在昨日舉行的“創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)論壇”上，美國前財政部長亨利·保爾森接受了第一財經(jīng)的獨(dú)家專訪。在專訪中，他談到了如何緩解中美貿(mào)易摩擦與中美目前存在的脫鉤壓力將對整個世界經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生的影響。同時，保爾森表示，目前的貿(mào)易摩擦或還不是最棘手的，最困難的或?qū)⑹强萍碱I(lǐng)域發(fā)生摩擦，這將會讓世界經(jīng)濟(jì)真正落下鐵幕。

采訪實(shí)錄：

記者：

很高興您接受我的采訪。如您所提到，中美關(guān)系是全世界最重要的雙邊關(guān)系，我們也相信穩(wěn)定的全球貿(mào)易對所有人都有好處。但過去一段時間，您在開幕致辭中也提到，中美兩國關(guān)系緊張。您認(rèn)為，我們應(yīng)該怎么做來緩解緊張的關(guān)系？

保爾森：

首先，我認(rèn)為中美關(guān)系正在經(jīng)歷一個很麻煩的時期。最好的緩解目前緊張局勢的辦法或者是最小化緊張局勢的辦法就是顯示出我們能完成一些事情，在有共同利益的領(lǐng)域建立互信。所以我想說，重要的一步是成功地完成第一階段談判。我一直是一個樂觀主義者，所以我對于近期完成談判持謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度，而它一旦完成，我們要熱烈祝賀美國財長姆努欽、美國貿(mào)易談判代表萊特希澤和中國副總理劉鶴。因?yàn)槿澜缍荚诘戎@很難但是故事并非就此結(jié)束，因?yàn)檫@只是在貿(mào)易領(lǐng)域需要完成的一部分。而我認(rèn)為相對于技術(shù)競爭來說，貿(mào)易領(lǐng)域是容易的，因?yàn)榧夹g(shù)競爭是不可談判的，是需要競爭的。所以我今天說的一個問題是，聽上去是一個黯淡的演講。去年在新加坡，我警告了中美四個領(lǐng)域脫鉤的壓力：貨物、人員、投資和科技，這會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)鐵幕。去年我們看到四個領(lǐng)域脫鉤的壓力仍在增加，即使我們達(dá)成貿(mào)易協(xié)定我們還是有關(guān)稅，這是對于貨物流通的阻礙。我最擔(dān)憂的是中美關(guān)于科技和金融市場的脫鉤。不過現(xiàn)在美國面臨脫鉤的壓力，這些都是很糟糕的主意，比如說，讓中國公司在美國交易所退市，這是糟糕的主意，強(qiáng)迫MSCI指數(shù)剔除中國企業(yè)也是糟糕的主意。如果這些事情發(fā)生，對中國很有害，對美國也很有害，比如現(xiàn)在紐約是全球金融中心，如果和中國脫鉤了就很難成為全球金融中心。我還談到了一場金融危機(jī)時的事情。金融危機(jī)不可避免，2008年我們離全球金融崩潰很近，類似于甚至要超過大蕭條時期，我們能避免的原因是因?yàn)槲覀儏f(xié)調(diào)了全球貨幣和財政政策，中國是其中重要的國家。下次危機(jī)來的時候，如果中美脫鉤就很難再這樣做了。我認(rèn)為，氣候變化是我們面臨的最確定的和最困難的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險。我覺得最有可能作出改變這些事情的提議是中國的碳市場，如果碳市場真正運(yùn)作起來，你需要解決所有的問題，比如資本市場的問題、透明度的問題、監(jiān)管的問題、市場效率的問題等等。所以再說一遍，中國金融市場開放會幫助這些事情發(fā)生，碳市場將產(chǎn)生一些環(huán)境友好的產(chǎn)品和服務(wù)。美國在資本市場方面很強(qiáng)，這些是我們可以合作的地方，但是現(xiàn)在卻看到了脫鉤的壓力。所以坦率地說，我無法樂觀，但我是一個現(xiàn)實(shí)主義者，我知道我們兩個國家有非常不同的政治系統(tǒng)、意識形態(tài)、價值觀、互相沖突的安全目標(biāo)，但是我們也有巨大的共同利益。我們需要一個和平穩(wěn)定的世界，一個持續(xù)增長的世界，我們需要共同應(yīng)對氣候變化和核擴(kuò)散，所以兩國如果在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域脫鉤，彼此成為對手，你就很難找到這些共同利益。這是我對中美關(guān)系的看法。

記者：

我們看到貿(mào)易摩擦源自于美國對中國加征關(guān)稅，您認(rèn)為這個沖突會不會以美國不征關(guān)稅而結(jié)束？

保爾森：

不，我不喜歡。關(guān)稅我演講中也談到了這個問題，我不喜歡美國對中國產(chǎn)品中加的關(guān)稅，也不喜歡中國對美國產(chǎn)品報復(fù)性關(guān)稅。我不覺得貿(mào)易將終止。我認(rèn)為更麻煩的問題是科技的問題，這是競爭性的領(lǐng)域，也不可談判。我也談到了一些解決問題的辦法，我用一個美國人的說法，科技領(lǐng)域是一個很困難的領(lǐng)域，我們稱之為第三軌。在我們解決這些問題之前，需要一些保護(hù)，才能取得進(jìn)展。不過，再說一遍，我并不是太悲觀，我一直來中國，我基本上是樂觀主義者。我今天演講的主題是脫鉤的妄想，這并不是說脫鉤是一種妄想，我的意思是如果我們一直在這條路上走下去，這會走向經(jīng)濟(jì)鐵幕，傷害中美兩國和全世界。

記者：

我們來聊聊保爾森獎。從2013年開始保爾森基金會就和中國共同努力來推動可持續(xù)發(fā)展，這個獎成功運(yùn)作了六年，您覺得今年的獎有哪些變化么？

保爾森：

當(dāng)然。首先，保爾森可持續(xù)獎是為了表彰那些有創(chuàng)意的以市場驅(qū)動的可復(fù)制的項目將市場和經(jīng)濟(jì)相結(jié)合。我們的想法是，獎項頒發(fā)時候不是終點(diǎn)而是起點(diǎn)，我們希望這樣獎項在新興市場成為榜樣。今年我們有101位入圍者，來自于20個省份。頒獎委員會很難選擇。我們的頒獎委員會很棒，主席是退休的芝加哥市長理查德 戴利。有幾個項目很好，獲獎?wù)呤莵碜陨钲诘囊粋€有很創(chuàng)新意義的項目：solid waste to energy，項目不僅用先進(jìn)技術(shù)進(jìn)行城市垃圾的清潔焚燒，還創(chuàng)建了睦鄰友好的模式。我們有很多很好的項目：排名第二的項目在廣州，用另一個很好的技術(shù)：塑料的循環(huán)利用；另外一個是在內(nèi)蒙古的循環(huán)項目，它可以防止沙漠化，都是很好的主意，非常振奮人心。當(dāng)我談到負(fù)面的中美關(guān)系的時候，我們的確需要一些東西來提振一下，這些項目給我很大的提振。