“我們?nèi)祟愂遣凰乐铩?/title><link rel="stylesheet" href="/assets/aliplayer/aliplayer-min_2.25.1.css"><link rel="stylesheet" href="/appassets/newsbody.css"><link href="/css/news.css?31951cc4e04533045a9d" rel="stylesheet"><meta http-equiv="Cache-Control" content="no-transform" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-siteapp" /> <script>var V_PATH="/";window.onerror=function(){ return true; };</script> </head><body> <h1><a href="http://baxikafei.com/">亚洲中文字乱码免费播放,精品国产日韩专区欧美第一页,亚洲中文有码字幕青青,亚洲综合另类专区在线</a></h1> <div style="position:fixed;left:-9000px;top:-9000px;"><strong id="rlpr9"><dl id="rlpr9"></dl></strong><var id="rlpr9"><legend id="rlpr9"><form id="rlpr9"><menuitem id="rlpr9"></menuitem></form></legend></var><output id="rlpr9"></output><big id="rlpr9"><strong id="rlpr9"><rp id="rlpr9"><meter id="rlpr9"></meter></rp></strong></big><form id="rlpr9"><address id="rlpr9"></address></form><video id="rlpr9"><span id="rlpr9"><label id="rlpr9"><strong 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id="newshotnum" style="display: none;"></sup></a> </p><p class="names">作者：周健工責(zé)編：劉佳</p><div id="yhkwide" class="m-smallshare"></div></div> <div id="hacpbaf" class="intro"> 丘奇被稱為“基因大神”，他熱衷于實(shí)現(xiàn)延緩衰老，復(fù)活滅絕物種等，提出了大膽的想法并進(jìn)行嘗試。 </div> <div id="vzstlpk" class="m-txt"><div class="ljnzaoo" id="multi-text" class="f-cb"><p>2017年我采訪的人，給我留下最深印象的，一位是人工智能公司DeepMind創(chuàng)始人哈薩比斯(Demis Hassabis )，他在中國(guó)被稱為AlphaGo之父，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)通用人工智能;采訪的視頻和文字已經(jīng)發(fā)布在第一財(cái)經(jīng)。還有一位是美國(guó)哈佛大學(xué)遺傳學(xué)教授、世界知名的基因工程專家喬治.丘奇(George Church)，視頻已經(jīng)在第一財(cái)經(jīng)播出。我這里把采訪文字整理出來，感謝奕真科技的專家校對(duì)了專業(yè)術(shù)語(yǔ)和表達(dá)。</p> <p>這兩位科學(xué)家都在各自的領(lǐng)域取得了世界級(jí)的研究成果，也把科學(xué)探索的能力用于改變世界的實(shí)踐。他們是科學(xué)家兼創(chuàng)業(yè)者，代表了2017年最受人矚目的跨界者。</p> <p>丘奇被稱為“基因大神”，他頭發(fā)和絡(luò)腮胡子花白，創(chuàng)辦過19家公司，圍繞基因測(cè)序、基因編輯、合成生物學(xué)研究的進(jìn)展，尋求基因科技近期可能在醫(yī)療健康、農(nóng)業(yè)等方面的突破。丘奇教授熱衷于實(shí)現(xiàn)延緩衰老，復(fù)活滅絕物種等，提出了大膽的想法并進(jìn)行嘗試。對(duì)于基因研究的倫理問題、人工合成與自然生命的界限，他非常樂意分享他的思想。</p> <p>以下是我們的采訪實(shí)錄。</p> <p><strong>研究出可以抵抗任何病毒的動(dòng)物</strong></p> <p>周健工：丘奇教授，謝謝您抽出時(shí)間跟我們談?wù)勀难芯抗ぷ鳎约八鼈儗?duì)于人類生命未來的意義。首先，恭喜喬治•丘奇合成生物學(xué)研究所成立，并祝賀您的新書——《再創(chuàng)世紀(jì)：合成生物學(xué)將如何重新創(chuàng)造自然和我們?nèi)祟悺返某霭?，希望這將成為一本熱門書。我們知道您位于深圳的研究所將致力于合成生物學(xué)技術(shù)的研究和應(yīng)用。對(duì)于這一機(jī)構(gòu)想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，您可以給我們透露更多的細(xì)節(jié)嗎?</p> <p>丘奇: 我們把這個(gè)研究所當(dāng)成檢驗(yàn)新技術(shù)的場(chǎng)所，我們?cè)诓ㄊ款D有一個(gè)正在研究轉(zhuǎn)化技術(shù)的兄弟研究機(jī)構(gòu)。在深圳，我們會(huì)同華大基因共同開發(fā)這些合成生物學(xué)技術(shù)。</p> <p>特別是，我們希望通過調(diào)整基因密碼，研究出可以抵抗任何病毒的動(dòng)物。我們的研究已經(jīng)證明，如果改變基因，或者說改變蛋白質(zhì)上的某個(gè)特定的關(guān)鍵編碼，就可以讓有機(jī)體具備低于所有病毒入侵的能力。這是一個(gè)意義非常深遠(yuǎn)的思路，因?yàn)樵谶@種思路下，科學(xué)家可以合成一個(gè)有能力抵抗所有病毒的有機(jī)體，甚至包括那些我們從未研究過乃至見過的病毒。每種病毒都需要宿主提供某個(gè)特定的基因密碼，從而才可以進(jìn)行自我復(fù)制。在改變基因密碼之后，宿主就有能力抵御所有病毒的入侵。這是這一新技術(shù)最高等級(jí)的應(yīng)用。</p> <p>.周健工：因此對(duì)中國(guó)而言，這是一個(gè)全新的研究領(lǐng)域。您在波士頓的實(shí)驗(yàn)室里曾經(jīng)做過類似的研究么?</p> <p>丘奇: 這的確是一個(gè)全新的領(lǐng)域，我們將使用豬來做試驗(yàn)，令他們免于任何病毒的入侵。這種技術(shù)不僅可以應(yīng)用于食品工業(yè)，還可以應(yīng)用于人移植豬器官這個(gè)領(lǐng)域。在我的實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在已經(jīng)能夠?qū)⑦@種技術(shù)應(yīng)用于細(xì)菌，但倘若要應(yīng)用到哺乳類動(dòng)物，還需要開發(fā)全新的技術(shù)。</p> <p>周健工：這對(duì)醫(yī)藥、食品及健康領(lǐng)域有什么意義呢?</p> <p>丘奇: 目前我們?nèi)悦媾R著病毒帶來的一系列問題，包括人畜共通傳染病等，這種病可以在農(nóng)場(chǎng)由豬傳染給人類，這種疾病可以讓整個(gè)農(nóng)場(chǎng)的生靈涂炭，有時(shí)會(huì)導(dǎo)致4年的盈利在瞬間消失。最后一點(diǎn)是，當(dāng)我們進(jìn)行人移植豬器官的研究時(shí)，這是我們最近才開始的工作，我們經(jīng)常會(huì)面臨移植體遭遇病毒感染的問題。例如，肝炎病毒感染會(huì)摧毀肝臟機(jī)能，病人需要肝臟移植，但移植之后，新的肝臟仍會(huì)受到傳染。在這種情況下，你希望讓臟器對(duì)病毒免疫，從而終結(jié)這一死循環(huán)。</p> <p>所以，我們開發(fā)的這些技術(shù)將帶來三個(gè)實(shí)際應(yīng)用：制止人畜之間的傳染病，提升養(yǎng)殖場(chǎng)的生產(chǎn)效率，以及在器官移植領(lǐng)域?yàn)槿祟愄峁椭?/p> <p>周健工：聽上去意義相當(dāng)深遠(yuǎn)，華大基因公司為這個(gè)項(xiàng)目提供了全部資助嗎?</p> <p>丘奇: 華大當(dāng)然會(huì)為深圳項(xiàng)目提供資金</p> <p>周：這一項(xiàng)目將會(huì)涉及多少資金和人員呢?</p> <p>丘奇: 項(xiàng)目的投資將取決于研發(fā)進(jìn)展情況。不過，除了進(jìn)行基因測(cè)序工作，華大基因?qū)τ诤铣缮飳W(xué)的研究還是做出了重大承諾的。在我看來，這是全球合成生物學(xué)領(lǐng)域一個(gè)最令人興奮的項(xiàng)目</p> <p>周：由于你在生物學(xué)與化學(xué)領(lǐng)域的聲譽(yù)，許許多多的中國(guó)研究機(jī)構(gòu)和公司都很愿意邀請(qǐng)你參與他們未來的研究項(xiàng)目。例如，您是阿里巴巴達(dá)摩學(xué)院的顧問委員會(huì)的一員。您將怎樣幫助中國(guó)的科技巨頭進(jìn)行他們的研發(fā)?</p> <p>丘奇：阿里巴巴達(dá)摩學(xué)院的項(xiàng)目領(lǐng)域要寬廣的多，它致力于一系列的尖端科技研究，包括量子計(jì)算、針對(duì)醫(yī)藥的大數(shù)據(jù)分析和廣義的合成生物學(xué)，以及一些信息和編碼技術(shù)等等。它的研究工作也有可能是華大基因感興趣的領(lǐng)域。因此我認(rèn)為這二者之間或許存在著某些合作的可能，當(dāng)然他們之間是獨(dú)立的。到目前為止，他們各自進(jìn)行著獨(dú)立的研發(fā)，希望未來時(shí)機(jī)成熟時(shí)，或許我可以成為它們之間的合作橋梁。</p> <p>周健工：阿里巴巴是一家電子商務(wù)公司，但現(xiàn)在也希望未來可以在合成生物學(xué)及醫(yī)療等領(lǐng)域開展研究。對(duì)于進(jìn)入這些全新的領(lǐng)域，你會(huì)建議公司創(chuàng)始人馬云和管理層做些什么?</p> <p>丘奇: 我認(rèn)為他們想在前沿技術(shù)方面取得領(lǐng)先位置，甚至達(dá)到更為尖端。對(duì)于非常成功的企業(yè)來說，歷史上類似的例子還相當(dāng)多，比如微軟、亞馬遜和戴爾實(shí)驗(yàn)室等，阿里巴巴也已經(jīng)是同樣級(jí)別的成功企業(yè)。這樣的創(chuàng)新說不定會(huì)帶來出其不意的新技術(shù)，同時(shí)也讓公司自身受益。對(duì)于阿里巴巴來說，他們對(duì)人腦-計(jì)算機(jī)的交互技術(shù)非常感興趣。對(duì)于這個(gè)課題，一半屬于計(jì)算機(jī)科學(xué)，這是他們非常熟悉的領(lǐng)域;但另外的部分則涉及生物學(xué)領(lǐng)域，涉及人類大腦的研究，這讓他們希望自己對(duì)這個(gè)領(lǐng)域也有所洞察。就目前來說，生物學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展相較電子領(lǐng)域的發(fā)展要快得多，因此，對(duì)他們來說，尋求與生物學(xué)領(lǐng)域的高手們之間可能的共通點(diǎn)，應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的思路。</p> <p><strong>硅谷科技巨頭進(jìn)入遺傳科技領(lǐng)域</strong></p> <p>周健工：我們注意到，在美國(guó)硅谷的科技巨頭，如谷歌公司，對(duì)于遺傳工程、醫(yī)學(xué)科學(xué)等都傾注了很大的研究投入，是不是可以說這是硅谷科技公司的一個(gè)投資趨勢(shì)嗎?</p> <p>丘奇：肯定是一個(gè)大趨勢(shì)。不僅是谷歌公司。谷歌公司已經(jīng)與Calico實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行了多個(gè)領(lǐng)域的研究，包括蚊子免疫、衰老、還有人腦-電腦交互等等課題。Facebook也在進(jìn)行一個(gè)人機(jī)交互研究項(xiàng)目，這也是埃隆·馬斯克、Kernel Holding [WSE:KER]公司創(chuàng)始人布萊恩約翰遜等人也做了類似工作。他們都對(duì)此感興趣，因?yàn)樗麄兎浅Ｇ宄谌藱C(jī)接口方面還大有可為，包括人機(jī)之間的語(yǔ)言、書寫、視覺等交流等等。也就是說，硅谷的科技公司對(duì)這個(gè)領(lǐng)域都有興趣。</p> <p>周健工：您是來自美國(guó)東海岸而硅谷是在西海岸。您擁有哈佛、麻省理工的背景。您如何看待基因科學(xué)的未來。中國(guó)的深圳被譽(yù)為是“中國(guó)的硅谷”，擁有很多成功的企業(yè)包括阿里巴巴，這些公司與傳統(tǒng)的大學(xué)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)不同。您認(rèn)為東海岸的公司未來趨勢(shì)是什么?</p> <p>丘奇：可以說，直到最近，由于在計(jì)算機(jī)與電子科學(xué)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面成就非凡，硅谷地區(qū)對(duì)于在生物學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行投資的興趣并不大。相比之下，美國(guó)東部地區(qū)對(duì)于生物學(xué)的研究更側(cè)重一些，世界上幾乎所有的制藥企業(yè)都在波士頓設(shè)有某種形式的研究總部或者實(shí)驗(yàn)室之類的機(jī)構(gòu)，即使說不上是多數(shù)，也應(yīng)該有不少初創(chuàng)企業(yè)都在波士頓地區(qū)引起生物科技投資者的興趣。</p> <p>因此，東西部地區(qū)確實(shí)存在著差異，西部地區(qū)更傾向“互聯(lián)網(wǎng)”，東部地區(qū)更傾向于生物與醫(yī)藥研究。到現(xiàn)在，隨著人機(jī)接口研究的發(fā)展，東西部地區(qū)的研究側(cè)重開始趨同，盡管這種相同仍然只是很小的一塊，但我必須說，就創(chuàng)新而言，它們是相同的。</p> <p>對(duì)于深圳來說，這些它都將涉及。</p> <p>周健工：基因組測(cè)序和編碼是科技類媒體非常關(guān)注的熱門議題.我們知道中國(guó)科學(xué)家和公司為基因組測(cè)序和編碼都做出了貢獻(xiàn)。你能比較一下美國(guó)和中國(guó)在基因技術(shù)的研究和應(yīng)用方面的差異嗎?未來趨勢(shì)如何?</p> <p>丘奇：研發(fā)的進(jìn)展速度超乎想象。被稱為“二代基因測(cè)序”的技術(shù)正在美國(guó)，主要是波士頓、舊金山地區(qū)發(fā)展，英國(guó)境內(nèi)也在研究這一技術(shù)?；蚪M編輯也是類似的情況，領(lǐng)先的研發(fā)也主要在美國(guó)，波士頓、舊金山地區(qū)。這是針對(duì)技術(shù)而言。</p> <p>一些和人類疾病有關(guān)的令人興奮的應(yīng)用正在全世界范圍內(nèi)發(fā)生。不過，全力進(jìn)行基因治療和基因編碼的公司仍然大多集中在美國(guó)馬薩諸塞州的劍橋地區(qū)，主要的幾家公司都位于彼此相鄰的幾個(gè)街區(qū), 即Editas [納斯達(dá)克: EDIT]、Intellia Therapeutics [納斯達(dá)克: NTLA]、Caribou Biosciences Inc.、CRISPR Therapeutics AG [納斯達(dá)克: CRSP] 和EgenesisInc。</p> <p>周健工：Veritas(奕真生物)也是其中的一家么?</p> <p>丘奇：奕真生物是一家位于波士頓的基因測(cè)序企業(yè)。在基因測(cè)序方面, 如果不說純技術(shù)的發(fā)展, 而是說在應(yīng)用方面，可以帶來上千美元或600美元的基因測(cè)序服務(wù)。我認(rèn)為, 中國(guó)正在取得領(lǐng)先并顯示了真正的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，。華大基因已經(jīng)領(lǐng)先, 而奕真生物也在中國(guó)取得了不俗的成績(jī)。我們很快會(huì)看到在中國(guó)推出產(chǎn)前無創(chuàng)性的基因測(cè)試，這或可以讓百萬產(chǎn)婦獲益。這也標(biāo)志這中國(guó)在基因測(cè)序創(chuàng)新和應(yīng)用方面都領(lǐng)先。</p> <p>至于基因編輯技術(shù)，目前在胚胎編輯技術(shù)方面剛剛有過一些學(xué)術(shù)上的進(jìn)展，在這方面, 中國(guó)也已經(jīng)表現(xiàn)出了一些領(lǐng)導(dǎo)力。不過到目前為止, 我還沒有看到像劍橋地區(qū)那樣的投入，但相信這還是應(yīng)該會(huì)很快發(fā)生的。在某種程度上，進(jìn)行遺傳咨詢比做基因編輯可以投入更少產(chǎn)出更多。因?yàn)橥ㄟ^咨詢，你可以盡早地預(yù)防疾病，你可以進(jìn)行遺傳咨詢，花600 美元了解你的基因組，這比事后花 100 萬美元進(jìn)行基因治療可是要便宜得多。</p> <p> </p> <p><strong>關(guān)于韓春雨</strong></p> <p>周健工：提到中國(guó)的研發(fā)，特別是我們作為媒體而言，中國(guó)河北的大學(xué)有一位名字叫韓春雨的科學(xué)家，早先在自然雜志發(fā)表了一篇論文，但他沒有能夠在實(shí)驗(yàn)室重復(fù)他的結(jié)果，你聽說過這件事情嗎?</p> <p>丘奇：這是關(guān)于系統(tǒng)設(shè)立的?</p> <p>周健工：他宣稱找到了基因編輯的新辦法。</p> <p>丘奇: 是NAAGO。</p> <p>周健工：他后來從《自然》撤掉了論文，您是否了解?</p> <p>丘奇:我們做過與他類似的實(shí)驗(yàn)，但結(jié)果沒有發(fā)表。盡管我覺得這些實(shí)驗(yàn)可能確實(shí)做得比我們好，但我們“在名為 TTAGO的酶上做實(shí)驗(yàn)”這一方面比他們更謹(jǐn)慎一些。雙方都使用DNA去編輯DNA的argonaute蛋白，而不像CRISPR 那樣使用RNA編輯DNA。</p> <p>我想，要說這是一個(gè)完全錯(cuò)誤的思路可能還為時(shí)過早，你可能思路是正確的但證據(jù)尚不足以證明你自己。因此，最關(guān)鍵的還是證據(jù)。我想我們還是需要等等看看。</p> <p>周健工：這是在中國(guó)是一個(gè)爭(zhēng)論很大的一個(gè)話題。對(duì)于這位年輕的科學(xué)家，你是否可以給他一點(diǎn)建議?</p> <p>丘奇：他應(yīng)當(dāng)更加謹(jǐn)慎。</p> <p>周健工：他應(yīng)該更謹(jǐn)慎?需要更多的證據(jù)?</p> <p>丘奇：當(dāng)然。</p> <p>周健工：您不認(rèn)為他是造假?為了……</p> <p>丘奇 : 我想說的是，每當(dāng)你取得一個(gè)出乎意料的結(jié)果，意外程度越大，在公開發(fā)表之前，就越需要小心謹(jǐn)慎。有時(shí)候，為在競(jìng)爭(zhēng)中取得領(lǐng)先，快快發(fā)布消息是很有誘惑的。但我還是相信，相比之下，相比第二但是正確與第一但是錯(cuò)了，前者要好得多。因此，每當(dāng)你得到一個(gè)意想不到的結(jié)果，你需要出去聽聽其他人的建議，設(shè)法讓其他實(shí)驗(yàn)室重復(fù)一下你的實(shí)驗(yàn)，并且聽聽他們的反饋。</p> <p>我沒有批評(píng)某篇特定的論文。但對(duì)于最近的另兩篇論文，我提出過批評(píng)意見。其中的兩篇論文談了CRISPR編輯方式出現(xiàn)的脫靶效應(yīng)問題，另外一篇討論了一種特別的編輯方式，好像是用母系DNA編輯精子的DNA。在以上例子中，我們都還無法說論文作者的結(jié)論錯(cuò)了，但它們都缺乏支持各自結(jié)論所需要的證據(jù)。因此，在我看來，這幾篇論文的作者都需要在論文發(fā)表之前，征詢同事們的看法，或者幫助證實(shí)他們的數(shù)據(jù)沒有問題，或者幫助他們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)正確的實(shí)驗(yàn)方法。</p> <p><strong>人工與自然的界限</strong></p> <p>周健工：談到CRISPR，現(xiàn)在真的已經(jīng)變得那么的熱門，以至于讓人覺得這項(xiàng)技術(shù)可以對(duì)人體進(jìn)行隨意改造。從哲學(xué)意義來說，人造與自然的邊界在什么地方?你是怎樣定義生物的本性的?</p> <p>丘奇：一種說法是因?yàn)槿祟惥褪亲匀坏囊徊糠?，所以我們做的所有事情都是自然的一部分。但這樣的回答聽上去有點(diǎn)詭辯的意味，因?yàn)閷?duì)于什么是自然這個(gè)問題，大家都有自己的直覺。因此，可以說，人類就是工程師，歷史上我們一直擔(dān)任工程師這個(gè)責(zé)任。因此每當(dāng)我們做出某些歷史上沒有的東西，我們就把這些東西叫做人造的。</p> <p>我認(rèn)為，人類其實(shí)無需擔(dān)憂某些產(chǎn)品是天然的還是人造的，擔(dān)憂它們是不是有效，是不是安全等等。其實(shí)對(duì)于藥品，F(xiàn)DA 和CFDA都有詳細(xì)的管理規(guī)則。有許多東西天然就不是安全的，有一些植物是絕對(duì)不能生吃的，有一些天然的東西是沒有什么功效的，許許多多的自然療法其實(shí)根本沒有用。因此，不管是天然還是人造，你都需要事先謹(jǐn)慎地一一測(cè)試，才能最終得出你的結(jié)論。</p> <p>另一方面來說，如果你要把某個(gè)產(chǎn)品拿出來用，或者直接注入你自己的身體，除了安全和有效性兩個(gè)指標(biāo)，你還需要考慮其他的因素，比如，你需要考慮是不是會(huì)出現(xiàn)一些你不想要的副作用，而它們只有在長(zhǎng)時(shí)間之后才會(huì)顯現(xiàn)出來。這也是人們對(duì)于人造產(chǎn)品憂心忡忡的原因之一，也就是它的決定性的長(zhǎng)期副作用問題。不過，我想，假如你能夠做一個(gè)適當(dāng)?shù)哪Ｐ?，并且進(jìn)行相應(yīng)的測(cè)試，你可以解決其中的一些擔(dān)憂，而我其實(shí)也有同樣的擔(dān)憂。因?yàn)槲覀冊(cè)陂_發(fā)新技術(shù)，我需要向公眾提示伴隨這項(xiàng)新技術(shù)的可能風(fēng)險(xiǎn)與好處，以及如何保護(hù)他們自身等等。</p> <p>周健工：因此，由于人類是天然的工程師，所以人類做什么都可以看成是自然的一部份?</p> <p>丘奇：我并不認(rèn)為這是一個(gè)令人滿意的說法。當(dāng)然，這的確是一種說法，在討論天然與人造之間的差異的時(shí)候，實(shí)際上我們是在對(duì)比風(fēng)險(xiǎn)與收益。是不是把人類看成自然的一部份，其實(shí)并不重要，重要的是我們現(xiàn)在所做的事情史無前例，因此有可能比歷史上任何事件的風(fēng)險(xiǎn)都更大一些。自然界充滿了各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，比如說病毒、有毒化學(xué)品等等，面對(duì)這種種風(fēng)險(xiǎn)，坐以待斃并不明智。你不能什么都不做，就好像倘若一列火車正在朝你開過來，你不能站在那里等死。同樣，倘若一種流行疾病正在肆虐，或者倘若人口過多已經(jīng)成災(zāi)，那么你必須想得更遠(yuǎn)，而不是聽之任之。</p> <p>周健工：可以說道德上的考量一直伴隨著遺傳工程這門學(xué)科。現(xiàn)在已經(jīng)有不少國(guó)家，比如中國(guó)、英國(guó)、美國(guó)、及其他西歐國(guó)家等開展了基因測(cè)序、CRISPR以及其他模式的遺傳工程研究，在你看來，所有這些國(guó)家在以上各個(gè)研究領(lǐng)域是否已經(jīng)有了統(tǒng)一的道德標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)范?</p> <p>丘奇：在我看來，對(duì)于這個(gè)問題的回答，在個(gè)人層面會(huì)有不同的看法;但到了政府或者國(guó)際層面，答案卻是非常相似的。比如說，目前美國(guó)FDA與中國(guó)CFDA目前執(zhí)行的管理規(guī)范已經(jīng)非常類似，我相信隨著時(shí)間的推移，它們會(huì)越來越趨同。各國(guó)的專利管理規(guī)則也得到了規(guī)范，過去美國(guó)有一個(gè)與眾不同的專利管理體系，但現(xiàn)在它也開始采納全球管理體系了。</p> <p>在我看來，各國(guó)最大的不同仍然是在對(duì)于轉(zhuǎn)基因生物的管理方面。目前幾乎所有的國(guó)家都支持使用轉(zhuǎn)基因技術(shù)制造藥物，使用細(xì)菌生產(chǎn)人類胰島素在各國(guó)都沒有遇到什么障礙;但各國(guó)管理轉(zhuǎn)基因食品的法規(guī)卻是大相徑庭。一些國(guó)家熱衷于開發(fā)轉(zhuǎn)基因食品，但另一些國(guó)家卻有異議。在我看來，這樣的監(jiān)管差異是可以接受的，幾乎可以把這個(gè)差異看成是各國(guó)文化差異的結(jié)果，就像一些人喜歡辣味食品，另一些人不喜歡一樣，沒有必要強(qiáng)求所有人都去吃同一種食物。在我看來，轉(zhuǎn)基因食品是一種不會(huì)讓消費(fèi)者引起特別好感的食物，因此他們并不會(huì)因此上癮。當(dāng)然，如果未來轉(zhuǎn)基因食品的口感和營(yíng)養(yǎng)都得到改善之后，如果它們可以導(dǎo)致人類的生存發(fā)生變化的話，或許就需要重新審視如何看待這類食品了。</p> <p>不過在我看來，總的來說，全球各國(guó)對(duì)于遺傳工程的管理規(guī)則可以說是大同小異，沒有多少差異，但對(duì)于這門學(xué)科的道德觀念卻可以是因人而異，因時(shí)間而異的。隨著你的年歲增長(zhǎng)，你的觀念是會(huì)起變化的。</p> <p><strong>擁有嚴(yán)格倫理和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家技術(shù)更強(qiáng)大</strong></p> <p>周健工：遺傳工程研究對(duì)于人類未來和健康的重要性毋庸置疑，它還會(huì)影響經(jīng)濟(jì)以及一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這個(gè)背景下，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心一些國(guó)家會(huì)通過放松道德標(biāo)準(zhǔn)，來爭(zhēng)取先機(jī)，在研究工作中搶先獲得突破性進(jìn)展?</p> <p>丘奇：在我看來，采取低標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家并不能夠獲得突破性成就。他們之所以采取低標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)在是他們對(duì)于科學(xué)的理解還不夠深入，而沒有后者，他們是沒有辦法取得突破性進(jìn)展的。那些采納低端道德標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家，通常也采納了低端的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。</p> <p>像中國(guó)、美國(guó)這樣的國(guó)家都采納了很高的道德標(biāo)準(zhǔn)。你或許可以爭(zhēng)辯說，一家原本采納很高的道德、監(jiān)管和科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的公司，有可能在資本主義或者叫商業(yè)社會(huì)的影響下，扭曲自己的標(biāo)準(zhǔn)。確實(shí)，商業(yè)因素可能會(huì)推動(dòng)突破性的成就，但是這也是為什么那些國(guó)家擁有嚴(yán)格監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家擁有更好更強(qiáng)大的技術(shù)。他們?cè)?jīng)有過慘痛的教訓(xùn)，比如歐洲曾經(jīng)經(jīng)歷過“反應(yīng)停”時(shí)間，而美國(guó)也曾經(jīng)歷過“萬絡(luò)”事件。過往的慘痛經(jīng)歷可以推動(dòng)施行更嚴(yán)格的監(jiān)管。監(jiān)管并不會(huì)阻礙發(fā)展。我個(gè)人的感受是，我生活在一個(gè)有許多條條框框的國(guó)家里，但是我的研究進(jìn)展的非常迅速，甚至稱得上指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，有時(shí)我都覺得很難追的上。所以我認(rèn)為監(jiān)管是好事，進(jìn)一步來說，監(jiān)管刺激了創(chuàng)新，也令創(chuàng)新更加符合監(jiān)管要求。</p> <p><strong>復(fù)制大腦</strong></p> <p>周健工：人腦計(jì)劃(Brain Initiative)最新進(jìn)展如何?</p> <p>丘奇:頭腦開發(fā)計(jì)劃是我在2011年幫助啟動(dòng)的科學(xué)提議，它的進(jìn)展出乎意料地快。在幾個(gè)月之內(nèi)，它就從一個(gè)純粹的遐想催生出一系列論文，而且?guī)缀踉谕瑫r(shí)獲得了2億美元的資助。當(dāng)然，這些資金還只是在鼓勵(lì)創(chuàng)新性神經(jīng)科技的大旗幟之下，聚攏在一起的現(xiàn)有研發(fā)基金而已。不管怎樣，只要你掌握了某種創(chuàng)新性的技術(shù)，它就會(huì)在你所在的領(lǐng)域催生改變。有時(shí)候，它會(huì)為開發(fā)效率、開發(fā)成本帶來成百萬倍的變化。因此，從某種程度上，可以說，有了這種創(chuàng)新性技術(shù)，雖然你花費(fèi)的科研經(jīng)費(fèi)沒有增加，但你在單位成本基礎(chǔ)上取得的科研成果卻得到了實(shí)際的增加，原因是這些創(chuàng)新技術(shù)自身帶來的回報(bào)巨大。在頭腦開發(fā)計(jì)劃的整個(gè)發(fā)展過程中，我們經(jīng)歷過新技術(shù)大爆發(fā)的階段，導(dǎo)致許許多多最初看來不可能的成就到現(xiàn)在都已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)。目前我們已經(jīng)完成了一幅大腦整體圖，借助這幅圖，我們可以分析所有類型的細(xì)胞，了解它們是怎樣起源發(fā)展到今天這個(gè)樣子的。</p> <p>周健工：建立大腦圖譜聽起來真的是很令人激動(dòng)的事情，那么，你用來做圖的這個(gè)神經(jīng)技術(shù)與基因測(cè)序或者基因編輯技術(shù)有任何關(guān)系嗎?</p> <p>丘奇: 是的。我們實(shí)驗(yàn)室曾從事二代測(cè)序與編輯技術(shù)的開發(fā)，它們當(dāng)然會(huì)很自然地與大腦開發(fā)計(jì)劃聯(lián)系起來。下一代以后的測(cè)序技術(shù)可以讓你在“現(xiàn)場(chǎng)”進(jìn)行測(cè)序，也就是說，你可以在一個(gè)復(fù)雜的組織的細(xì)胞內(nèi)進(jìn)行實(shí)地測(cè)序。在你進(jìn)行數(shù)次切片之后，你就可以知道在這個(gè)細(xì)胞的任何部位，產(chǎn)生了怎樣的DNA和RNA蛋白，還可以知道每一個(gè)細(xì)胞與其他任何一個(gè)細(xì)胞之間的聯(lián)系，以及每一個(gè)神經(jīng)元與其他神經(jīng)元之間是怎樣相聯(lián)的。有了這樣的相互聯(lián)系，你連可以理解神經(jīng)元之間的聯(lián)絡(luò)方式，進(jìn)而知道你可以怎樣引導(dǎo)這種聯(lián)絡(luò)。</p> <p>接下來，就是基因編輯技術(shù)CRISPR登場(chǎng)的時(shí)候了，你可以使用這個(gè)技術(shù)來給大腦帶來變化，讓它發(fā)生不同的改變，比如那些導(dǎo)致出現(xiàn)精神病癥狀的變化等。你可以使用這些認(rèn)識(shí)在實(shí)驗(yàn)室做一個(gè)人工大腦的部件，并且使用這些變化來理解大腦演變的原理，理解精神疾病發(fā)生的原因等等。從某種程度上講，只有你能夠復(fù)制一件東西，你才算是真正掌握了它的原理。因此，你可以做一個(gè)正常的大腦部件，也做一個(gè)有問題的部件，然后試著把它們相互轉(zhuǎn)換一下。因此，在頭腦開發(fā)計(jì)劃中，就像測(cè)序和編輯基因那樣，我們也重復(fù)地進(jìn)行著理解和復(fù)制大腦的過程。</p> <p><strong>扭轉(zhuǎn)衰老</strong></p> <p>周健工：在近期，你預(yù)計(jì)這個(gè)頭腦開發(fā)計(jì)劃會(huì)取得怎樣的開創(chuàng)性成就?</p> <p>丘奇: 我認(rèn)為，我們的頭腦開發(fā)計(jì)劃在初期有機(jī)會(huì)獲得一個(gè)更為良好的人腦-電腦交互關(guān)系。換句話說，我們已經(jīng)有辦法使用多個(gè)電極幫助盲人看到影像，幫助聾人聽到聲音?，F(xiàn)在市面上已經(jīng)有了幫助那些脊柱受到傷害的人們重新掌控自身軀干的電極產(chǎn)品，還有的電極產(chǎn)品可以幫助那些患有憂郁癥、癲癇癥和其他神經(jīng)系統(tǒng)問題的人們。可以說，這就是我們工作的起點(diǎn)，我們可以通過增加電極數(shù)量，或者用合成生物學(xué)材料完全替代這些電極，從而改善這些產(chǎn)品的性能。</p> <p>在我看來，我們已經(jīng)到達(dá)了這樣一個(gè)時(shí)代，我們可以使用基因、合成生物學(xué)，還有以電極或者光學(xué)等方式緩解精神病、憂郁癥、早老癥、老年癡呆癥患者的癥狀。由于有了新技術(shù)，我們可以改變或者延緩衰老，乃至扭轉(zhuǎn)衰老進(jìn)程，或者應(yīng)對(duì)衰老造成的后果。</p> <p>周健工：我們可以從80歲變回18歲?</p> <p>丘奇: 我無法判定特定的年齡，但是我們可以將特定的細(xì)胞從80歲變回0歲。舉例來說，可以將我的皮膚細(xì)胞重新編輯為胚胎干細(xì)胞——也是被稱為產(chǎn)后干細(xì)胞。</p> <p>周健工：?jiǎn)蝹€(gè)細(xì)胞?可以返老還童?</p> <p>丘奇：對(duì)于特定的單個(gè)細(xì)胞，這其中包括四種基因的轉(zhuǎn)變機(jī)理，可以讓你把一個(gè)或多個(gè)細(xì)胞變得更加年輕的細(xì)胞。這個(gè)實(shí)驗(yàn)已經(jīng)在白鼠身上成功進(jìn)行過，它們的壽命也因此得到了顯著的延長(zhǎng)。但我們?cè)趯?shí)驗(yàn)中，藥劑使用量不大，因?yàn)槲覀儾幌氚岩恢怀赡臧资蟮乃屑?xì)胞全部轉(zhuǎn)變成為胚胎生命細(xì)胞，這就有點(diǎn)太過份了。小劑量藥劑就可以延長(zhǎng)白鼠的壽命，下一步，我們就要看看這狗和人身上會(huì)不會(huì)也有同樣的結(jié)果。換句話說，我們已經(jīng)知道了一系列可以延長(zhǎng)簡(jiǎn)單生命體壽命、扭轉(zhuǎn)它們的衰老過程的有價(jià)值的基因，這些生命體包括蒼蠅、昆蟲、老鼠等等。下一步我們要看看它們對(duì)狗和人類會(huì)有怎樣的影響了。</p> <p><strong>我們?nèi)祟愂遣凰乐?/strong></p> <p>周健工：定義上而言所有的生命都將死亡。對(duì)您而言返老還童意味著什么?您將改變生命的意義，對(duì)么?</p> <p>丘奇: 自然界存在著很多擁有超長(zhǎng)壽命的生物，那些可以活上千萬、萬萬年的生命。生物種系永遠(yuǎn)不會(huì)變老，每一次傳到新一代之后，它就會(huì)重新年輕一次。我們身上的DNA可以通過子嗣傳遞下去。我們基因一直可以上溯到我們還不能叫做人類的古時(shí)候。因此，從這個(gè)意義上說，我們?nèi)祟愐彩遣凰乐?，?xì)胞也是不死之物。</p> <p>周健工：那對(duì)于個(gè)體呢?</p> <p>丘奇：對(duì)于單個(gè)生命個(gè)體來說，實(shí)際上讓你擔(dān)心失去的是你的人生經(jīng)驗(yàn)。我們可以讓你的器官和軀干被替代，但倘若你的大腦也被替代的話，你的個(gè)人特征與歷史記憶也一起消失了。因此，我們真正的目標(biāo)就是要讓大腦重新年輕，這是最最重要的事情。</p> <p>我們現(xiàn)在社會(huì)上存在著老年群體，這其中越來越多的一部份最終會(huì)患上老年癡呆癥，那是一種經(jīng)濟(jì)上非常昂貴，對(duì)家庭成員的心理上非常有害，而且有可能會(huì)持續(xù)數(shù)十年的疾病。因此，我們很愿意在治療這種疾病的努力中做出自己的貢獻(xiàn)。治療的方法有多種，其中就包括遺傳基因治療。我們已經(jīng)知道基因可以影響生物體的壽命，比如小白鼠只能活兩年時(shí)間，鯨魚卻可以活上兩百年。很明顯，作為生物學(xué)家，我們可以把基因調(diào)一下，讓年輕的時(shí)段更長(zhǎng)一些，或者干脆讓老年人返老還童。而這就是我們專注的一個(gè)研究課題，特別是對(duì)于大腦的研究。</p> <p>周健工：對(duì)于老百姓來說，即使不必企圖永生，我們還需要等待多少年，才可以看到人們壽命普遍延長(zhǎng)，或者更長(zhǎng)時(shí)間的精力充沛時(shí)代?</p> <p>丘奇：我想我現(xiàn)在主要關(guān)注的課題是返老還童問題，我們還要等很長(zhǎng)時(shí)間才能看到延長(zhǎng)壽命，但返老還童卻不會(huì)太遠(yuǎn)。理論上，如果你希望延長(zhǎng)20年的壽命，需要等待20年的時(shí)間。而年輕20歲卻可以在幾周內(nèi)實(shí)現(xiàn)。我不是說我們已經(jīng)做到了，我是說這是我們的目標(biāo)。這方面我們已經(jīng)在簡(jiǎn)單生物上取得了成功。但所謂返老還童，其實(shí)還是需要很多指標(biāo)加以支持的，比如，力量、反應(yīng)時(shí)間、認(rèn)知測(cè)驗(yàn)等等多種類型的生物化學(xué)指標(biāo)都需要達(dá)標(biāo)，才能說是真正成功了。我們需要繼續(xù)往這方面研究。</p> <p>周健工：您覺得返老還童意味著什么?好像把時(shí)鐘上的時(shí)間倒回去 20年?</p> <p>丘奇:這就像車舊了，你可以拋光，或者更換零件</p> <p>周健工：所以返老還童也意味著長(zhǎng)壽?</p> <p>丘奇：也許。但是重點(diǎn)在于你可以更快的得到反饋。你可以很快的就感受到更年輕和健康。這和等待不同。當(dāng)然我們還需要等待研究結(jié)果。對(duì)我個(gè)人而言，我不是在等待，而是在主動(dòng)追求這些。</p> <p>周健工：你會(huì)讓你自己返老還童嗎?</p> <p>丘奇: 或許不會(huì)吧，我父母是從小就教導(dǎo)我要把別人放在首位。不過，我確實(shí)親自參加了我們實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行的一些臨床試驗(yàn)。作為測(cè)試者參加試驗(yàn)，在我的一生中經(jīng)歷過無數(shù)。比如說，我就參加了我們的“個(gè)人基因組計(jì)劃”測(cè)試項(xiàng)目。但我得說，對(duì)于返老還童這個(gè)項(xiàng)目，首先需要測(cè)試的是高齡老鼠，也就是那些已經(jīng)兩歲，很快就要衰老至死的老鼠，并且從那里開始我們的工作。未來我們還會(huì)把工作轉(zhuǎn)向已經(jīng)12歲高齡，也是差不多快衰老至死的狗上去，之后才開始進(jìn)行隨機(jī)性的臨床測(cè)試，一項(xiàng)對(duì)人類進(jìn)行的，完全雙盲安慰劑對(duì)照試驗(yàn)，以確證這種方法有效。只要試驗(yàn)恰當(dāng)?shù)剡M(jìn)行，我很愿意作為試驗(yàn)組人員參加進(jìn)去。</p> <p>周健工：您提到了下一代的測(cè)序，這一技術(shù)與華大基因所做的有什么不同么?</p> <p>丘奇: 我認(rèn)為BGI正在研發(fā)新一代的測(cè)序儀，技術(shù)與我們?cè)?005年研究出的方法非常相似。這種研究方法是基于在平面上用顯微鏡放大分子，你可以看到四種顏色。核心技術(shù)并沒有改變，改變的是整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，后者更加緊湊、效率更高，價(jià)格更便宜。將來還會(huì)有“三代測(cè)序”技術(shù)，BGI也可以選擇參與進(jìn)來。</p> <p>這類技術(shù)有兩種，一種是納米孔技術(shù)，能讓你充分利用空間，這意味著數(shù)以百萬計(jì)，甚至以數(shù)十億計(jì)的測(cè)序儀器可以集成在一平方厘米的面積中，成為可穿戴設(shè)備，可以實(shí)時(shí)或者在幾分鐘之內(nèi)就得到取樣的測(cè)試結(jié)果。納米技術(shù)已經(jīng)開始應(yīng)用了，上個(gè)世紀(jì)80年代我們就在實(shí)驗(yàn)室研究了，現(xiàn)在它已經(jīng)商業(yè)化。第二個(gè)新的類別是對(duì)細(xì)胞或者組織內(nèi)部的觀察，意思是進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)部或組織內(nèi)部, 就像腦部或病理切片，而 BGI 做的大多數(shù)事情是, 它們將細(xì)胞分解成碎片, 然后隨機(jī)地將這些碎片扔到一張切片或一個(gè)Flowcell芯片上。與其打破這些細(xì)胞，你可以保持它們的完整,使細(xì)胞保持其結(jié)構(gòu), 所以花費(fèi)相同的成本和質(zhì)量，你現(xiàn)在可以在這些細(xì)胞結(jié)構(gòu)上得到更多幾乎免費(fèi)的信息。這對(duì)于健康和疾病來說非常重要。</p> <p>雖然我設(shè)在深圳的研究院主要致力于合成生物學(xué)的研究，但倘若沒有在DNA領(lǐng)域準(zhǔn)備好，這件事情很難做成。因此，華大基因的高管與我很關(guān)注的一件事情就是如何把信息記錄到DNA上，既可讀也可改寫。成立這家新研究院的所有目標(biāo)就是支持、加快同時(shí)使用轉(zhuǎn)化生物科技學(xué)。我們希望，這個(gè)研究院將通過讀懂并且改寫DNA，成為新的生物科技革命的引領(lǐng)者。</p> <p>周健工：您提到的第三代技術(shù)也將在深圳的機(jī)構(gòu)進(jìn)行么?</p> <p>丘奇: 您是說我在深圳的研發(fā)機(jī)構(gòu)?這個(gè)機(jī)構(gòu)的研發(fā)重點(diǎn)是合成生物學(xué)，但是這一技術(shù)無法離開解讀DNA。所以華大基因的管理層和我都對(duì)解讀、重寫DNA非常感興趣。所以這一新的研發(fā)機(jī)構(gòu)的意義就在于加速生物技術(shù)的研究與應(yīng)用，并引領(lǐng)解讀、重寫DNA生物技術(shù)。</p> <p>周健工：到目前為止，你已經(jīng)創(chuàng)辦了多少家公司?</p> <p>丘奇: 迄今我總共創(chuàng)辦了19家公司，其中最新的幾家都是由我的實(shí)驗(yàn)室中的博士后們創(chuàng)辦的，公司目標(biāo)各有不同。絕大多數(shù)新公司都是在舊金山或者波士頓創(chuàng)辦的，也有少量在中國(guó)或德國(guó)創(chuàng)辦。</p> <p>周健工：在你看來，與科學(xué)家這個(gè)身份相比，你是否覺得自己更像是一個(gè)企業(yè)家?</p> <p>丘奇：我喜歡做工程，也喜歡做企業(yè)，因此我認(rèn)為自己是一個(gè)混合體。倘若非要我選擇，我還是選擇研究轉(zhuǎn)化生物科技。</p> <p>周健工：你手下有19家你自己創(chuàng)辦的公司，同時(shí)還要管理你的實(shí)驗(yàn)室員工以及做研究，你到底是怎樣應(yīng)對(duì)這些的?</p> <p>丘奇: 實(shí)際上，我手下的一些公司同樣在發(fā)表前沿論文。對(duì)于那些我與我的博士后們共同創(chuàng)辦的公司，給他們提供有關(guān)公司發(fā)展的建議的過程其實(shí)與為他們做研究指導(dǎo)相差并不太多。這是因?yàn)?，在這兩個(gè)過程中，都會(huì)遇到類似的前沿科學(xué)與工程問題。我很高興可以在他們成長(zhǎng)的過程中繼續(xù)與他們合作。通常的情況是，最終他們會(huì)離開我的實(shí)驗(yàn)室，首先會(huì)在我的實(shí)驗(yàn)室里形成一個(gè)全新的群體，之后他們將整體離開，這也使得他們?cè)趧?chuàng)辦他們自己公司的過程中相對(duì)輕松一些。在這個(gè)過程中，他們無需雇傭和培訓(xùn)新人，無需擔(dān)心我們之間存在不相配的問題，也無需擔(dān)心我的實(shí)驗(yàn)室中會(huì)存在暗藏的風(fēng)險(xiǎn)因素。他們獨(dú)立自主的過程會(huì)順暢的多。因此，這其實(shí)是一個(gè)輕松的過程。</p> <p>周健工：你可以告訴我未來五到十年間，基因工程領(lǐng)域?qū)?huì)發(fā)生怎樣的大事?</p> <p>丘奇: 很難預(yù)料會(huì)發(fā)生什么，你只能說可能會(huì)發(fā)生什么。未來將取決于公眾的愿望、市場(chǎng)的期待，以及政府的意志。一種可能的前景是，在這期間我們有機(jī)會(huì)消滅曾經(jīng)困擾發(fā)展中與發(fā)達(dá)國(guó)家數(shù)百萬民眾的數(shù)種傳染病，如瘧疾、萊姆病等。之所以有希望做到這一點(diǎn)，是因?yàn)槲覀兛梢允褂没蚴侄?，改變傳播此類疾病的蚊蟲、老鼠的基因載體。這是在未來五年有機(jī)會(huì)取得成功的一家大事。此外，倘若將豬器官成功移植到人體，則將解決世界范圍內(nèi)面臨的器官移植危機(jī)。我想，作為這個(gè)新目標(biāo)的一部分，我們將獲得有能力抵御病毒侵襲的細(xì)胞，這當(dāng)然也是可能發(fā)生的。還有，我們將看到使用合成生物學(xué)進(jìn)行人類基因研究的項(xiàng)目出現(xiàn)，在這些研究中，我們將成功研制出微小有機(jī)體(organoids)，它們可以告訴我們，什么樣的人類基因會(huì)導(dǎo)致什么樣的疾病，而且我們還可以在實(shí)驗(yàn)室里將它們植入人類器官中加以測(cè)試。也就是說，未來五年間這些目標(biāo)都有可能實(shí)現(xiàn)，對(duì)人類社會(huì)也好，對(duì)商業(yè)社會(huì)也好，都將是一下巨大的變革。</p> <p>周健工：這些聽上去都相當(dāng)令人振奮，但與你上面所說的最新發(fā)展相關(guān)聯(lián)的治療、醫(yī)療服務(wù)與藥品價(jià)格是否會(huì)相當(dāng)昂貴，因此只能讓非常小眾的人群獲益?你將怎樣做，才使得這些技術(shù)進(jìn)步惠及遍布全球的千千萬萬民眾?</p> <p>丘奇: 這是一個(gè)很好的問題。實(shí)際上，這個(gè)世界曾經(jīng)出現(xiàn)過惠及最貧窮群體的醫(yī)療技術(shù)，如天花病的根除過程等。對(duì)于這種疾病，我們已經(jīng)無需生產(chǎn)價(jià)格昂貴的藥物或者每年都需要變更相關(guān)疫苗。實(shí)際上，基因治療模式就是一種有可能比疫苗更為廉價(jià)的治療方式，后者還需要雇傭醫(yī)療人員，還需要把他們送到偏遠(yuǎn)的村莊。相比之下，基因治療的過程就是你把治療方式植入蚊子中，然后，由蚊子們替你完成余下的工作。對(duì)于基因治療來說，一旦我們把基因測(cè)序的價(jià)格從30億美元下降到600美元，我們就可以使用遺傳咨詢這種更為低成本的方式。未來基因測(cè)序成本將持續(xù)下降，一直到每個(gè)人都可以去為自己做一套，這樣，基因疾病的治療也就變得大家都可以負(fù)擔(dān)得起了。</p> <p>就像雖然總有人需要向人造衛(wèi)星公司支付賬單，但對(duì)于大眾個(gè)人來說，GPS已經(jīng)接近免費(fèi)使用一樣，基因測(cè)序也有可能在不久之后的未來接近免費(fèi)。我想，基因測(cè)序一樣會(huì)很快免費(fèi)進(jìn)行，而這將為大眾節(jié)省真正昂貴的治療藥物乃至姑息治療費(fèi)用。通過遺傳咨詢這樣的預(yù)防性治療可以為大家節(jié)省巨額開支，尤其是在伴隨臨終關(guān)懷過程所需要的巨大健保支出。</p> <p>周健工：這將在什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)?</p> <p>丘奇: 其實(shí)，這已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)過程中了。那些進(jìn)行遺傳咨詢的人類群體實(shí)際上早就把一些遺傳疾病予以根除了。比如說，德系猶太人等人口群體早就通過這種方式根除了家族黑蒙性白癡病以及其他疾病。還沒有做的，其實(shí)就是要告訴民眾，只要進(jìn)行遺傳咨詢，他們就可以為未來節(jié)省不知多少開支。遺傳咨詢對(duì)于人類來說，就像汽車上需要安裝安全帶與氣囊一樣重要。當(dāng)然，雖然德系猶太人已經(jīng)這么做了，我們?nèi)匀挥锌赡苡肋h(yuǎn)無法說服所有的公眾對(duì)此予以仿效。正因?yàn)槿绱?，我們或許需要像立法禁止吸煙、要求汽車必須安裝安全帶與氣囊一樣，同樣在這方面進(jìn)行立法，并且予以強(qiáng)制執(zhí)行。</p> <p>周健工：聽上去非常令人興奮，并將改善人類。非常感謝您和我還有我們的觀眾分享您的真知灼見。希望未來可以更常在中國(guó)見到您。謝謝。</p> <p> </p> </div><div class="tkspbpk" id="jb_report">舉報(bào)</div> <div id="ix2katu" class="statement"><div style="margin: 0;">第一財(cái)經(jīng)廣告合作，<a href="/others/gglx.html" style="text-decoration: underline;color:#4a4a4a" target="_blank">請(qǐng)點(diǎn)擊這里</a></div>此內(nèi)容為第一財(cái)經(jīng)原創(chuàng)，著作權(quán)歸第一財(cái)經(jīng)所有。未經(jīng)第一財(cái)經(jīng)書面授權(quán)，不得以任何方式加以使用，包括轉(zhuǎn)載、摘編、復(fù)制或建立鏡像。第一財(cái)經(jīng)保留追究侵權(quán)者法律責(zé)任的權(quán)利。<br>如需獲得授權(quán)請(qǐng)聯(lián)系第一財(cái)經(jīng)版權(quán)部：<a href="mailto:banquan@yicai.com" style="text-decoration: underline;color:#4a4a4a">banquan@yicai.com</a></div> <div id="dy27kzf" class="person person-1 f-cb"><h4>文章作者</h4><ul> <a href="/author/396.html"><li id="i7gnuio" class=""><span id="bquac6j" class="avatar"><img src="https://imgcdn.yicai.com/uppics/editors/636499044758302735.jpg" onerror="imgError(this,7)"></span><p>周健工</p></li></a> </ul></div> </div></div> <div id="plxp2yj" class="m-ad4 dfb-ad" data-position="middleBanner1"></div> <div id="2fiebye" class="m-ad4 dfb-ad" data-position="middleBanner2"></div><div id="laiebfa" class="m-content f-mb20"> <div id="m22mhqb" class="m-con m-box7"><div id="xsqr11x" class="titletips titletips-1 titletips-1-1">相關(guān)閱讀</div> <a href="/news/102311056.html" class="f-db" target="_blank"> <div id="divip7v" class="m-list m-list-1 f-cb"> <div id="pe6djyn" class="lef f-fl m-zoomin"><img class="u-img f-fl" src="https://imgcdn.yicai.com/uppics/slides/2024/10/30170222f6b31dfaf35049260ad1847d.jpg" onerror="imgError(this)"> </div> <div id="wgukrlm" 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class="author"><div id="xs2ipoc" class="leftspan"> </div><div id="3b71fpy" class="rightspan"> <span id="mbpgswf" class="news_hot">93</span> <span>2024-05-16 14:08</span> </div></div></div></div> </a> </div> </div><div id="uli62wb" class="m-content f-mb20"><div id="nebipzd" class="m-con m-box7" id="ychot"><div id="ugi2kdn" class="titletips titletips-1 titletips-1-1">一財(cái)最熱</div></div></div><div id="rsp6xgp" class="m-ad4 dfb-ad" data-position="middleBanner3"></div> <div class="ixvhjdr" id="m-isay"><comment id="5388074" type="10" title="“我們?nèi)祟愂遣凰乐铩?></comment></div> </div><div id="plnal7x" class="g-sd g-sd-mt1 f-fr"> <div id="ejmy7qw" class="m-ad2 dfb-ad" data-position="rightsquare1"></div><div id="bwe2xaz" class="m-box2 top10" id="newsRank"></div><div id="3uxz0rq" class="m-ad2 dfb-ad" data-position="rightsquare2"></div><div id="7dlchrl" class="m-box2 top10" id="videoRank"></div><div id="uanuhfe" class="m-ad2 dfb-ad" data-position="rightsquare3"></div><div id="la7h2pk" 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