《頂級(jí)投資人》本期嘉賓是橡樹資本聯(lián)席創(chuàng)始人及聯(lián)席董事長(zhǎng)霍華德·馬克斯。橡樹資本由霍華德·馬克斯和布魯斯·卡什1995年共同創(chuàng)立。27年來，橡樹資本管理的資產(chǎn)規(guī)模從50億美元擴(kuò)張到最新的1590億美元，成為全球領(lǐng)先的專注于另類投資的資產(chǎn)管理公司。

霍華德·馬克斯是華爾街公認(rèn)的投資大師。上世紀(jì)90年代開始，他不定期發(fā)表的投資備忘錄被包括巴菲特在內(nèi)的全球?qū)I(yè)投資人廣為推崇。很多人都明白，投資需要在別人貪婪的時(shí)候恐懼，在別人恐懼的時(shí)候貪婪，但很少有人做得到。而霍華德·馬克斯投資的成功之道是每一次市場(chǎng)大幅波動(dòng)的時(shí)候，都做到了與眾不同，包括最近的這一次。今年六月，市場(chǎng)正在大幅下跌，霍華德卻告訴全世界，到了該進(jìn)場(chǎng)的時(shí)候了。更多精彩，點(diǎn)擊視頻，一探究竟。

第一財(cái)經(jīng)：霍華德，非常感謝您再次參加《頂級(jí)投資人》。您在6月底接受媒體采訪時(shí)表示，是時(shí)候采取積極行動(dòng)了，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)仍處于拋售狀態(tài)，現(xiàn)在您覺得市場(chǎng)的溫度如何？

霍華德·馬克斯：2022年6月時(shí)，沒有地方能找到這些問題的答案，這些都是我自己的看法。我覺得在6月，投資者說的是，“看，有通貨膨脹，這很糟糕。為了對(duì)抗通脹，也許美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)提高利率，這會(huì)導(dǎo)致衰退，這很糟糕。”所以，換句話說，都是糟糕的事，沒有好消息。當(dāng)投資者有這種感覺時(shí)，他們就會(huì)以過低的價(jià)格出售，這正是我們?nèi)雸?chǎng)的時(shí)候。

我們最大的目標(biāo)是以低于其價(jià)值的價(jià)格購(gòu)買資產(chǎn)。要做到這一點(diǎn)，你必須有愿意以低于其價(jià)值的價(jià)格出售資產(chǎn)的賣家，而這通常來自賣家的恐慌。所以，我想指出一點(diǎn)，這可能對(duì)你的觀眾有幫助，在現(xiàn)實(shí)世界中，市場(chǎng)往往會(huì)在“相當(dāng)好”和“不那么受歡迎”之間波動(dòng)，像鐘擺這樣擺動(dòng)。但在市場(chǎng)心理學(xué)中，它在完美無缺到毫無希望之間擺動(dòng)。當(dāng)資產(chǎn)變得不那么受歡迎，而心理層面變得毫無希望時(shí)，這就是一個(gè)購(gòu)買的好時(shí)機(jī)。

現(xiàn)在，我認(rèn)為情況大致平衡。投資者不再恐慌了。所以橡樹資本是以通常方式運(yùn)作的，沒有過度進(jìn)攻，也沒有過度防御。

第一財(cái)經(jīng)：遠(yuǎn)離共識(shí)以出類拔萃，但怎么做到呢？

霍華德·馬克斯：怎么做？我可以告訴你，這是這一問題的關(guān)鍵。因?yàn)闆]有技術(shù)、算法、公式或方法能讓你有優(yōu)秀的表現(xiàn)。世界上最偉大的投資者無法開出處方讓普通投資者更加優(yōu)秀。這是一個(gè)感知、經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)、情緒控制的問題，還有耐心，這并不是所有人都能做到的。正如我提到的，這是一種感覺。所以，關(guān)鍵在于沒有方法。這就是為什么我不能給你提供一些如果落實(shí)必會(huì)成功的建議，因?yàn)椴⒉淮嬖谶@種建議。

第一財(cái)經(jīng)：是的，但有時(shí)候共識(shí)是對(duì)的，對(duì)吧？

霍華德·馬克斯：是的，有時(shí)候共識(shí)是對(duì)的，這意味著你可以在此基礎(chǔ)上改進(jìn)。而與眾不同的關(guān)鍵點(diǎn)在于，有時(shí)候共識(shí)是錯(cuò)的。而且，如果你能發(fā)現(xiàn)這些，并朝著正確的方向前進(jìn)，你可以做得比大多數(shù)人更好。尹凡，這就是你提到的與眾不同的重要性。大多數(shù)人主要犯的錯(cuò)誤是什么？是他們情緒化。

當(dāng)其他人都跳窗時(shí)，你說，事情沒那么糟糕，說這樣的話并不容易。人們過激反應(yīng)，驚慌失措、開始拋售，但我卻買入，這被稱為逆勢(shì)投資。如果你能做到這一點(diǎn)，這是非常有益的，但并不容易。

第一財(cái)經(jīng)：我記得在2020年或者2021年，你寫了一份關(guān)于成長(zhǎng)型股票和價(jià)值型股票的備忘錄，令人印象深刻。今天，我們看到一些有名的公司、大型科技公司經(jīng)歷了非常殘酷的拋售。那么，你現(xiàn)在如何看待這些公司的價(jià)值？

霍華德·馬克斯：尹凡，首先在我回答你的問題之前，我必須告訴你的觀眾：我不相信預(yù)測(cè)，尤其是我自己的預(yù)測(cè)。現(xiàn)在我來回答你的問題。據(jù)我所知，我們討論的這些龍頭科技股是指FAAMG：也就是臉書、蘋果、亞馬遜、微軟、谷歌。而我的看法是，他們?cè)?021年的反彈中表現(xiàn)最好，而現(xiàn)在調(diào)整也最多。很多科技股，不只是那五只，下跌了50%至70%。而現(xiàn)在我認(rèn)為，相較于其他股票，科技股的定價(jià)基本上是公平的。不過讓我們?cè)谝患律线_(dá)成共識(shí)：重要的不是未來幾個(gè)月會(huì)發(fā)生什么。隨著你的觀眾以及上海的投資者越來越多，我要強(qiáng)調(diào)的是，我認(rèn)為重要的是長(zhǎng)期。沒人知道接下來3個(gè)月、6個(gè)月、或者是12個(gè)月會(huì)發(fā)生什么。

但問題是，你能找到將成為偉大的公司或者股票嗎？你能投資這些公司，并持有5年、10年甚至20年嗎？這才是你賺錢的方式。

第一財(cái)經(jīng)：我完全同意你的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該更加關(guān)注長(zhǎng)期。但是，現(xiàn)在真正重要的是什么？

霍華德·馬克斯：你看，從某種意義上，在我53年的職業(yè)生涯中，市場(chǎng)已經(jīng)變了。我剛開始工作時(shí)，你感覺股票漲跌的主要因素是公司表現(xiàn)。而今天，投資者更為關(guān)注的卻是我們所說的宏觀因素，也就是經(jīng)濟(jì)、利率、通脹、貨幣、政府政策、國(guó)際事務(wù)和地緣政治。所以，宏觀經(jīng)濟(jì)和政策，這是第一個(gè)重要的事情。其二，今年地緣政治和世界事務(wù)讓事情發(fā)生了很大變化，因?yàn)榈鼐壵尾粫?huì)停滯不前，也不只是良性的或是穩(wěn)定的影響。它波動(dòng)性大、上下變化大，也會(huì)出現(xiàn)負(fù)面事件。

第一財(cái)經(jīng)：那么，我們正在走向衰退嗎？

霍華德·馬克斯：在我有限的預(yù)測(cè)范圍內(nèi)，尹凡，我認(rèn)為可能是的。正如我剛才所說的，美聯(lián)儲(chǔ)正試圖削弱經(jīng)濟(jì)，以將通脹降低到可容忍的水平，同時(shí)又不使其變得過于脆弱而陷入衰退。從歷史上看，這一直都非常困難，大多數(shù)時(shí)候都做不到。

但我想再次提醒你和你的觀眾，重要的不是回答你是或不是，有衰退，沒有通脹。重要的問題是，如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退，程度將如何、會(huì)持續(xù)多久。我天真的看法是，本次衰退不會(huì)太強(qiáng)、也不會(huì)持續(xù)太久，尤其勞動(dòng)力需求動(dòng)力如此強(qiáng)勁。

第一財(cái)經(jīng)：霍華德，你說投資是一件很有意思的事情。因?yàn)樽龅狡骄苋菀?，買一些ETF就好了，對(duì)吧？但超過平均水平卻很難。那么您認(rèn)為，如果想在這個(gè)行業(yè)變得杰出，最重要的三點(diǎn)是什么？

霍華德·馬克斯：能讓你的觀眾能不同于大多數(shù)其他投資者、希望能獲得優(yōu)勢(shì)的第一點(diǎn)，就是長(zhǎng)期化和耐心。從我做這一行開始，大多數(shù)人都變得非常短期化，他們持有的資產(chǎn)時(shí)間很短。

第二，有合理的預(yù)期。每個(gè)人都想，我要買這只股票，把錢翻一倍；我要買那只股票，把錢翻三倍。如果你能在20年內(nèi)每年賺10%，通過我們稱之為復(fù)利的過程，1元人民幣將變成8元人民幣。這是一個(gè)了不起的成就。

然后我覺得最后一點(diǎn)是，有些人會(huì)參加像你這樣的節(jié)目，他們的方式似乎是向人們解釋投資是多么容易。而我的方式是告訴大家投資有多難。

你要么有合理、適度的投資，就像第二點(diǎn)所說的；如果你想出類拔萃，你可能需要把錢交給專業(yè)的人來管理，這就是我想說的第三點(diǎn)。所以，當(dāng)你問我有關(guān)投資的三個(gè)秘訣時(shí)，我不知道你會(huì)不會(huì)期待我說“買科技股”、“買A股”或者“投資生物科技”之類，但我不會(huì)這么說。（我的建議是）長(zhǎng)期的、合理的預(yù)期；如果你想獲得超出平均水平的回報(bào)，那就雇傭一位你心儀的優(yōu)秀經(jīng)理。

第一財(cái)經(jīng)：時(shí)間不多了，我們來談?wù)勚袊?guó)吧?；羧A德，你在過去53年里投資了一些被人們稱為“不可投資”的東西而聲名鵲起。那么，當(dāng)人們說，中國(guó)是一個(gè)不可投資的地方時(shí)，你是什么感覺？

霍華德·馬克斯：像往常一樣，尹凡，你總是問很好的問題，我喜歡回答你的問題，而時(shí)間總是過得很快。但你是對(duì)的。1988年，布魯斯·卡什和我開始投資不良債務(wù)。人們會(huì)說，什么？你瘋了嗎？你要投資破產(chǎn)公司的證券等等。答案是，便宜貨是在人們不了解的東西里找到的，我們可以用“不可投資”這個(gè)詞來概括。

回答你的問題，人們說中國(guó)現(xiàn)在不可投資。但正如你所知，我和橡樹資本，以及我的同事們對(duì)在中國(guó)投資感興趣，已有近25年了。

大約7年前，我們開始投資企業(yè)貸款、房地產(chǎn)和不良貸款。我們與國(guó)內(nèi)多家機(jī)構(gòu)建立了合資企業(yè)，取得了很好的效果。我們每年的投資都在增長(zhǎng)，現(xiàn)在我們?cè)谥袊?guó)的投資總額已經(jīng)達(dá)到400億元人民幣。即使在最近一年里，我們?nèi)栽诶^續(xù)投資，其中有些是規(guī)模最大的投資。因此，我們希望中國(guó)將在中央領(lǐng)導(dǎo)下重獲增長(zhǎng)之路，經(jīng)濟(jì)走上增長(zhǎng)的正軌。我們也希望，那些因國(guó)際間的緊張局勢(shì)而導(dǎo)致的對(duì)中國(guó)資產(chǎn)的看法也得到緩解。

第一財(cái)經(jīng)：橡樹資本的專長(zhǎng)是做一些被人們稱為“不可投資”的事情，這意味著你需要一個(gè)完美的法治環(huán)境。這方面你在中國(guó)的體驗(yàn)如何？我們知道你和中國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)商有一些交易，他們現(xiàn)在遇到了麻煩。

霍華德·馬克斯：對(duì)，你強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)是對(duì)的。本質(zhì)上，作為債權(quán)人，這意味著這是被承諾要還的錢。當(dāng)你是債權(quán)人時(shí)，借款人向你承諾利息，并承諾在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)返還你的錢。而且，如果他們不向你支付利息和退款，那么你就可以采取法律行動(dòng)來最大限度地恢復(fù)。法治至關(guān)重要，這樣才能實(shí)現(xiàn)債權(quán)的強(qiáng)制執(zhí)行。

我一直訪問中國(guó)，我也一直和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)見面，我一直強(qiáng)調(diào)法治的必要性，他們對(duì)我的說法完全同意。我不會(huì)廣泛討論我們正在進(jìn)行的投資，但尹凡，到目前為止，我很高興地說，正確的事情正在發(fā)生。就如我們所說，法治正在得到尊重，我們作為被承諾還款但還沒償付的債權(quán)人，我們的地位得到了尊重。我們樂觀地認(rèn)為，我們?cè)谡_的道路上，并將繼續(xù)走下去。