頂級投資人本期嘉賓是PIMCO品浩全球固定收益首席投資官 Andrew Balls。PIMCO品浩成立于美國加州，是全球最大的主動(dòng)型固定收益產(chǎn)品投資人。截止今年3月底，旗下管理的資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到1.8萬億美元。公司1971年創(chuàng)立時(shí)首創(chuàng)的固定收益類產(chǎn)品的總回報(bào)策略不僅產(chǎn)生了超額回報(bào)，也深刻影響了全球資產(chǎn)管理行業(yè)。在全球機(jī)構(gòu)客戶固定收益類產(chǎn)品市場占有率排行榜上，PIMCO品浩長期占據(jù)第一名。Andrew Balls從業(yè)24年，目前擔(dān)任PIMCO品浩全球固定收益首席投資官。

經(jīng)過三月歐美銀行業(yè)危機(jī)，市場似乎漸漸平靜下來，但Andrew認(rèn)為這場風(fēng)暴對歐美信貸市場繼而對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有過去。美國的衰退也許將更深，也來得更快。

第一財(cái)經(jīng)：感謝Andrew參加《頂級投資人》節(jié)目。我們從最近的銀行業(yè)危機(jī)開始，你認(rèn)為最糟糕的時(shí)候是否已經(jīng)過去了？

Andrew Balls：感謝邀請。就銀行業(yè)和更廣泛的金融市場中的波動(dòng)性而言，我認(rèn)為最糟糕的情況已經(jīng)過去了。但接下來，尤其是在美國，（這件事）將對美國地區(qū)銀行的信貸狀況或信貸緊縮產(chǎn)生的沖擊，對今年美國經(jīng)濟(jì)將是一個(gè)持續(xù)的影響因素。所以這仍然非常重要。

第一財(cái)經(jīng)：所以你的意思是，最近的銀行業(yè)混亂會(huì)有一些長尾效應(yīng)。會(huì)持續(xù)多久？

Andrew Balls：這意味著區(qū)域性銀行將專注于流動(dòng)性，他們在策略上將變得防御。他們的資本成本正在上升。所以我們認(rèn)為貸款會(huì)減少，這很重要。根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)的數(shù)據(jù)，美國的地區(qū)性銀行的貸款約占美國經(jīng)濟(jì)的30%。因此，影響將會(huì)多大還存在不確定性。但我們肯定的是，信貸條件會(huì)收緊，這將對美國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，并在今年產(chǎn)生重大影響。

第一財(cái)經(jīng)：只是今年嗎？

Andrew Balls：對，今年。但持續(xù)的時(shí)間可能更長。現(xiàn)在，這種信貸條件的收緊使得美國在未來4個(gè)季度內(nèi)看起來會(huì)出現(xiàn)衰退。這個(gè)很難。我的意思是美國的大銀行，就美國而言是六大銀行，將彌補(bǔ)一些空缺，但它們很難完全彌補(bǔ)美國地區(qū)銀行貸款的謹(jǐn)慎而帶來的信貸收緊。

第一財(cái)經(jīng)：利率上升，美聯(lián)儲(chǔ)的目的是破壞經(jīng)濟(jì)中的一些東西。美國的地區(qū)性銀行是第一個(gè)受害者。那么，誰將是下一個(gè)受害者，商業(yè)地產(chǎn)或者影子銀行？

Andrew Balls：是的，我同意你的描述。當(dāng)貨幣政策收緊時(shí)，往往會(huì)導(dǎo)致這些影響。你提到商業(yè)地產(chǎn)。地區(qū)銀行在美國的房地產(chǎn)貸款方面非常重要，所以美國的房地產(chǎn)貸款已經(jīng)存在潛在的挑戰(zhàn)，而且情況變得更糟。這是一個(gè)多元化的市場。它對某些地方的影響會(huì)比其他地方更大，但商業(yè)房地產(chǎn)貸款、美國的銀行貸款、浮動(dòng)利率貸款是你要小心風(fēng)險(xiǎn)敞口的領(lǐng)域。

最后，近年來私人信貸和非銀行貸款出現(xiàn)了大幅增長。這也將是一個(gè)需要引起關(guān)注的領(lǐng)域。（出現(xiàn)危機(jī)之后）公開市場迅速重新定價(jià)，私人市場不會(huì)以同樣的方式快速重新定價(jià)。因此，就信貸可及性而言，這可能也是一個(gè)需要關(guān)注的問題。

第一財(cái)經(jīng)：剛才你也提到了一些，但我還是想澄清一下，美國最近銀行業(yè)危機(jī)之后，經(jīng)濟(jì)衰退更快更深的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不會(huì)增加？

Andrew Balls：沒錯(cuò)?；九袛嗍敲绹鴷?huì)出現(xiàn)溫和衰退，時(shí)間上可能會(huì)提前。我們將需要看看信貸條件和貸款方面的數(shù)據(jù)，我認(rèn)為這會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退。然后就整體風(fēng)險(xiǎn)而言，銀行貸款存在很多不確定性?？赡軘?shù)據(jù)顯示，影響沒有我們想象的那么大。不過，我們也可能會(huì)看到美國的實(shí)際信貸緊縮比我們基本預(yù)期結(jié)果更糟。所以，如此高的不確定性對經(jīng)濟(jì)增長會(huì)產(chǎn)生影響，對美聯(lián)儲(chǔ)和美聯(lián)儲(chǔ)緊縮周期也會(huì)產(chǎn)生影響。

第一財(cái)經(jīng)：如果美國的通貨膨脹比市場預(yù)期的更頑固，前方是衰退還是滯脹？

Andrew Balls：這是個(gè)有趣的問題。我想說兩點(diǎn)。在美國出現(xiàn)這個(gè)區(qū)域性銀行問題之前，我們擔(dān)心的一個(gè)關(guān)鍵風(fēng)險(xiǎn)是，如果通脹被證明非常棘手，美聯(lián)儲(chǔ)可能不得不采取比市場定價(jià)更激進(jìn)的手段?，F(xiàn)在我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)降低了。我認(rèn)為對增長的影響將會(huì)轉(zhuǎn)化為影響勞動(dòng)力市場和通脹。我認(rèn)為，在某種程度上，美聯(lián)儲(chǔ)利率繼續(xù)上行的可能性小了，但我們的預(yù)測是盡管通脹將下降，但仍高于美國央行的目標(biāo)水平。可悲的是，在過去的一兩年里，沒有多少人在預(yù)測通貨膨脹方面做得很好，尤其是央行。我們將密切關(guān)注，市場參與者需要密切關(guān)注。

第一財(cái)經(jīng)：您預(yù)測美聯(lián)儲(chǔ)下一步怎么做？

Andrew Balls：我認(rèn)為他們可能會(huì)進(jìn)一步收緊，然后持續(xù)一段時(shí)間。市場預(yù)期今年下半年將降息。我認(rèn)為，考慮到通脹情況，除非信貸緊縮嚴(yán)重影響了經(jīng)濟(jì)增長，否則美聯(lián)儲(chǔ)的放松會(huì)比市場定價(jià)顯示得更慢。所以，美聯(lián)儲(chǔ)很可能會(huì)進(jìn)一步收緊貨幣政策，也許再加一次25個(gè)基點(diǎn)，然后按兵不動(dòng)的時(shí)間比市場預(yù)期的要長。

第一財(cái)經(jīng)：所以你的意思是，收緊得更少，但放松得更慢？

Andrew Balls：這是我們對美國的基準(zhǔn)判斷，但歐洲（利率）上行和下行風(fēng)險(xiǎn)要大一些。盡管風(fēng)險(xiǎn)并未消失，但因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)和其他央行的緊縮周期已接近尾聲，所以緊縮周期導(dǎo)致的進(jìn)一步動(dòng)蕩的風(fēng)險(xiǎn)可能已經(jīng)降低。

第一財(cái)經(jīng)：人們預(yù)計(jì)，今年我們將達(dá)到一些非常關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，比如通貨膨脹率，比如利率。那么什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)？下半年嗎？

Andrew Balls：我認(rèn)為就利率而言，就央行政策利率而言，我們已經(jīng)接近這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。因此，就美國、歐洲和其他央行而言，今年上半年可能會(huì)出現(xiàn)。面臨的風(fēng)險(xiǎn)之一是央行不得不走得更遠(yuǎn)，但我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)降低。

第一財(cái)經(jīng)：通貨膨脹呢？也許，通脹率從9%下降到4%或5%很容易，但他們可能更難達(dá)到2%，這是央行的目標(biāo)。

Andrew Balls：是的，我認(rèn)為你說得很好。我們認(rèn)為通脹已經(jīng)見頂并處于明顯的下行軌道。最大的不確定性是核心通脹的走勢。以美國為例，我們認(rèn)為會(huì)下降到接近3%，也許會(huì)低一點(diǎn)，但存在很多不確定性。我的PIMCO 同事、前美聯(lián)儲(chǔ)副主席Richard Clarida傾向于認(rèn)為，任何以2開頭的數(shù)字對美聯(lián)儲(chǔ)來說都是好的結(jié)果。所以2.7% 2.8%，這在短期內(nèi)會(huì)讓他們滿意。但是壓低通貨膨脹成本很高，這也是今年晚些時(shí)候央行面臨的一個(gè)重要挑戰(zhàn)。這是我們之前談到的一個(gè)原因，為什么市場正在定價(jià)會(huì)提前降息，但我們對此并不確定。

第一財(cái)經(jīng)：對我的觀眾來說，在這樣一個(gè)不確定的時(shí)刻，他們應(yīng)該把錢放在哪里？

Andrew Balls：在非常不確定的時(shí)期，固定收益是好的投資。不過是的，通貨膨脹仍然是一個(gè)挑戰(zhàn)。這是值得密切關(guān)注的事情，去年2022年的股票和固定收益市場來說都是痛苦的。但總的來說，我認(rèn)為在目前的水平上，將資金留在固定收益中是不錯(cuò)的。第二點(diǎn)。我們預(yù)計(jì)固定收益與股票之間的關(guān)系將正?；?。正如我們在區(qū)域銀行事件中看到的那樣，固定收益在股票市場疲軟時(shí)提供了緩沖。然后更廣泛地說，在依然相當(dāng)困難和不確定的環(huán)境中，跨資產(chǎn)類別的防御性定位是有意義的。

第一財(cái)經(jīng)：除固定收益以外，還有什么是有價(jià)值的，給我們詳細(xì)說說？

Andrew Balls：是的，就政府債券而言，我們認(rèn)為高質(zhì)量的信貸。然后是高質(zhì)量的抵押貸款支持證券，美國的機(jī)構(gòu)抵押貸款，美國的非機(jī)構(gòu)抵押貸款，英國的個(gè)人住房抵押貸款資產(chǎn)證券和其他一些相關(guān)資產(chǎn)在這個(gè)環(huán)境下看起來相當(dāng)不錯(cuò)。新興市場表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)。與發(fā)達(dá)國家相比，它們處于緊縮周期的早期。所以在新興市場方面有一些很好的機(jī)會(huì)。然后，當(dāng)你在我們的資產(chǎn)配置投資組合中看股票時(shí)，總體而言，股票是低配的，但您也可以在那里找到一些不錯(cuò)的防御品種。在這種環(huán)境下，我們認(rèn)為所有的資產(chǎn)類別，高質(zhì)量是關(guān)鍵，對流動(dòng)性管理的關(guān)注也很重要?？傆泻脵C(jī)會(huì)。

第一財(cái)經(jīng)：您發(fā)布了最新周期性展望，它基于PIMCO的周期性論壇。論壇上還討論了一些關(guān)于中國更快重新開放，主要觀點(diǎn)是什么？

Andrew Balls：沒錯(cuò)?？偹阌幸粋€(gè)積極前景了，之前我們一直在談?wù)撠?fù)面因素。根據(jù)我們的預(yù)測，中國很可能不僅會(huì)達(dá)到政府5%的增長目標(biāo)，而且中國將以消費(fèi)拉動(dòng)的增長超過這一目標(biāo)。在疫情期間，中國居民的儲(chǔ)蓄有所增加，現(xiàn)在這可以推動(dòng)消費(fèi)主導(dǎo)的增長，對中國的服務(wù)業(yè)有利。房地產(chǎn)市場趨于穩(wěn)定，財(cái)政政策逐漸正常化。與許多其他國家一樣，中國在此期間提供了大量財(cái)政支持。因此，就中國增長前景而言，前景非常樂觀。