頂級(jí)投資人本期嘉賓是東方匯理資產(chǎn)管理集團(tuán)，也就是Amundi首席投資官 VincentMortier。東方匯理資管是歐洲最大的資產(chǎn)管理公司，也是目前全球排名前十的資管公司中唯一一家來自歐洲的公司。最新資產(chǎn)管理規(guī)模超過2萬億美元。Vincent從業(yè)超過25年，目前擔(dān)任東方匯理資管的首席投資官。5月中旬，他對(duì)英國(guó)金融時(shí)報(bào)表示，由于中國(guó)更光明的經(jīng)濟(jì)前景、更有利的估值和更溫和的通脹前景，東方匯理在配置上已經(jīng)明顯從西方轉(zhuǎn)向東方。他的看法在全球市場(chǎng)引起了熱烈討論，所以5月底，利用他訪問上海的機(jī)會(huì)，我們把Vincent請(qǐng)到了頂級(jí)投資人的演播室。更多內(nèi)容，點(diǎn)擊視頻，一探究竟。

 

第一財(cái)經(jīng)：謝謝Vincent Mortier的時(shí)間接受我們的采訪，我們總算見面了。

Vincent Mortier：對(duì)，我非常高興。

第一財(cái)經(jīng)：您此行對(duì)上海，對(duì)中國(guó)印象如何？

Vincent Mortier：4年后再次回到上海，這里的能量和創(chuàng)業(yè)精神和之前完全一樣，這讓我印象深刻。我真實(shí)感覺到，所有的團(tuán)隊(duì)，我們的客戶都非常關(guān)注未來，有項(xiàng)目，想要投資，想要繼續(xù)發(fā)展。這是非常積極的。

第一財(cái)經(jīng)：讓我們談?wù)勚袊?guó)。您對(duì)中國(guó)重新開放之后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有什么評(píng)價(jià)？

Vincent Mortier：好的。有趣的是，我們所見到的增長(zhǎng)，以及將要繼續(xù)出現(xiàn)的增長(zhǎng)在性質(zhì)上與以往不同。這意味著增長(zhǎng)更多地受到本地消費(fèi)服務(wù)和在高質(zhì)量增長(zhǎng)方面進(jìn)行的一些投資的驅(qū)動(dòng)，比如戰(zhàn)略自主技術(shù)的驅(qū)動(dòng)。所以與5年、10年、20年前以出口和低質(zhì)量生產(chǎn)為主導(dǎo)的增長(zhǎng)相比，這是一種不同性質(zhì)的增長(zhǎng)。對(duì)于今年，我們對(duì)中國(guó)仍然有6%的GDP增長(zhǎng)目標(biāo)?？赡軙?huì)是5.5%，但仍然相當(dāng)不錯(cuò)。當(dāng)美國(guó)和歐洲的增長(zhǎng)為零時(shí)，中國(guó)有6%的增長(zhǎng)是非常不錯(cuò)的。

第一財(cái)經(jīng)：所以在中美之間做選擇，答案是顯而易見的。

Vincent Mortier：是的，正是因?yàn)檫@個(gè)原因，以及增長(zhǎng)的性質(zhì)更好，對(duì)我們來說。我們所看到的唯一副作用或負(fù)面影響是，這種增長(zhǎng)并沒有真正惠及歐洲或美國(guó)，實(shí)際上這就是為什么我們對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期以及整個(gè)亞洲都更加樂觀。當(dāng)我們看南亞或印度時(shí)，我們也看到了這種增長(zhǎng)，所以4%、5%、6%的增長(zhǎng)是由生產(chǎn)性投資、基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)推動(dòng)的，是非常穩(wěn)固的增長(zhǎng)。因此，從戰(zhàn)略角度來看，我們認(rèn)為亞洲，特別是中國(guó)，以及整個(gè)亞洲地區(qū)都提供了良好的前景。

第一財(cái)經(jīng)：最近的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)之后，很多人對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐感到失望。

Vincent Mortier：我們需要稍微退一步，更加理性的看這個(gè)問題。我實(shí)際上也看到了數(shù)據(jù)。它們確實(shí)有些令人失望。同時(shí)，沒有出現(xiàn)過熱可能是一件好事，因?yàn)檫@意味著經(jīng)濟(jì)在控制之中，并具有可持續(xù)性。根據(jù)預(yù)測(cè)值，增長(zhǎng)略有減緩，但仍然相當(dāng)穩(wěn)健。我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)未來的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來說，房地產(chǎn)行業(yè)是關(guān)鍵。建筑和房地產(chǎn)數(shù)據(jù)有些看不太清楚。這方面我們認(rèn)為最終也會(huì)好起來，但需要時(shí)間。

第一財(cái)經(jīng)：所以你的意思是這次我們避免對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行大規(guī)模的刺激是一件正確的事情。

Vincent Mortier：完全正確。因?yàn)槲艺J(rèn)為逐步建立可持續(xù)的、高質(zhì)量的增長(zhǎng)要比進(jìn)行大規(guī)模刺激好得多。就像在美國(guó)，你還記得在疫情期間，為了支持經(jīng)濟(jì)，它投入了大量資金，實(shí)現(xiàn)了很高的增長(zhǎng)，然后崩潰，然后產(chǎn)生債務(wù)和問題。

第一財(cái)經(jīng)：（中國(guó)是）緩慢但可持續(xù)的增長(zhǎng)

Vincent Mortier：慢嗎？4-5%？

第一財(cái)經(jīng)：對(duì)，并不慢。

Vincent Mortier：這樣的增速并不慢，在歐洲，我們夢(mèng)想擁有這樣的增長(zhǎng)。這就是為什么我們需要退一步看這個(gè)問題的原因。我認(rèn)為中國(guó)人民銀行采取了一種明智的策略，因?yàn)樗麄儽Ａ袅艘恍椝幓蚰芰?，以備日后根?jù)經(jīng)濟(jì)需要進(jìn)行刺激。這是一種正統(tǒng)的管理方式，我認(rèn)為這是明智的，因?yàn)槟銦o法預(yù)知明天會(huì)發(fā)生什么。你不知道世界會(huì)發(fā)生什么樣的變化。因此，保留一些干預(yù)能力，而不將貨幣或債務(wù)置于風(fēng)險(xiǎn)之中，是一種相當(dāng)明智的中長(zhǎng)期策略

第一財(cái)經(jīng)：但消費(fèi)者，投資者，商業(yè)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在亟需信心。

Vincent Mortier：完全正確。我認(rèn)為信心正在到來，我們只是需要一些時(shí)間。已經(jīng)制定的戰(zhàn)略相當(dāng)明確，從某種程度上應(yīng)該得到信心。這就是為什么房地產(chǎn)行業(yè)很重要，因?yàn)橛泻芏嗳嘶蛘呤峭顿Y其中，或者是與之有某種聯(lián)系。穩(wěn)定這個(gè)行業(yè)也將帶來信心。我認(rèn)為這將會(huì)發(fā)生，但需要時(shí)間。這也可以成為恢復(fù)民眾信心的一個(gè)重要推動(dòng)力。

第一財(cái)經(jīng)：您對(duì)中國(guó)的信心來自哪里？

Vincent Mortier：信心來自于全球中期宏觀數(shù)據(jù)。我們無法對(duì)短期行為、市場(chǎng)漲跌等發(fā)表評(píng)論，但如果你觀察基本面和歷史，對(duì)我們來說非常清楚的是，我們正處于一個(gè)非常重要的增長(zhǎng)、財(cái)富、創(chuàng)新轉(zhuǎn)移的過程中。他們正在從西方轉(zhuǎn)到東方，從美國(guó)/歐洲到不包括日本的亞洲地區(qū)，這是一種不可阻擋的長(zhǎng)期趨勢(shì)。它正在進(jìn)行中?？隙ǖ氖?，印度、印度尼西亞和中國(guó)正在成為下一批超級(jí)大國(guó)。這是事實(shí)。它們的經(jīng)濟(jì)越來越強(qiáng)大，競(jìng)爭(zhēng)力和增長(zhǎng)質(zhì)量也越來越高。與其他國(guó)家相比，公共財(cái)政總體上還不錯(cuò)。因此，從戰(zhàn)略的角度來看，當(dāng)你看到平均情況下，不包括銀行（作為一個(gè)特定的行業(yè)），你可以以10-11倍的市盈率購買中國(guó)公司 ，而且這些企業(yè)還有良好的增長(zhǎng)前景。我更愿意以10倍的市盈率購買A股，而不是以平均19倍的市盈率購買美國(guó)市場(chǎng)的股票。

第一財(cái)經(jīng)：中國(guó)公司估值很便宜

Vincent Mortier：對(duì)，非常便宜。如果你是一個(gè)長(zhǎng)期投資者，這是有道理的。如果你是非常短期的投資者，那就不好說了，因?yàn)檫@取決于很多因素。

 

Vincent兩年前曾經(jīng)接受過《頂級(jí)投資人》節(jié)目的專訪，那是2021年5月，西方國(guó)家的通脹剛剛開始攀升，市場(chǎng)，包括央行，當(dāng)時(shí)對(duì)通脹的共識(shí)是“暫時(shí)的”，“很快就會(huì)消失”。如果不是唯一的話，Vincent是當(dāng)時(shí)極少數(shù)，判斷通脹是個(gè)大麻煩的頂級(jí)投資人，他的原話是“The PotisHot”。事實(shí)證明Vincent的判斷是對(duì)的，通脹成為了過去兩年西方經(jīng)濟(jì)最大的麻煩。那么今天，美國(guó)通脹已經(jīng)連續(xù)十個(gè)月回落，讓我們?cè)俾犅燰incent的看法。

 

Vincent Mortier：（通脹的）鍋涼了一點(diǎn)，但還是很熱。所以我們不相信通脹會(huì)奇跡般地消失。我們認(rèn)為在美國(guó)和歐洲，由于結(jié)構(gòu)性原因，它將保持在高水平，比方說在 3-4%之間。我們不認(rèn)為它會(huì)回到 2%并永遠(yuǎn)保持在2%。因此，我們認(rèn)為這種通貨膨脹是一種更長(zhǎng)期的模式。比如，3-4%很高，但它是可控的。10%太高了，2% 會(huì)更好，但是 3-4%，我想每個(gè)人都會(huì)開心。央行行長(zhǎng)們會(huì)說，好吧，我們可以應(yīng)付。政府也會(huì)高興，因?yàn)檫@將降低債務(wù)壓力。但即便如此，我們還是需要謹(jǐn)慎，因?yàn)楹茈y掌握和微調(diào)通貨膨脹。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)和歐洲央行非常有決心繼續(xù)對(duì)抗通脹。因此，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)在于找到一條狹窄的道路，既要保持通脹在適度水平，不過高，又不能讓它崩潰。這是最大的挑戰(zhàn)。

第一財(cái)經(jīng)：央行需要多長(zhǎng)時(shí)間才能完成這項(xiàng)工作的困難部分？我的意思是將通貨膨脹率從4%降低到2%。

Vincent Mortier：在我們看來，至少需要1到2年的時(shí)間。這也是我們的想法，美聯(lián)儲(chǔ)將暫停，但不會(huì)降息。它會(huì)拭目以待，它可以…

第一財(cái)經(jīng)：保持緊縮更長(zhǎng)時(shí)間。

Vincent Mortier：歐洲央行也是一樣。就信譽(yù)和金融穩(wěn)定而言，風(fēng)險(xiǎn)如此之大，以至于他們不會(huì)冒反應(yīng)過度和再次降息的風(fēng)險(xiǎn)。

第一財(cái)經(jīng)：如此緊縮的代價(jià)是什么？

Vincent Mortier：會(huì)漸漸感受到代價(jià)的。通常GDP增長(zhǎng)應(yīng)該放緩。我們認(rèn)為，今年和明年，美國(guó)和歐洲的增長(zhǎng)將為零。

第一財(cái)經(jīng)：但沒有衰退？

Vincent Mortier：在美國(guó)，從現(xiàn)在到年底就是衰退。由于第一季度非常強(qiáng)勁，這就是為什么今年的數(shù)據(jù)為零，但這意味著經(jīng)濟(jì)衰退。

第一財(cái)經(jīng)：今年下半年。

Vincent Mortier：沒錯(cuò)。歐洲的情況也是零增長(zhǎng)上下，不同國(guó)家略有不同。德國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)衰退了，法國(guó)離衰退也不遠(yuǎn)，意大利和西班牙在旅游業(yè)方面表現(xiàn)較好，但總體而言，歐洲的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)非常弱。所以我們談?wù)摰氖强傮w上的零增長(zhǎng)，這對(duì)歐洲和美國(guó)來說并不是一個(gè)美好的前景。

第一財(cái)經(jīng)：市場(chǎng)關(guān)于下半年是否會(huì)降息的爭(zhēng)論也很激烈，你怎么看？

Vincent Mortier：不會(huì)降息?，F(xiàn)在應(yīng)該還為時(shí)過早。只有在非常非常糟糕的情況下才會(huì)降息。那是另一回事。所以我的意思是…

第一財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)還可以，沒有那么糟糕。

Vincent Mortier：美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在惡化。市場(chǎng)定價(jià)今年將降息75個(gè)基點(diǎn)。事實(shí)上，這是兩種情況的結(jié)合。一個(gè)是70%概率的不降息，一個(gè)是30%概率降息3%。所以它實(shí)際上是非黑即白的。75個(gè)基點(diǎn)正是這兩種情況的概率結(jié)合。如果降息，我們認(rèn)為它應(yīng)該是力度非常大，比如2-3%，因?yàn)檫@意味著美國(guó)經(jīng)濟(jì)處于非常糟糕的狀態(tài)。這不是我們所希望的，但有可能。