第一財(cái)經(jīng)日前專訪了野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明。他此行專程為了推廣他的新書《被追趕的經(jīng)濟(jì)體》，這本書中，辜朝明深入探討了傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)解決方案在應(yīng)對(duì)大衰退和疫情后經(jīng)濟(jì)與社會(huì)問題方面的失敗。他從資產(chǎn)負(fù)債表衰退和全球資本競(jìng)爭(zhēng)的初始概念入手，解釋了大衰退為何持續(xù)如此之久，以及為何過去行之有效的良好政策如今卻不再奏效。書中還指出，自由貿(mào)易與資本自由流動(dòng)之間存在根本的脫節(jié)，這一問題必須加以解決，才能使全球化收益最大化，且代價(jià)最小化。

辜朝明因?yàn)榘l(fā)明了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這一概念在中國(guó)走紅，這一概念被認(rèn)為是日本經(jīng)濟(jì)“失去的三十年”的最好解釋。一些中國(guó)決策者和思考者希望從日本當(dāng)年的歷史中有所借鑒。

第一財(cái)經(jīng)：辜先生，謝謝您抽時(shí)間接受采訪，首先 您此行目的是什么？

辜朝明：來推廣我的書。

第一財(cái)經(jīng)： 就是這本《被追趕的經(jīng)濟(jì)體》。您怎么定義被追趕的經(jīng)濟(jì)體？

辜朝明：整個(gè)想法來源于我的成長(zhǎng)經(jīng)歷。我生于1954年，出生在日本。當(dāng)時(shí)日本還是一個(gè)非常貧困的國(guó)家，還在戰(zhàn)后恢復(fù)期。在1967年，我搬到了舊金山，哇，1967年的美國(guó)真美，舊金山非常美。但僅僅10年后，日本公司就開始基本上打敗了美國(guó)公司。接著，日本公司一直處于世界之巔，直到中國(guó)臺(tái)灣公司和韓國(guó)公司進(jìn)入市場(chǎng)。然后中國(guó)公司就來了。我看到這種轉(zhuǎn)換的模式，我就想這些事情為什么會(huì)發(fā)生？一定有一些理論可以解釋。盡管這種情況正在發(fā)生，但在我看來，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家，這些被追趕的經(jīng)濟(jì)體的政策制定者，比如日本、歐洲、美國(guó)等國(guó)家的政策思維仍然基于這樣一個(gè)假設(shè)：資本回報(bào)率在本國(guó)最高。但事實(shí)并非如此。所有這些問題之所以沒有得到解決，是因?yàn)槲覀儧]有以這種方式思考過。這就是為什么我決定寫這本書。

第一財(cái)經(jīng)：談?wù)勚袊?guó)。你創(chuàng)造了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這個(gè)詞，這使你在過去兩三年里在中國(guó)非常出名。因?yàn)槿藗兛吹搅酥袊?guó)今天和當(dāng)時(shí)的日本之間的很多相似之處。那么，你認(rèn)為它們之間有哪些相似之和區(qū)別呢？

辜朝明：是的。我認(rèn)為人們看到了相似之處，因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫破裂了。一旦房地產(chǎn)泡沫破裂，人們意識(shí)到他們追逐的是我所說的“錯(cuò)誤的資產(chǎn)價(jià)格，不可持續(xù)的資產(chǎn)價(jià)格”，這與34年前的日本情況完全相同。如果人們不再認(rèn)為價(jià)格會(huì)繼續(xù)上漲，甚至可能下跌，那么由于你的負(fù)債，你就不會(huì)想借太多錢。資產(chǎn)價(jià)格會(huì)下降，但當(dāng)這種情況大規(guī)模發(fā)生時(shí)，即使個(gè)體上，人們做的是正確的決定，整體上經(jīng)濟(jì)可能會(huì)遭受重創(chuàng)。一旦大范圍內(nèi)的資產(chǎn)價(jià)格泡沫破裂，許多人將通過償還債務(wù)來修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，即使是在零利率的情況下，也很少有人會(huì)借錢。所以，會(huì)出現(xiàn)這樣一種情況，也就是即使在零利率的情況下，很多人都在儲(chǔ)蓄，很少有人借貸。一旦進(jìn)入這種情況，經(jīng)濟(jì)就可能開始迅速走弱。日本花了20年才走出了這一泥潭。美國(guó)大蕭條后發(fā)生的也是這種情況，紐約股市在1929年10月崩盤，所有人都同時(shí)開始修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。沒有人借錢，美國(guó)在短短四年內(nèi)失去了46%的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值。當(dāng)處于這種情況時(shí)，你無法讓私營(yíng)部門“借錢”，因?yàn)樗麄兌荚谧稣_的事情，償還債務(wù)。因此，如果你無法支配私營(yíng)部門，改變他們的行為，政府就必須介入，承擔(dān)借錢并支出的角色。

第一財(cái)經(jīng)： 那中國(guó)和當(dāng)時(shí)的日本區(qū)別在哪里？

辜朝明： 區(qū)別在于包括你在內(nèi)的每個(gè)人都知道了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這個(gè)概念。這是中國(guó)與34年前的日本相比擁有的巨大優(yōu)勢(shì)。如果政府采取行動(dòng)，認(rèn)識(shí)到這是一場(chǎng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退，政府是最后的借款人和支出者，以維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，那么普通民眾可能永遠(yuǎn)不會(huì)感受到資產(chǎn)負(fù)債表衰退，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)將得到維持。這在34年前的日本并非如此。

第一財(cái)經(jīng)：所以你的意思是中國(guó)已經(jīng)在某種程度的資產(chǎn)負(fù)債表衰退中嗎？

辜朝明： 我確實(shí)聽說人們不再借錢了。一些人開始償還債務(wù)。這可能只是人口中的一小部分，比34年前日本發(fā)生的情況要少。相對(duì)于34年前的日本，中國(guó)不利的一部分是，日本的泡沫實(shí)際上只是一個(gè)泡沫。但中國(guó)的情況是，房地產(chǎn)業(yè)多年來一直呈現(xiàn)出巨大的繁榮，現(xiàn)在它占中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的26%。而現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)急劇下滑，正在迅速萎縮，這將直接影響國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值。因此，與日本只是一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表問題相比，中國(guó)可能資產(chǎn)負(fù)債表問題比較小，但房地產(chǎn)問題比較大。這兩者結(jié)合起來，對(duì)中國(guó)政府也許構(gòu)成相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。

第一財(cái)經(jīng)： 你提到“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”通常發(fā)生在泡沫破裂之后。不過這一次，中國(guó)是有意刺破了房地產(chǎn)泡沫，這意味著我們是故意這么做的。那么，你認(rèn)為這樣做是否正確呢？

辜朝明： 事后我們會(huì)知道，正確的做法是永遠(yuǎn)不要讓泡沫發(fā)生，因?yàn)槿毡镜呐菽彩钦唐频?。但是泡沫一旦破裂，我們從未想過修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表需要20年的時(shí)間。如果他們事先知道這一點(diǎn)，我相信日本政府除了刺破泡沫之外，還會(huì)采取非常多不同的政策。因此，我希望中國(guó)政府意識(shí)到了導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退的問題，并非常謹(jǐn)慎地選擇投資哪些公共工程項(xiàng)目，因?yàn)檫@不是一個(gè)一兩年的問題，可能會(huì)持續(xù)五到七年。因此，如果將持續(xù)那么長(zhǎng)時(shí)間，最好選擇好的項(xiàng)目，這樣五到七年后，這些項(xiàng)目將真正幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

第一財(cái)經(jīng)：我認(rèn)為你解決“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”問題的建議非常簡(jiǎn)單明了，就是讓政府介入來借錢支出。從這個(gè)角度說，您覺得我們政府做的足夠嗎？

辜朝明： 這完全取決于私營(yíng)部門的反應(yīng)。如果私營(yíng)部門真的在儲(chǔ)蓄，比如國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的10%，而公司并沒有借那么多錢，那么政府就必須借債來填補(bǔ)剩余部分，以維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行。中國(guó)政府債券收益率下降至2.4%的事實(shí)表明，儲(chǔ)蓄相對(duì)于借款過多。如果是這樣的情況，我們應(yīng)該看看債券市場(chǎng)。如果債券市場(chǎng)告訴你，每個(gè)人都在購(gòu)買政府債券，因?yàn)樗綘I(yíng)部門沒有借錢，那么這意味著政府必須借錢。

第一財(cái)經(jīng)： 另一個(gè)觀點(diǎn)是，如果政府支出得晚，那么它可能必須花更多的錢。

辜朝明：對(duì)，越早越好。正如我所說的，如果政府什么也不做，（經(jīng)濟(jì)）可能最終會(huì)陷入900、810、730這種螺旋下降，你不想陷入這種情況，所以越早越好。

第一財(cái)經(jīng)： 我們生活在一個(gè)非常不同的世界中，所以純正統(tǒng)的貨幣政策可能在今天不起作用。從這個(gè)角度來看，什么是治愈中國(guó)經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)的正確組合？

辜朝明： 回到學(xué)校，我們被教的都是貨幣政策多么有效。當(dāng)我搬到日本，看到1990年后發(fā)生的事情時(shí)，我必須說，在學(xué)校里我們所學(xué)的關(guān)于貨幣政策能夠產(chǎn)生多么有效的教導(dǎo)，說得好聽一些，是不完整的。因?yàn)榻淌趥儚奈锤嬖V我們，為了讓貨幣政策發(fā)揮作用，必須有大量的借款人存在。如果沒有借款人，貨幣政策就完全無關(guān)緊要。我們首先在日本看到這一點(diǎn)，2008年之后，在歐洲和美國(guó)也看到了。借款人都消失了，因?yàn)樵诜康禺a(chǎn)泡沫破裂后，他們都在修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。

第一財(cái)經(jīng)：所以你的意思是在中國(guó)財(cái)政政策是關(guān)鍵。

辜朝明：對(duì)，財(cái)政政策是關(guān)鍵。

第一財(cái)經(jīng)： 你的意思是不是我們今天要有更多的財(cái)政力量來重啟經(jīng)濟(jì)？

辜朝明： 我會(huì)非常強(qiáng)烈地推薦這種做法。如果政府介入并表示，我們將實(shí)施這項(xiàng)財(cái)政政策，并將繼續(xù)執(zhí)行直到私營(yíng)部門的資產(chǎn)負(fù)債表得到修復(fù)，那么私營(yíng)部門將感到非常安全。然后，許多人可能會(huì)增加消費(fèi)，甚至更多地投資或借更多錢。

第一財(cái)經(jīng)：會(huì)改變情緒。

辜朝明： 沒錯(cuò)。這基本就是中國(guó)政府在2008年做的。

第一財(cái)經(jīng)：但問題是，那個(gè)計(jì)劃如今帶來了許多后遺癥。

辜朝明： 沒錯(cuò)，這就是我們這次必須要小心的地方。因此，我的建議是采取中國(guó)在2008年11月所采取的措施，也就是說，推出一個(gè)龐大的方案來安撫經(jīng)濟(jì)。一旦人們興奮起來，開始用積極的方式來思考，經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，那么就可以削減這個(gè)方案，以遏制我們?cè)?011年、2012年看到的過度現(xiàn)象。這就是我的建議。