《頂級投資人》本期節(jié)目去到的現(xiàn)場是5月下旬在上海舉行的摩根大通第二十屆全球中國峰會。本屆峰會匯聚了來自全球33個國家和地區(qū)、1300家企業(yè)的超過2500名參會者。摩根大通全球中國峰會是中國規(guī)模最大、最具影響力的商業(yè)領(lǐng)袖年度會議之一。

在峰會現(xiàn)場，頂級投資人節(jié)目專訪了Citadel城堡投資創(chuàng)始人兼CEO Ken Griffin。這是Ken暨今年中國發(fā)展高層論壇之后，再次走進(jìn)《頂級投資人》的演播室。Ken不僅掌管著全球最賺錢的對沖基金之一，更是華爾街著名的對華建設(shè)派。所以我們的采訪就從拜登政府不久前剛剛宣布的對中國新能源產(chǎn)品大幅征稅開始。

第一財(cái)經(jīng)：Ken，非常感謝您的時間，很高興再次見面。

Ken Griffin：很高興來到這里。我來參加摩根大通第 20 屆全球中國峰會，杰米·戴蒙召集了全球最重要的投資者和思想領(lǐng)袖。這是一場非常有趣的會議，探討當(dāng)下的熱門話題。

第一財(cái)經(jīng)：和特朗普對中國的關(guān)稅進(jìn)行比較，拜登政府最近征收的關(guān)稅更有針對性，也更戲劇性。你認(rèn)為這是正確的做法嗎？

Ken Griffin：我認(rèn)為，全球都在推行關(guān)稅政策，這相當(dāng)令人悲哀。貿(mào)易讓世界受益匪淺，每個國家都盡最大努力做好自己最擅長的事情。而關(guān)稅的提高讓世界各地的消費(fèi)者失去了這種機(jī)會。中國人自力更生，打造了全球最強(qiáng)大的電動汽車制造能力，而對中國電動汽車征收關(guān)稅將剝奪美國消費(fèi)者的選擇權(quán)，因?yàn)槊绹M(fèi)者正試圖擁抱低碳未來。令人失望的是，關(guān)稅定得如此之高，剝奪了美國消費(fèi)者的選擇權(quán)，懲罰了那些有遠(yuǎn)見和冒險(xiǎn)精神，在電動汽車領(lǐng)域打造行業(yè)領(lǐng)先能力的中國企業(yè)家。

第一財(cái)經(jīng)：你說得對，但美國為什么這么做？

Ken Griffin：部分原因是擔(dān)心中國電動汽車制造商將過多地取代美國國內(nèi)汽車銷售。正如幾十年前美國對日本汽車進(jìn)口實(shí)施限制一樣，美國可能正在考慮如何逐步消除來自中國這一新的競爭威脅。但我認(rèn)為，對電動汽車征收 100% 的關(guān)稅實(shí)際上是政府在選舉前發(fā)表的政治聲明。我真的這么認(rèn)為。有趣的是，對電動汽車征收關(guān)稅與拜登政府實(shí)現(xiàn)美國經(jīng)濟(jì)脫碳的目標(biāo)背道而馳。

第一財(cái)經(jīng)：考慮到氣候變化，這些對中國電動汽車的關(guān)稅的代價(jià)是什么？

Ken Griffin：對中國電動汽車征收關(guān)稅的代價(jià)是，未來幾年美國電動汽車的使用量將減少。這將減緩邁向低碳未來的步伐。也就是說，如果美國消費(fèi)者無法承受中國電動汽車在美國銷售帶來的競爭壓力，那我們將承擔(dān)更大的成本。

第一財(cái)經(jīng)：長期以來，您對中國一直抱有非常積極的看法，但一些美國投資者卻不這么看，您如何解釋您對中國的積極看法？

Ken Griffin：重要的是要記住，Citadel 為世界各地的機(jī)構(gòu)、主權(quán)財(cái)富基金、醫(yī)院和大學(xué)管理資金，幾乎每個大洲都有我們的投資者。從全球投資者的角度來看，人們會意識到中國擁有許多行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，包括在太陽能制造、蜂窩技術(shù)、消費(fèi)品制造、電動汽車等領(lǐng)域。從全球投資者的角度來看，中國是一個充滿機(jī)遇的國家。而從美國投資者的角度來看，兩國之間的地緣政治緊張局勢會降低中國的投資價(jià)值。

第一財(cái)經(jīng)：你是一位全球投資者。

Ken Griffin：當(dāng)我在這里和你談?wù)撝袊鴷r，我以全球投資者的心態(tài)來看待問題。例如，如果我在中東，會發(fā)現(xiàn)人們對投資中國抱有極大的熱情。當(dāng)你身處中東，面對與身處美國中部截然不同的地緣政治動態(tài)時，你的心態(tài)會完全不一樣。

第一財(cái)經(jīng)：您是一位非常成功的對沖基金管理人。您在基金操作層面，如何化解地緣政治風(fēng)險(xiǎn)？

Ken Griffin：在操作層面，我們會考慮世界各地的各種地緣政治動態(tài)。例如，中東的緊張局勢意味著石油價(jià)格可能會遭遇突然而強(qiáng)大的沖擊。我們會看看，如果石油價(jià)格在未來兩到三周內(nèi)上漲 50%，我們的持股價(jià)值會發(fā)生什么變化。在這種環(huán)境下，航空公司股票的價(jià)格會下跌，郵輪公司股票的價(jià)格會下跌，代表消費(fèi)者可自由支配支出的股票價(jià)格也會下跌，因?yàn)橄M(fèi)者可支配的錢減少了，而不得不為能源和汽油支付更多的錢。我們所做的是考慮地緣政治沖擊將對價(jià)格產(chǎn)生的主要影響。然后，在我們的投資組合中，要考慮其中的內(nèi)在風(fēng)險(xiǎn)，需要考慮的是我們所擁有的資產(chǎn)價(jià)格的變化是否會給我們帶來我們可以接受的損失。

第一財(cái)經(jīng)：比如中美緊張關(guān)系。如何建模？

Ken Griffin：過去幾年，美國和中國地緣政治緊張局勢的主要表現(xiàn)就是征收關(guān)稅。我們會考慮，如果關(guān)稅受到威脅或可能發(fā)生變化，這會對我們投資的公司的價(jià)值產(chǎn)生什么影響？同樣，就像石油價(jià)格沖擊一樣，我們試圖得出結(jié)論，我們是否能夠承受征收新關(guān)稅可能帶來的損失。

第一財(cái)經(jīng)：您和今天峰會的主人，杰米·戴蒙，都多次警告美國政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)最終會如何發(fā)展？

Ken Griffin：杰米·戴蒙掌管著世界上最重要的銀行，他掌管著 4 萬億美元的資產(chǎn)，對美國政府債務(wù)的規(guī)模和重要性有著獨(dú)特的見解。我同意杰米的觀點(diǎn)，即美國需要將其支出恢復(fù)到更節(jié)制的水平。目前，經(jīng)濟(jì)在全面增長、就業(yè)也很充分，我們的國家赤字約占 GDP 的 6%。從商業(yè)周期角度看，這是美國政府應(yīng)該減少總債務(wù)而不是出現(xiàn)大量赤字的時刻。在較長時期內(nèi)，資本成本將會上升，這意味著公司籌集的資金減少，他們能夠開展的新業(yè)務(wù)減少，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會減少，工資增長也不再那么強(qiáng)勁。這就是在可預(yù)見的未來將會出現(xiàn)的情況 。最糟糕的情況是，如果我們不控制支出，那么就會出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)。正如我們多年來在全球許多國家看到的那樣，這將是一個可怕的結(jié)果，而且會持續(xù)很長時間。

第一財(cái)經(jīng)：債務(wù)危機(jī)的催化劑可能是什么？

Ken Griffin：催化劑可能一次非常糟糕的國債拍賣。美國政府像往常一樣通過拍賣籌集數(shù)十億美元，但買家卻寥寥無幾。你永遠(yuǎn)不知道這個誘發(fā)事件到底會導(dǎo)致什么。

第一財(cái)經(jīng)：是的，實(shí)際上我想知道的是，那只未來的黑天鵝會是什么樣子？

Ken Griffin：我們不知道那場突發(fā)事件會是什么。事后，我們會寫下它，談?wù)撍⑼茰y為什么會發(fā)生那場事件。比如金融市場，當(dāng)市場過度擴(kuò)張或脆弱時，回想起來，真正引發(fā)危機(jī)的因素往往相當(dāng)微不足道。我記得 1987 年的股市崩盤，當(dāng)時我在大學(xué)宿舍里。股市崩盤的那天早上，新聞頭條都與里根總統(tǒng)妻子的健康狀況有關(guān)，還與美國軍艦和一艘小船在中東發(fā)生的小規(guī)模沖突有關(guān)。這些都是當(dāng)天的頭條新聞。但股市當(dāng)天下跌了 20% 左右。你不知道的是，到底是什么事件導(dǎo)致了信心的喪失，就像雪球從山上滾下來一樣，市場變得完全混亂和恐懼。