本期《頂級投資人·去現(xiàn)場》去到的現(xiàn)場是法國資管巨頭，東方匯理主辦的2024世界投資論壇。東方匯理是歐洲第一，全球第八的資管公司，截止今年3月底，旗下管理的資產(chǎn)規(guī)模超過2萬1千億歐元。東方匯理舉辦的世界投資論壇是全球投資界的年度盛會之一。

在論壇上，中國的經(jīng)濟(jì)增長和市場機(jī)遇仍然是被討論最多的話題之一?！俄敿壨顿Y人》節(jié)目專訪了東方匯理資管研究院主管Monica Defend。她表示，盡管中國目前處于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，但中國毫無疑問是一個長期投資機(jī)遇。而從短期來看，下一步的政府的政策取向是房地產(chǎn)和市場信心企穩(wěn)的關(guān)鍵。

第一財(cái)經(jīng)：感謝Monica抽出時間接受訪問。

Monica Defend：感謝這次機(jī)會。

第一財(cái)經(jīng)：今年的東方匯理世界投資論壇的主題是“動態(tài)適應(yīng)”。為什么會選擇這個主題？

Monica Defend：因?yàn)槭挛镌诓粩嘧兓?。我們需要適應(yīng)宏觀、金融市場和政策調(diào)整等所有正在進(jìn)行的變化。在經(jīng)歷了許多沖擊之后，一個新的全球混亂格局正在逐漸形成。通脹突然回升，政策不得不進(jìn)行調(diào)整。我們還沒有完全度過難關(guān)，雖然已經(jīng)看到了一線曙光，但尚未完全勝利。

第一財(cái)經(jīng)：您談到很多沖擊，現(xiàn)在，地緣政治成為焦點(diǎn)。在地緣政治領(lǐng)域，有很多不同的聲音，問題是如何區(qū)分真正重要的事物和干擾信息？

Monica Defend：其實(shí)不止這些，你需要關(guān)注那些具有影響價格，金融價格的風(fēng)險(xiǎn)，并將這些風(fēng)險(xiǎn)在市場上定價。否則，地緣政治就變成了無所不包的概念。真正的目的是發(fā)現(xiàn)趨勢。比如供應(yīng)鏈的重新布局就是其中一個明顯的趨勢。這不是干擾信息，而是真實(shí)存在的。當(dāng)涉及到非常糟糕的地緣事件，比如戰(zhàn)爭時，我們關(guān)注的是油價。每當(dāng)我們接近一個地緣政治事件時，我們使用的視角是檢測可能受影響的金融工具或資產(chǎn)類別。需要對這些進(jìn)行對沖，或者積極參與其中。

第一財(cái)經(jīng)：舉個例子，今天世界上最大的地緣政治挑戰(zhàn)是中美之間的緊張局勢。如何對其建模？

Monica Defend：這種建模是不可能的，因?yàn)榍闆r非常復(fù)雜且不斷變化。但我們認(rèn)為，表面上看，中美關(guān)系將繼續(xù)保持現(xiàn)狀。顯然，關(guān)稅存在風(fēng)險(xiǎn)，但這不僅僅是風(fēng)險(xiǎn)，而是實(shí)際的影響。因此，更多保護(hù)主義的傾向正在發(fā)生，但這將使該地區(qū)的其他國家受益。例如，在中國周邊地區(qū)，可以考慮韓國、越南、日本等國家，它們正在利用地緣政治的這種演變而獲益。

第一財(cái)經(jīng)：談?wù)勅斯ぶ悄?。有很多人支持人工智能，也有很多懷疑者。例如，懷疑者們認(rèn)為，人工智能的進(jìn)展緩慢，應(yīng)用場景不如之前想象的廣泛，而且最重要的是，運(yùn)行人工智能的成本仍然非常高。您對此持什么看法？

Monica Defend：這是一個時間視野的問題。如果你問我，在接下來的三到五年里，人工智能是否會成為一個重要的加分因素？答案是不會，因?yàn)檎缥宜f，（未來三到五年，人工智能）對全要素生產(chǎn)率的影響將是有限的，而且在先進(jìn)經(jīng)濟(jì)體和新興市場之間存在差異，先進(jìn)經(jīng)濟(jì)體或許領(lǐng)先一些。但接下來，你需要基礎(chǔ)設(shè)施，需要管理運(yùn)行人工智能的成本，因?yàn)樗杀静坏?，消耗了大量能源。然后我認(rèn)為第三步是超越生成式人工智能，將人工智能廣泛應(yīng)用于不同的領(lǐng)域，如醫(yī)療保健。在面對人口老齡化的情況下，這可能是我們需要的。

第一財(cái)經(jīng)：你的意思是在提高生產(chǎn)率方面，短期人工智能不會有太大的幫助？

Monica Defend：我認(rèn)為這取決于人工智能的發(fā)展。如果僅止步于生成式人工智能，那影響將受限，因?yàn)槠溆绊懙男袠I(yè)對整體經(jīng)濟(jì)的影響并不是最小的，但增長速度卻很低。而如果真正邁向下一個階段，生成式人工智能在人口老齡化背景下對醫(yī)療保健領(lǐng)域產(chǎn)生影響，預(yù)期回報(bào)雖然不會是兩位數(shù)，但你可以維持這種趨勢。

第一財(cái)經(jīng)：在美股，有沒有看到任何泡沫的跡象？

Monica Defend：談到估值，如果你用傳統(tǒng)的估值方式來看時，顯然它們是昂貴的，即使你加上利率調(diào)整（也不便宜）。但是，如果你看現(xiàn)金流收益率，這實(shí)際上要便宜得多，你可以找到一些健康的投資領(lǐng)域。

第一財(cái)經(jīng)：談?wù)勚袊?，首先您怎么評價目前中國的投資機(jī)會。

Monica Defend：中國是一個長期結(jié)構(gòu)性投資案例。中國過去幾年所進(jìn)行的工作是將經(jīng)濟(jì)重新平衡，實(shí)現(xiàn)更可持續(xù)的GDP增長，而這需要進(jìn)行一些可能會帶來痛苦的調(diào)整。至于房地產(chǎn)行業(yè)，我們?nèi)匀徽J(rèn)為調(diào)整過程必須繼續(xù)。但是如果我們看一下最近政策的執(zhí)行情況，它們確實(shí)朝著正確的方向前進(jìn)?？赡芪覀冞€需要進(jìn)一步努力來消化房地產(chǎn)行業(yè)中存在的不平衡，并且央行需要保持寬松立場。

第一財(cái)經(jīng)：中國房地產(chǎn)領(lǐng)域正在經(jīng)歷深度調(diào)整。你認(rèn)為這個調(diào)整還需要多長時間？

Monica Defend：我們認(rèn)為可能要到明年，然后取決于政策制定者是否會給我們帶來驚喜。但仍然存在價格調(diào)整的情況，平均需要下跌15%到20%，在吸收過剩供應(yīng)之前，這種調(diào)整必須進(jìn)行。

第一財(cái)經(jīng)：您還沒有看到隧道盡頭的光？

Monica Defend：這不是隧道。這是經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，是一個過渡期。老實(shí)說，我不會稱其為隧道。

第一財(cái)經(jīng)：另一個擔(dān)憂是市場情緒，有什么提振情緒的辦法嗎？

Monica Defend：我認(rèn)為這仍然取決于決策者。缺乏信心對投資者來說是新的事情，可能對中國人來說也不習(xí)慣。重建信心需要時間。而且，這可能需要通過政策措施來支持消費(fèi)、支持信心。我們的一個觀點(diǎn)是，中國通脹將保持低位，比如這意味著中國固定收益產(chǎn)品的機(jī)會來了。