本期《頂級(jí)投資人》嘉賓是橡樹資本聯(lián)席創(chuàng)始人、聯(lián)席董事長(zhǎng)霍華德·馬克斯。Howard是頂級(jí)投資人節(jié)目的老朋友。他時(shí)隔五年，再次來到上海參加陸家嘴論壇，在論壇期間，他接受了節(jié)目的采訪。

Howard是全球公認(rèn)的投資大師，從業(yè)超過50年，他1995年和Bruce Karsh共同創(chuàng)立的橡樹資本，近30年來成長(zhǎng)為全球領(lǐng)先的專注于另類投資的資產(chǎn)管理公司。Howard以不定期發(fā)表的投資備忘錄而備受推崇。

在千禧年的第一個(gè)工作日，2000年1月2號(hào)，Howard發(fā)表了一篇名為bubble.com的備忘錄，提醒投資人注意市場(chǎng)上的互聯(lián)網(wǎng)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)。這篇備忘錄讓他一戰(zhàn)成名。今天人工智能投資同樣熱度極高，很多人都在將之與互聯(lián)網(wǎng)泡沫期間的市場(chǎng)相比，那么怎么看待這種比較，我們一點(diǎn)要聽聽Howard Marks看法。

第一財(cái)經(jīng)：謝謝Howard的時(shí)間接受采訪，非常高興再次見面。

Howard Marks：謝謝尹凡，再次見面太好了。

第一財(cái)經(jīng)：謝謝。在你2022年的備忘錄《滄海桑田》和2023年的備忘錄《再議〈滄海桑田〉》中，你的主要論點(diǎn)是低利率時(shí)代結(jié)束了，而這并不是一種普通的周期性波動(dòng)，而是投資環(huán)境的徹底改變?，F(xiàn)在是2024年年中，有沒有新的進(jìn)一步想法？

Howard Marks：從1980年到2020年間利率下降了20個(gè)百分點(diǎn)，我認(rèn)為這是過去半個(gè)世紀(jì)金融界中最重要的事件。它使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更快，公司更具盈利能力，投資更容易賺錢，杠桿效應(yīng)發(fā)揮了作用。換句話說，一切都很容易。而當(dāng)人們?cè)谙嗤沫h(huán)境中呆了幾年之后，就開始認(rèn)為那是常態(tài)。我這些備忘錄的要點(diǎn)是，從2009年到2021年世界經(jīng)歷的利率下降，以及隨后的極低利率，并不是常態(tài)。我認(rèn)為在未來十年中我們不會(huì)再見到這種情況。如果回不到低利率環(huán)境，那將是一個(gè)根本變化，而投資者行為也要發(fā)生根本改變?，F(xiàn)在我依然認(rèn)為是這樣。總有一天，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)認(rèn)為通脹得到了控制，而將當(dāng)前的聯(lián)邦基金利率，也就是經(jīng)濟(jì)中的基礎(chǔ)利率，從5.25或5.5的水平下調(diào)至3點(diǎn)幾，或者說3.5的水平。

第一財(cái)經(jīng)：但不會(huì)下降到零。

Howard Marks：它不會(huì)降到零，也不會(huì)降到0.5。我相信，在從2009年到2021年的13年期間，聯(lián)邦基金利率平均為0.5，這是異常低的水平。我認(rèn)為我們不可能回到那個(gè)水平。未來利率下降和極低利率不會(huì)再成為常態(tài)。這就需要投資者行為做出改變。

第一財(cái)經(jīng)：如何改變？

Howard Marks：歷史上，投資者的投資組合通常在股票和債務(wù)之間進(jìn)行多樣化分配，但過去這一時(shí)期，大多數(shù)人不投債務(wù)，因?yàn)榛貓?bào)率非常低。但今天，高收益?zhèn)氖找媛什辉僭诎俜种淖笥遥墙咏俜种?，八個(gè)百分點(diǎn)的收益率非常吸引人。如果看看私人債，我們可以獲得10、11、12甚至更高的收益率。如今，債務(wù)的收益率與股票相比高得多，絕對(duì)值上非常有競(jìng)爭(zhēng)力，而且更少風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)鍵是，經(jīng)過精選的債務(wù)應(yīng)該重新納入投資組合中。

第一財(cái)經(jīng)：另一個(gè)發(fā)生巨大變化的領(lǐng)域是科技領(lǐng)域，人工智能。

Howard Marks：首先，尹凡，我不投資股票，我投資債務(wù)。其次，我不是技術(shù)專家，我更了解傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。沒人應(yīng)該過多聽取我的意見。

第一財(cái)經(jīng)：但你驚人地預(yù)測(cè)了互聯(lián)網(wǎng)泡沫。

Howard Marks：我能有一些感覺。人們?cè)?998年和1999年所說的是互聯(lián)網(wǎng)將改變世界。

第一財(cái)經(jīng)：今天大家說的是一樣的，人工智能將改變世界。

Howard Marks：我當(dāng)時(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)了解不多。由于不是技術(shù)專家，我無法對(duì)此進(jìn)行評(píng)估。我只是認(rèn)為，無論它最終會(huì)變得多好，它在市場(chǎng)上都被過度炒作和夸大了。結(jié)果呢？互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)改變了世界。但在99年科技泡沫中出現(xiàn)的大多數(shù)股票最終變得一文不值。牛市的一個(gè)特點(diǎn)是人們表現(xiàn)得好像一切都會(huì)成功。事實(shí)上，成功的公司通常是極少數(shù)而且非常罕見。作為一個(gè)外行，我毫無疑問地認(rèn)為，人工智能將改變世界。我不知道具體會(huì)如何改變，我也完全不知道何時(shí)會(huì)發(fā)生，我不知道哪些公司會(huì)成功。這也是為什么橡樹資本和我不投資這些領(lǐng)域的一個(gè)重要原因。有些人認(rèn)為他們知道如何去做，他們投資于此。有些是對(duì)的，有些是錯(cuò)的。而我知道我不知道。但我在兩個(gè)月前的洛杉磯米爾肯論壇上聽到埃隆·馬斯克講話時(shí)說，特斯拉和SpaceX還沒有使用人工智能。我認(rèn)為這就像大多數(shù)新事物一樣，可能有點(diǎn)被過度炒作了。也許人們對(duì)其應(yīng)用的期望有點(diǎn)過快。但我認(rèn)為其力量將會(huì)非常巨大。

第一財(cái)經(jīng)：你同意這樣的理論嗎，也就是當(dāng)人們身處泡沫中時(shí)，他們不知道自己在泡沫中，他們有很多理論、故事和詞匯來為高得離譜的估值辯護(hù)。今天我們是否看到了類似的情況？

Howard Marks：我認(rèn)為，多年來我能夠做到的一件事是，在多年的經(jīng)驗(yàn)積累的基礎(chǔ)上，察覺市場(chǎng)中的過度行為。今天，我還沒有足夠的知識(shí)來判斷關(guān)于人工智能的期望是否過高。但我們確實(shí)知道人們對(duì)此非常熱情。大家期待人工智能會(huì)改變世界。它很可能會(huì)做到這一點(diǎn)。但同樣很有可能的是，我們今天還不知道哪些公司會(huì)成為贏家。

第一財(cái)經(jīng)：最后談?wù)勚袊?guó)。這次我們?cè)谠噲D復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)時(shí)，并沒有使用大規(guī)模的刺激手段，而是選擇了一種更加耐心的方式。你怎么看？

Howard Marks：我喜歡你用的術(shù)語，“火箭筒一樣的大規(guī)模的刺激手段”。在本世紀(jì)的前20年，中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)向經(jīng)濟(jì)注入資金就像發(fā)射火箭筒一樣。大量資金被廣泛注入，產(chǎn)生了巨大的增長(zhǎng)。”但很多增長(zhǎng)都是貨幣刺激的結(jié)果，就像‘火箭筒’一樣。我打算用這個(gè)說法。‘火箭筒’的問題在于它會(huì)產(chǎn)生意想不到的后果。”事實(shí)上，看看房地產(chǎn)開發(fā)。如果你給他們錢，他們會(huì)造房子。問題是，這些房子是否真的需要？是否真的有用？也許你會(huì)在錯(cuò)誤的地方或建造錯(cuò)誤的房子?，F(xiàn)在，我認(rèn)為中國(guó)正在試圖從大規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)的方式過渡到更為溫和的貨幣支持，在對(duì)增長(zhǎng)的渴望與讓市場(chǎng)決定對(duì)產(chǎn)品、空間、房地產(chǎn)等的需求之間找到平衡。這是一個(gè)健康的做法。但這是一種轉(zhuǎn)型，而轉(zhuǎn)型可能是困難的。中國(guó)正在從貨幣“火箭炮”過渡到更為審慎的措施，從10％的增速過渡到5％的增速。

第一財(cái)經(jīng)：所以你覺得轉(zhuǎn)型是正確的選擇。

Howard Marks：這是正確的做法。我在《滄海桑田》這篇備忘錄中說過，腎上腺素是好事。他們給心臟病發(fā)作的人注射腎上腺素，挽救了他們的生命。但你不能每天早上注射腎上腺素，持續(xù)二十年。這不健康。如果能實(shí)現(xiàn)5%的增長(zhǎng)，那仍將是全球增速最快的主要國(guó)家之一，所以進(jìn)行這種轉(zhuǎn)型是適當(dāng)?shù)摹?/p>

第一財(cái)經(jīng)：也行我們?cè)谧稣_的事情，但也許未來幾年會(huì)挺困難。

Howard Marks：是的。做正確的事并不意味著每年都會(huì)一帆風(fēng)順。事實(shí)上，在我看來，做正確的事意味著接受現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)實(shí)中，并不是一直都順風(fēng)順?biāo)?。?huì)有起伏不定。