記者 梁相宜

經(jīng)歷了本周一拋售潮后，全球風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)有企穩(wěn)趨勢(shì)。日本央行上周意外將利率上調(diào)了15個(gè)基點(diǎn)，并表示未來將進(jìn)一步收緊，導(dǎo)致日元飆升。按照德意志銀行的測(cè)算，全球近20萬億美元規(guī)模的套息交易面臨崩潰，這也成為本輪全球動(dòng)蕩的導(dǎo)火索之一。在日本政府官員面對(duì)壓力釋放鴿派信號(hào)后，困擾市場(chǎng)的“大雷”之一——套息交易的沖擊波有望緩解。

而面對(duì)美股潰散，以及“衰退論”席卷市場(chǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)“提前降息”聲音甚囂塵上。不過截至目前，美聯(lián)儲(chǔ)依然保持定力。本期嘉賓認(rèn)為，雖然7月經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)接連爆冷，但從基本面來看，美國經(jīng)濟(jì)韌性仍然存在，預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)的寬松政策依舊會(huì)以數(shù)據(jù)為依據(jù)按部就班進(jìn)行。同時(shí)，隨著美聯(lián)儲(chǔ)下半年進(jìn)入降息周期，屆時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)、歐洲央行、中國人民銀行將在今年罕見同頻調(diào)整，也令全球市場(chǎng)可以有更多期待。

此次全球市場(chǎng)拋售沖擊波已經(jīng)結(jié)束？為何會(huì)有如此恐慌的反應(yīng)？日本、美國央行是否會(huì)因此改變貨幣政策實(shí)施時(shí)間表？日股投資者結(jié)構(gòu)是日股“閃崩”最大原因？美國數(shù)據(jù)接連爆冷，是否說明經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入衰退？全球資產(chǎn)格局是否會(huì)因此次事件發(fā)生逆轉(zhuǎn)？對(duì)中國市場(chǎng)有何影響？中國貨幣政策未來如何操作？第一財(cái)經(jīng)《首席對(duì)策》專訪中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇副理事長屈宏斌。

屈宏斌的主要觀點(diǎn)：

“黑色星期一”恐慌基本結(jié)束 但動(dòng)蕩還在持續(xù)

金融市場(chǎng)并非總是理性 三大拋售因素并沒有想象中可怕

美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)比投資者想象的更加鎮(zhèn)定

日股暴跌之前大漲主要受游資推動(dòng) 

日股相對(duì)其它市場(chǎng)壓力更大

日股走勢(shì)最終取決于日本經(jīng)濟(jì)基本面

美國經(jīng)濟(jì)軟著陸仍是大概率事件

美聯(lián)儲(chǔ)不會(huì)急于降息 將按部就班開始

美聯(lián)儲(chǔ)核心關(guān)注點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)以何種幅度放緩

全球主要經(jīng)濟(jì)體基本面均有改善 

三大央行罕見同步進(jìn)入寬松區(qū)間 對(duì)資本市場(chǎng)是較大利好

國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不能只依賴出口 要加大力度擴(kuò)內(nèi)需

外部掣肘減少 央行有更大空間放手操作

“黑色星期一”恐慌基本結(jié)束 但動(dòng)蕩還在持續(xù)

第一財(cái)經(jīng)：屈總好，感謝接受我們的專訪。雖說這次的全球市場(chǎng)波動(dòng)是發(fā)生在周一，但是我覺得我們還是有復(fù)盤的必要的。此輪全球拋售沖擊波，您認(rèn)為已經(jīng)到此結(jié)束了嗎？

屈宏斌：首先可以肯定的是，這種恐慌性拋售已經(jīng)基本上結(jié)束了，但是這個(gè)動(dòng)蕩我覺得可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。但是顯然，從市場(chǎng)情緒來講，經(jīng)過了禮拜一的恐慌性踩踏式的拋售以后，現(xiàn)在大家的情緒有所緩和，而且大家有所平靜?，F(xiàn)在越來越多的機(jī)構(gòu)投資者都意識(shí)到禮拜一的這種恐慌性的拋售是一種過度反應(yīng)。

金融市場(chǎng)并非總是理性 三大拋售因素并沒有想象中可怕

第一財(cái)經(jīng)：大家都是非常有經(jīng)驗(yàn)的機(jī)構(gòu)投資者了，為什么會(huì)突然出現(xiàn)這種恐慌性的踩踏性過度反應(yīng)？

屈宏斌：這正是金融市場(chǎng)本身的一個(gè)特質(zhì)，它不是總是理性的。引起市場(chǎng)恐慌性拋售的這幾個(gè)關(guān)鍵因素，比如說日本央行的加息和量化收縮，再加上對(duì)美國7月份的就業(yè)數(shù)字低于預(yù)期的擔(dān)憂，再加上對(duì)中東地區(qū)的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)的提升。對(duì)這三種因素，現(xiàn)在看來似乎都有過激的反應(yīng)。

包括日本央行的官員，又出來安撫市場(chǎng)，表示其實(shí)你們過度讀解了我們的政策的意圖，我們并不是說要激進(jìn)地進(jìn)行加息收縮政策，只是希望有一個(gè)穩(wěn)步的、逐步的正常化的過程。

同時(shí)對(duì)于美國的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在大家平靜下來一分析，其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)也沒有大家想象那么差。中東的局勢(shì)遠(yuǎn)沒有穩(wěn)定，但是現(xiàn)在并沒有市場(chǎng)所傳言的那樣，有一個(gè)大規(guī)模的更激烈的武裝沖突。

所以說市場(chǎng)就是這樣，當(dāng)大家覺得市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)疊加以后，拋售的時(shí)候都是爭先恐后，每個(gè)人都不愿意作為最后一個(gè)，必然會(huì)帶來這種過激反應(yīng)。只不過這一次可能有三種因素的疊加，使得這種過激反應(yīng)更加過激。

美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)比投資者想象的更加鎮(zhèn)定 

第一財(cái)經(jīng)：這次受影響最大的日股和美股，您認(rèn)為如果是暫時(shí)性的情緒恐慌，那么日本央行包括美聯(lián)儲(chǔ)它們各自的利率政策也不會(huì)有太大的變化。比如說日本央行它可能會(huì)繼續(xù)緩慢地有一個(gè)加息過程，美聯(lián)儲(chǔ)大家都在預(yù)判它9月份的降息也會(huì)如約而至，可以這么理解嗎？

屈宏斌：是的。那么在這個(gè)過程中，當(dāng)然也有一些市場(chǎng)分析人士呼吁包括美聯(lián)儲(chǔ)在內(nèi)，對(duì)這種市場(chǎng)的動(dòng)蕩做出一些及時(shí)的反應(yīng)，我個(gè)人認(rèn)為其實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)比大家想象的、至少比某些投資者所想象的更加鎮(zhèn)定。

我覺得美聯(lián)儲(chǔ)還是主要看數(shù)據(jù)，它會(huì)根據(jù)美國經(jīng)濟(jì)的基本面做出政策的決定，它不會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)目前的動(dòng)蕩，做出一個(gè)更大的調(diào)整。

日本央行如果要做出一個(gè)基本的調(diào)整，它也是會(huì)根據(jù)日本的通脹的數(shù)據(jù)，工資增長的數(shù)據(jù)，根據(jù)日本的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)狀況，做出相應(yīng)的政策的調(diào)整。

日股暴跌之前大漲主要受游資推動(dòng)

日股相對(duì)其它市場(chǎng)壓力更大

第一財(cái)經(jīng)：日股這次受挫的影響要比美股大，業(yè)內(nèi)有一種說法認(rèn)為，日股的投資者結(jié)構(gòu)還是不一樣的，遇到風(fēng)險(xiǎn)情緒的時(shí)候，它的拋售的頻率，包括它的拋售比例就會(huì)更大。

屈宏斌：相比較而言的確是，日本受制于國際資本的程度可能更大一些。因?yàn)槲覀兌贾?，過去一段時(shí)間最流行的交易就是減持中國的資產(chǎn)，然后這些錢投到日本，投到印度。所以一定程度上來講，日股實(shí)際上暴跌之前的大漲更多是受到外資的推動(dòng)，其實(shí)日本國內(nèi)投資者并沒有在過去12個(gè)月有明顯的增持這種跡象。所以說未來一段時(shí)間，隨著外資秩序的調(diào)整，我相信日股可能相對(duì)其他市場(chǎng)更加承壓。

日股走勢(shì)最終取決于日本經(jīng)濟(jì)基本面

第一財(cái)經(jīng)：那么對(duì)于日股來說，它未來還是會(huì)存在比較大的不確定性的？

屈宏斌：我覺得這個(gè)也并不意味著日股一定會(huì)暴跌。雖然說有調(diào)整，但是日本經(jīng)濟(jì)主要還看基本面。之所以日本央行今年會(huì)連續(xù)兩次加息，其實(shí)也是看到了日本基本面的明顯改善。比如說它通脹的數(shù)據(jù)，比如說就業(yè)的、工資增長的數(shù)據(jù)，比如說內(nèi)需的這些數(shù)據(jù)，這些都有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的感受。

下一步投資者到底是要完全減持日股，還是只是做一定程度上的調(diào)整，主要取決于日本的基本面，能不能持續(xù)改善。所以說某種意義上還是要看數(shù)據(jù)，我想日本央行在看數(shù)據(jù)，那么海外的機(jī)構(gòu)投資者、海外游資也在看數(shù)據(jù)，只要日本的實(shí)體經(jīng)濟(jì)給力，我想它的股市就能相對(duì)來說比較穩(wěn)定。

美國經(jīng)濟(jì)軟著陸仍是大概率事件 

美聯(lián)儲(chǔ)不會(huì)急于降息 將按部就班開始

第一財(cái)經(jīng)：您一直在強(qiáng)調(diào)要看基本面，從美國時(shí)間8月7號(hào)美聯(lián)儲(chǔ)的數(shù)據(jù)顯示，美聯(lián)儲(chǔ)的隔夜逆回購協(xié)議使用規(guī)模是創(chuàng)了2021年5月份以來的新低，因?yàn)槲覀兌贾?nbsp;RRP它本身就是一個(gè)流動(dòng)性需求的顯現(xiàn)，也就是說現(xiàn)在美國它對(duì)流動(dòng)性的需求沒有那么高。同時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)的數(shù)據(jù)顯示在二季度的時(shí)候，消費(fèi)者拖欠債務(wù)的速度是變快了的，所以這些數(shù)據(jù)是否顯示美國的基本面其實(shí)沒有預(yù)期那么好？

屈宏斌：美國經(jīng)濟(jì)它的確是一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，它展現(xiàn)出了各種的復(fù)雜性，所以說這個(gè)數(shù)據(jù)你如果說要偏悲觀一點(diǎn)，它總能找到一些支持悲觀的理由，硬著陸衰退的數(shù)據(jù)。但是與此同時(shí)相對(duì)樂觀一點(diǎn)，也能找到足夠的數(shù)據(jù)來支持。所以這就取決于你如何綜合去評(píng)價(jià)考量美國的數(shù)據(jù)。

在暴力加息之后，它的經(jīng)濟(jì)需求在一定程度上在放緩，這個(gè)是毫無疑問的。唯一現(xiàn)在大家所爭論的就是放緩的力度、放緩的程度、幅度，到底是軟著陸還是硬著陸，我個(gè)人覺得傾向于綜合各方面的數(shù)字，可能軟著陸仍然是一個(gè)大概率事件。7月份的這種超低于預(yù)期的數(shù)字，實(shí)際上一定程度上也是有一些季節(jié)性因素，比如說颶風(fēng)的影響，真正所謂的新增就業(yè)的數(shù)字，并沒有出現(xiàn)明顯放緩。

所以從這種意義上來講，到目前為止，美聯(lián)儲(chǔ)并不急于降息。那么它也會(huì)按部就班的，比如說像大家預(yù)期的9月份開始降息，可能今年年底之前再降一次兩次這種節(jié)奏，到明年可能處于一個(gè)持續(xù)降息的周期，這樣一個(gè)路徑。

美聯(lián)儲(chǔ)核心關(guān)注點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)以何種幅度放緩

第一財(cái)經(jīng)：最近我們看到高盛也發(fā)表了最新的研報(bào)，認(rèn)為近期美股回調(diào)從幅度上來說還不夠，所以有沒有一種可能，美聯(lián)儲(chǔ)在等美股的一個(gè)大的回調(diào)窗口，然后再降息？

屈宏斌：我覺得當(dāng)然了美聯(lián)儲(chǔ)綜合來考慮，我覺得可能70%的基本面還是占了更大的權(quán)重。所以說我覺得它核心的關(guān)注點(diǎn)還在實(shí)體經(jīng)濟(jì)到底以什么樣的幅度放緩，我認(rèn)為還是一個(gè)主要的關(guān)注。

我不認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)把對(duì)市場(chǎng)的波動(dòng)作為它利息政策的主要變量，可能是作為一個(gè)參考，但是不一定是主要的因素。我相信還是通脹、就業(yè)這兩個(gè)之間來回看去考量去衡量。

全球主要經(jīng)濟(jì)體基本面均有改善 

三大央行罕見同步進(jìn)入寬松區(qū)間 對(duì)資本市場(chǎng)是較大利好

第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在確實(shí)整體來看，全球多國的股市是處于歷史新高的回調(diào)壓力當(dāng)中，美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在也是在降息的通道當(dāng)中，您認(rèn)為全球資產(chǎn)格局是否會(huì)發(fā)生一定的逆轉(zhuǎn)？

屈宏斌：我覺得在這種情況下，尤其是經(jīng)過了這一周的市場(chǎng)波動(dòng)之后，大家的情緒很容易去轉(zhuǎn)悲觀，很容易做出全球股市將會(huì)有一個(gè)大調(diào)整，甚至大危機(jī)的判斷，但是我倒覺得其實(shí)未必。

全球經(jīng)濟(jì)實(shí)際上表現(xiàn)的情況是一個(gè)不錯(cuò)的景象，與此同時(shí)更重要的是從政策層面，我們可以看到進(jìn)入下半年，實(shí)際上歐央行已經(jīng)率先進(jìn)入新一輪的降息通道，美聯(lián)儲(chǔ)大概率從9月份開始，從下月開始就要開啟新一輪的降息，再加上我們?nèi)嗣胥y行，也在進(jìn)行更加積極的貨幣政策調(diào)整。所以說這是一個(gè)比較罕見，全球三大央行幾乎在同步，同一方向進(jìn)入政策寬松的周期。

所以說某種意義上來講，這種流動(dòng)性或者說金融條件對(duì)資本市場(chǎng)更加有支持作用。從基本面來講，我看不到任何理由說全球經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)比較大的向下調(diào)整。

國內(nèi)經(jīng)濟(jì)不能只依賴出口 要加大力度擴(kuò)內(nèi)需

外部掣肘減少 央行有更大空間放手操作

第一財(cái)經(jīng)：三大央行同步進(jìn)行利率調(diào)整的情況下，您認(rèn)為中國貨幣政策要如何去支持內(nèi)需以及應(yīng)對(duì)外部接下來的一些不確定性？

屈宏斌：今年年初以來，這種相對(duì)比較友善、比較友好需求的這種外部環(huán)境，實(shí)際上對(duì)于我國經(jīng)濟(jì)是起到了一個(gè)支撐的作用。但是我想強(qiáng)調(diào)，光有出口是不夠的。我們?cè)趦?nèi)需方面仍然要加力，這方面我覺得人民銀行包括財(cái)政部，其實(shí)都要嚴(yán)格執(zhí)行政治局會(huì)議的大的方向指引性政策。在具體政策落實(shí)方面越快越好，盡快把更加積極的貨幣政策落實(shí)到位，這樣才會(huì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)起到實(shí)質(zhì)性的支撐作用。

因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)在降息，強(qiáng)勢(shì)美元也在進(jìn)一步回落，所以說這種外部掣肘對(duì)央行的約束也在大幅度的放緩。換句話說央行有更大的空間，放手去做一些更加有力的政策。除此之外，再加對(duì)房地產(chǎn)政策也需要加力。宏觀政策再加房地產(chǎn)針對(duì)性政策，如果能形成合力的話，才能確保完成我們今年全年的5%的增長目標(biāo)。