嘉賓：邱世梁

中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)高端制造委員會(huì)委員

浙商證券研究所聯(lián)席所長(zhǎng)、大制造組組長(zhǎng)

多次獲新財(cái)富、水晶球、金牛最佳分析師第一名

 

一、黎明已現(xiàn)，工程機(jī)械、船舶周期反轉(zhuǎn)

 

張言：我在你的研報(bào)中看到了整個(gè)大制造組，在9月24號(hào)到9月30號(hào)整個(gè)機(jī)械設(shè)備這個(gè)大行業(yè)當(dāng)中，總市值漲幅排到前五名的細(xì)節(jié)板塊，鋰電設(shè)備大于了光伏設(shè)備，大于了工控設(shè)備，大于了半導(dǎo)體設(shè)備，大于了檢測(cè)檢驗(yàn)，這是一個(gè)研報(bào)里面的排名。那好，為什么會(huì)是這幾個(gè)細(xì)分板塊它的反彈力度在節(jié)前的那一周是最大的？

邱世梁：主要的原因有兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，凡是你提到的這幾個(gè)行業(yè)，它從最高點(diǎn)到最低點(diǎn)，它的下跌幅度平均是超過(guò)50%的，有的龍頭公司跌幅達(dá)到80%，甚至超過(guò)這個(gè)值，正所謂彈簧壓的業(yè)績(jī)，反彈的幅度也大。第二點(diǎn)，政策出來(lái)以后，市場(chǎng)有兩個(gè)預(yù)期，就是這個(gè)行業(yè)最壞的時(shí)間過(guò)去了；第二個(gè)預(yù)期，已經(jīng)能看到這個(gè)行業(yè)隧道盡頭的光了，這兩個(gè)促使了大家看到最壞的時(shí)間過(guò)去了，敢買了，而且看到隧道的光，大家知道黎明在哪里了，就是說(shuō)大家的空間也可以測(cè)出來(lái)，所以大家基于這兩個(gè)預(yù)期，把這些板塊買上去的。

 

張言：您剛才說(shuō)這些板塊在之前的時(shí)候已經(jīng)是壓到最低了，那好，它們的估值大體上平均現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的？

邱世梁：傳統(tǒng)意義上，估值僅僅說(shuō)PE，哪怕是PE以TTM的角度來(lái)看，它們的平均分位數(shù)已經(jīng)達(dá)到過(guò)去五年的17%左右，屬于歷史比較低的區(qū)間。另外，估值維度有其他的維度，比如說(shuō)PB、PS，這個(gè)維度就更低了，也算最低的那個(gè)分位數(shù)區(qū)間。

 

張言：從目前來(lái)看，你們業(yè)績(jī)前瞻的情況，三季度，這些板塊相對(duì)來(lái)說(shuō)排名靠前的集中在哪一部分？

邱世梁：結(jié)論比較明確，就是工程機(jī)械和船舶行業(yè)，它整個(gè)的三季報(bào)的增速肯定是領(lǐng)先的，而且你看到它們其實(shí)過(guò)去也從指數(shù)漲幅來(lái)看，從去年、今年都是領(lǐng)漲的。

 

張言：為什么工程機(jī)械、船舶類在整個(gè)大的機(jī)械設(shè)備里面排名靠前？

邱世梁：工程機(jī)械，龍頭公司它的利潤(rùn)占比，大數(shù)可以認(rèn)為是國(guó)內(nèi)需求占一半，海外需求占一半，海外目前來(lái)看其實(shí)整體上處于一個(gè)復(fù)蘇的狀態(tài)。

國(guó)內(nèi)，如果看數(shù)據(jù)我們知道，從今年的2、3月份開始，以高頻的挖掘機(jī)數(shù)據(jù)為例，已經(jīng)連續(xù)7個(gè)月是正增長(zhǎng)了，海外也是由下滑開始轉(zhuǎn)入了有兩個(gè)月的正增長(zhǎng)，屬于內(nèi)外都在共振地增長(zhǎng)，而且我們判斷這個(gè)趨勢(shì)是可持續(xù)的。

張言：為什么你們判斷這個(gè)趨勢(shì)是可持續(xù)的？因?yàn)閯偛拍愕慕嵌仁菑膬?nèi)需和外需兩個(gè)層面，這兩個(gè)層面從你的研報(bào)上其實(shí)給出了一個(gè)鮮明的觀點(diǎn)是說(shuō)內(nèi)外需其實(shí)拐點(diǎn)都看到了，那么它的可持續(xù)基于什么？

邱世梁：先看外需，外需又分兩個(gè)區(qū)域，我們60%以上的工程機(jī)械是在“一帶一路”共建國(guó)家，這些國(guó)家，中長(zhǎng)期需求往上的原因是我們根據(jù)它的城鎮(zhèn)化率，包括它的人均的，每萬(wàn)人工程機(jī)械的保有量，萬(wàn)人的工程機(jī)械的銷量，還有很大的一個(gè)空間。第二個(gè)，從它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期來(lái)看，有點(diǎn)像中國(guó)2006年到2010年那段時(shí)間，處于城鎮(zhèn)化高速的發(fā)展階段。第三個(gè)，這些國(guó)家，中國(guó)的工程機(jī)械一些龍頭公司的市占率，站在未來(lái)五六年的維度來(lái)看，其實(shí)還是有一個(gè)翻倍的空間，這是關(guān)于“一帶一路”共建國(guó)家。

 

張言：這是我們談到出口這一塊。那在國(guó)內(nèi)這一塊的話，您也是提到了一個(gè)觀點(diǎn)，您總體來(lái)說(shuō)是講到工程機(jī)械這個(gè)分支，它整個(gè)的周期反轉(zhuǎn)是到來(lái)了，這一點(diǎn)怎么理解？

邱世梁：我們知道，通常情況下，工程機(jī)械從歷史步伐來(lái)看，它有一個(gè)明顯的五年一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期。根據(jù)我們的模型來(lái)測(cè)算，我們的周期有兩個(gè)，如果周期分解一下,有中國(guó)的房地產(chǎn)周期，有更新周期，這一輪我們認(rèn)為驅(qū)動(dòng)它上行的，更多的是更新周期，更新周期也到了2023、2024觸底往上走，再加上需求的周期，這里的周期是有幾個(gè)周期的疊加，需求的周期也開始往上了。我們認(rèn)為這個(gè)更新數(shù)據(jù)在起比較主導(dǎo)的一個(gè)作用。

 

張言：整個(gè)這個(gè)大船舶也是屬于大制造里面一個(gè)非常重要的分支，在這個(gè)大船舶里面，您在研報(bào)里面對(duì)于船舶本身也是這樣一個(gè)定位，就是說(shuō)周期的景氣向上，是上行的，以及這個(gè)行業(yè)向著更高端化的方向去發(fā)展。這個(gè)周期景氣向上，我們指的是完全由于出海驅(qū)動(dòng)力嗎？

邱世梁：船舶這個(gè)行業(yè)它的需求本來(lái)是國(guó)際化的，定超過(guò)50%以上來(lái)自于海外的需求。第二，船舶的周期，它的總量需求其實(shí)是比較，相對(duì)來(lái)講，海運(yùn)的需求相對(duì)來(lái)講沒(méi)有那么大，它的需求更多是來(lái)自于運(yùn)力的需求，但是更多的需求其實(shí)來(lái)自于供給端。船舶經(jīng)過(guò)十幾年的下滑，供給持續(xù)在收縮，從上一輪的2007、2008年到此前連續(xù)了十幾年的收縮，一方面供給端收縮，需求端也進(jìn)入了一個(gè)，我們認(rèn)為大概20年到25年更新的一個(gè)周期，它也是更新的周期，供給的收縮+更新周期的驅(qū)動(dòng)。那么它導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果，我們看到的反轉(zhuǎn)，我們通常的反轉(zhuǎn)含義包含了兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是船價(jià)，價(jià)格往上了，從2021年開始往上了。另外一個(gè)，新接訂單的量，這兩個(gè)同時(shí)致使這個(gè)行業(yè)往上走了，而且這個(gè)周期走了好幾年了，至少走了三年向上的周期了。

 

張言：在我們最近的一段時(shí)間，集運(yùn)的歐線指數(shù)還是有一些波動(dòng)，在這樣的一個(gè)情況之下，我們?nèi)匀豢创暗木皻庵芷谙蛏蠁幔?/p>

邱世梁：是的，船舶行業(yè)的周期一旦持續(xù)，時(shí)間是比較長(zhǎng)的，包括新接訂單，如果說(shuō)歷史復(fù)盤的話，船價(jià)的上行周期，至少會(huì)持續(xù)6年，平均6年。另外一個(gè)，船價(jià)的漲幅也會(huì)持續(xù)比較長(zhǎng)的時(shí)間，幅度，從底部起來(lái)有接近80%90%的漲幅，這是時(shí)間。新接訂單起來(lái)也是，它從最底部到新接訂單的走高，也是有比較長(zhǎng)的時(shí)間。

   

 

  

成長(zhǎng)崛起，戰(zhàn)而求勝 

張言：我們?cè)賮?lái)看您所關(guān)注到的另外一個(gè)成長(zhǎng)類別的板塊，成長(zhǎng)類別的板塊無(wú)非就是人形機(jī)器人和半導(dǎo)體設(shè)備這兩大類，這兩大類您認(rèn)為它也是要引領(lǐng)我們這個(gè)行情的，它引領(lǐng)的邏輯在什么地方？

邱世梁：在科技方向，海內(nèi)外其實(shí)最應(yīng)該關(guān)注的兩個(gè)鏈條，第一個(gè)是馬斯克，特斯拉，它相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，不管是人形機(jī)器人、智能駕駛、新能源車、星鏈、航空航天，這是一條鏈條。國(guó)內(nèi)以華為產(chǎn)業(yè)鏈為代表,和美國(guó)一系列科技的對(duì)標(biāo)或者對(duì)應(yīng)的這條產(chǎn)業(yè)鏈，是我們未來(lái)最看好的方向。AI產(chǎn)業(yè)鏈、華為產(chǎn)業(yè)鏈、特斯拉產(chǎn)業(yè)鏈，等等。所以你可以看到人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程就在眼前，就在可見的未來(lái)，一年，兩年，三年，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)到了一個(gè)產(chǎn)業(yè)化落地的時(shí)刻了。所以就是說(shuō)未來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且它的想象空間、天花板是很高的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)有很多的投資機(jī)會(huì)，這是人形機(jī)器人。

另外，半導(dǎo)體的邏輯是這樣的，中國(guó)國(guó)產(chǎn)半導(dǎo)體，一個(gè)是下游的制造商，尤其是高端的存儲(chǔ)，先進(jìn)的邏輯客戶也是在確定性地?cái)U(kuò)產(chǎn)。而且本土廠商有一個(gè)隨著先進(jìn)制程的突破，本身因?yàn)橄拗频脑?，自然?guó)產(chǎn)化很高，供給推動(dòng)需求，導(dǎo)致這個(gè)板塊一個(gè)是需求在確定性地增長(zhǎng)。另外一個(gè)，供給端其實(shí)，我們看先進(jìn)制程的突破，還是有超預(yù)期的地方，另外隨著市場(chǎng)風(fēng)格偏向成長(zhǎng)偏好提升，導(dǎo)致估值擴(kuò)張，所以帶來(lái)了它的投資機(jī)會(huì)。

 

擁抱制造，選股三部：超跌反彈、藍(lán)籌白馬、科技成長(zhǎng)

張言：綜合下來(lái)，在您的研報(bào)里面提到了一個(gè)在選股策略方面的三部曲，超跌反彈、藍(lán)籌白馬，然后是科技成長(zhǎng)，我覺(jué)得科技成長(zhǎng)這個(gè)不用說(shuō)，就是剛才您所提到的人形機(jī)器人也罷，半導(dǎo)體設(shè)備也罷，但是除此之外，超跌反彈、藍(lán)籌白馬，這跟我們剛才所談到的工程機(jī)械、船舶等等這些，這個(gè)之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系是什么？以及剛才我所提到的這三部曲它們的先后順序是怎樣的？

 

邱世梁：這三個(gè)肯定有交叉的地方，藍(lán)籌白馬也包含了超跌反轉(zhuǎn)的，也包括了科技成長(zhǎng)。但是大類就是說(shuō)以鋰電設(shè)備、工控，包括光伏裝備來(lái)看，這一類其實(shí)從基本面的周期來(lái)看還是在下行的。但是，看到了隧道的曙光了，看到隧道的盡頭了，所以它第一步跌得多，所以它反彈得快。所以現(xiàn)在來(lái)看我們先看反彈，后面也有可能是進(jìn)入反轉(zhuǎn)，這是一類。第二類，它跌的也很多，我們也清晰地看到它的周期可能會(huì)起來(lái)，這個(gè)為代表的就是檢測(cè)檢驗(yàn)、工業(yè)氣體，隨著地產(chǎn)企穩(wěn)，股價(jià)先是反映政策，政策沒(méi)有出來(lái)之前，我預(yù)期政策就可以漲，如果政策真出來(lái)，我預(yù)期基本面會(huì)改善?，F(xiàn)在像工業(yè)氣體，包括像檢測(cè)行業(yè)，這個(gè)政策出來(lái)以后，我們有理由預(yù)期地產(chǎn)的企穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)的企穩(wěn)，會(huì)看到未來(lái)，基本面肯定一定是企穩(wěn)甚至反轉(zhuǎn)，股價(jià)就可以先轉(zhuǎn)，這是一類，我們認(rèn)為這個(gè)是叫超跌反轉(zhuǎn)。我們這里的藍(lán)籌白馬更多是定義為已經(jīng)上漲的工程機(jī)械、船舶，它其實(shí)在經(jīng)濟(jì)起來(lái)以后，它們也會(huì)受益的，地產(chǎn)起來(lái)，工程機(jī)械本身就會(huì)受益。