今年前十個(gè)月，我國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口總值達(dá)到36萬(wàn)億人民幣，同比增長(zhǎng)5.2%。中國(guó)的出口在全球市場(chǎng)上的份額基本保持穩(wěn)定。當(dāng)前，面對(duì)復(fù)雜多變的國(guó)際形勢(shì)，我國(guó)外貿(mào)出口、企業(yè)出海有哪些新形勢(shì)、新挑戰(zhàn)、新問(wèn)題？外貿(mào)企業(yè)如何應(yīng)對(duì)海外加征關(guān)稅等影響？臨近年末，明年外貿(mào)如何發(fā)揮作用？第一財(cái)經(jīng)《首席評(píng)論》邀請(qǐng)中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)石永紅，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國(guó)際貿(mào)易研究室主任蘇慶義，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院研究員劉英做客演播室，就相關(guān)話題展開(kāi)討論。

調(diào)研外貿(mào)企業(yè)，有哪些發(fā)現(xiàn)？

第一財(cái)經(jīng)：最近一段時(shí)間對(duì)外貿(mào)行業(yè)調(diào)研有哪些發(fā)現(xiàn)？

石永紅：我來(lái)自中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)，我們有一萬(wàn)多家的會(huì)員企業(yè)。今年10月份第136屆廣交會(huì)，我們對(duì)1000多家參展企業(yè)進(jìn)行了全面的調(diào)研，包括組織企業(yè)的座談、調(diào)研問(wèn)卷、企業(yè)現(xiàn)場(chǎng)走訪。1到10月份，機(jī)電產(chǎn)品出口達(dá)到了6.9%的增速，高于全國(guó)外貿(mào)5.1%增速的1.8個(gè)百分點(diǎn)，所以機(jī)電產(chǎn)品成了拉動(dòng)全國(guó)外貿(mào)出口的一個(gè)主要力量。機(jī)電產(chǎn)品現(xiàn)在占了外貿(mào)出口的近60%。我們調(diào)研了解到，企業(yè)對(duì)于今年的出口非常有信心，大家在手訂單也比較充足，全年實(shí)現(xiàn)機(jī)電產(chǎn)品出口預(yù)期目標(biāo)是完全可以達(dá)到的。

第一財(cái)經(jīng)：機(jī)電具體包括哪些種類？

石永紅：機(jī)電產(chǎn)品包括兩大類，一個(gè)是機(jī)械設(shè)備，另一個(gè)是電子產(chǎn)品。形象地講，像天上3萬(wàn)公里的衛(wèi)星，到飛機(jī)，到地上的汽車、火車、輪船，這是大的產(chǎn)品。小的產(chǎn)品包括手機(jī)、芯片、家電，這都屬于機(jī)電產(chǎn)品。它的特點(diǎn)就是技術(shù)密集型，附加值高，所以機(jī)電產(chǎn)品是中國(guó)外貿(mào)出口的第一大拉動(dòng)力。

劉英：我來(lái)自人大重陽(yáng)，我調(diào)研的大趨勢(shì)，相比疫情之前，企業(yè)走出去的力度非常大，企業(yè)可能在疫情之前對(duì)走出去，包括地方政府對(duì)走出去，覺(jué)得我好不容易培養(yǎng)一個(gè)“金寶寶”，怎么舍得讓他走出去？對(duì)當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，對(duì)拉動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有哪些好的幫助？最近一兩年的調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)大家都有共同的想法，要支持企業(yè)走出去。

蘇慶義：我們調(diào)研得出的一些基本結(jié)論：比如說(shuō)現(xiàn)狀和趨勢(shì)方面，我們發(fā)現(xiàn)在去年，也就是2023年，確實(shí)會(huì)有一個(gè)爆發(fā)式的企業(yè)出海，或者去其他國(guó)家投資。疫情放開(kāi)后，人員流動(dòng)也是變得比較方便了，企業(yè)相當(dāng)于在去年一年把以前好幾年的“外遷”或者出海出去了，可能就會(huì)從數(shù)據(jù)上來(lái)講有一個(gè)爆發(fā)式的增長(zhǎng)。當(dāng)然從趨勢(shì)來(lái)講，我們?cè)谡{(diào)研過(guò)程中確實(shí)是發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卣畷?huì)有一個(gè)利用比如說(shuō)中美貿(mào)易摩擦帶來(lái)的機(jī)遇來(lái)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，在政策方面有一些優(yōu)惠。而且當(dāng)?shù)卮_實(shí)有一些勞動(dòng)力之類相比中國(guó)來(lái)講有一些優(yōu)勢(shì)的地方。 但確實(shí)，我們也發(fā)現(xiàn)了當(dāng)?shù)氐囊恍┝觿?shì)，比如說(shuō)物流或者運(yùn)輸成本明顯是比較高的，而且也有缺電的情況。中國(guó)的基本面還是非常好的，就是中國(guó)的綜合生產(chǎn)成本優(yōu)勢(shì)是其他國(guó)家無(wú)法比擬的。包括我們東部的一些縣城也有勞動(dòng)力成本的優(yōu)勢(shì)。即便是東部的一些發(fā)達(dá)省份也看到了在省內(nèi)有一些發(fā)展不平衡的問(wèn)題，可以往一些成本較低的地方去轉(zhuǎn)移。所以我們覺(jué)得，總的來(lái)講，未來(lái)會(huì)形成“中國(guó)+N”的一個(gè)制造業(yè)工廠模式。中國(guó)的地位還是比較強(qiáng)，其他國(guó)家確實(shí)也會(huì)承接一部分產(chǎn)業(yè)。從對(duì)策來(lái)講，我們還是應(yīng)該以開(kāi)放、自信的心態(tài)看待產(chǎn)業(yè)的外遷或者企業(yè)的出海。主要是要練好內(nèi)功。因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中，我們確實(shí)有一些機(jī)遇，比如我們中間品的出口。中間品出口占我們出口的份額明顯這幾年是上升的。

如何評(píng)估特朗普所謂征收60%關(guān)稅影響？

第一財(cái)經(jīng)：今年整體的外貿(mào)數(shù)據(jù)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用非常亮眼，但是明年會(huì)怎么樣？11月初特朗普再次當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，他在競(jìng)選政策主張當(dāng)中就說(shuō)到了，要對(duì)中國(guó)商品征收60%的關(guān)稅。最新的是，特朗普11月25日稱，將對(duì)進(jìn)口自中國(guó)的所有商品加征10%的關(guān)稅。他正式上任之后，對(duì)中美之間的貿(mào)易會(huì)帶來(lái)一個(gè)什么樣的影響？

石永紅：美國(guó)是中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品的第一大市場(chǎng)，目前仍然是第一大市場(chǎng)，自從特朗普上一屆加征了25%的關(guān)稅以后，我們機(jī)電產(chǎn)品有60%的對(duì)美出口受到了影響，最大的影響就是企業(yè)開(kāi)始加快了向海外的轉(zhuǎn)移，或者說(shuō)剛才講的出海，到海外去生產(chǎn)。為什么呢？我問(wèn)了企業(yè)，你為什么要到印度或者到越南、到印尼去生產(chǎn)呢？到墨西哥生產(chǎn)呢？他說(shuō)到那兒生產(chǎn)，成本比中國(guó)要高10%到15%，但是因?yàn)槊绹?guó)對(duì)中國(guó)有25%的關(guān)稅，他到那兒沒(méi)有關(guān)稅，所以還有10%的空間可以賺。所以，企業(yè)這種動(dòng)作在加快。如果明年征到60%的話，企業(yè)出海的壓力會(huì)更加大。

劉英：特朗普收這個(gè)稅，他希望未來(lái)十年時(shí)間收到4.5萬(wàn)億美元的關(guān)稅，他要的是這個(gè)錢，他能不能收到？他希望收到這個(gè)錢可以補(bǔ)他的所謂聯(lián)邦政府的債務(wù)。他目前已經(jīng)超過(guò)35萬(wàn)億的債務(wù)，每年四五千億美元的稅能夠彌補(bǔ)嗎？真正收60%的關(guān)稅，企業(yè)還會(huì)跟他做生意嗎？企業(yè)會(huì)轉(zhuǎn)向，會(huì)做大量的替代，或者到一些比如跟美國(guó)簽了自貿(mào)區(qū)的國(guó)家，越南、墨西哥、摩洛哥這些國(guó)家。跟美國(guó)簽了自貿(mào)區(qū)，我在那兒投資設(shè)廠，出口到美國(guó)，零關(guān)稅。這張圖其實(shí)是中美在全球經(jīng)濟(jì)的占比，實(shí)際上差不多43%左右的規(guī)模，我們的貿(mào)易才22%、23%的規(guī)模。也就是說(shuō)，中美之間的貿(mào)易是有巨大潛力的。第二張圖，從1985年到現(xiàn)在的中美貿(mào)易的進(jìn)出口額和逆差額，實(shí)際上之前特朗普打這個(gè)“貿(mào)易戰(zhàn)”的理由就是因?yàn)橹忻乐g的貿(mào)易逆差太大，實(shí)際上貿(mào)易逆差不降反增，也就是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為他打輸了。這張圖，實(shí)際上我剛才提到的，他如果加征高關(guān)稅，會(huì)進(jìn)一步推升美國(guó)的通脹，這一張其實(shí)是中美GDP數(shù)值，從1978年改革開(kāi)放一直到現(xiàn)在。那就是說(shuō)，中美實(shí)際上是在逼近，無(wú)論是特朗普還是拜登，他認(rèn)為你趕超速度太快了，我要采取各種辦法。特朗普為什么要收你這么高的關(guān)稅？其實(shí)拜登、小布什，之前的包括奧巴馬，他都希望所謂的再工業(yè)化、制造業(yè)回流。目的就是收你這么高的關(guān)稅，你受不了了，到我這兒來(lái)投資。只要不是高技術(shù)高科技的，那我們也不妨，比如汽車玻璃，接近終端用戶，三大汽車廠，汽車玻璃就在你那兒生產(chǎn)，在那兒復(fù)制一個(gè)小工廠就可以了。他也是希望吸引所謂中國(guó)制造業(yè)大國(guó)到那兒去投資，而不是說(shuō)到墨西哥建廠，到越南建廠，然后出口給我，他可能也是希望通過(guò)這種方式拉動(dòng)他“鐵銹地帶”所謂的就業(yè)等一系列方面，拉動(dòng)他的選民。我們不只是說(shuō)要跟他談判，那要不要我們對(duì)等地加征關(guān)稅？我認(rèn)為，包括跨境的并購(gòu)重組，包括跨境的投資，我們還是有很多的工具是可以去應(yīng)對(duì)的。我們的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)其實(shí)是可以到一些自貿(mào)區(qū)布局的。包括摩洛哥大使來(lái)分享，他也提到他們有56個(gè)自貿(mào)區(qū)，那我們到他那兒生產(chǎn)，他們那兒離西班牙只有14海里，我們是可以利用這種自貿(mào)區(qū)、零關(guān)稅再進(jìn)一步去出口的。

蘇慶義：特朗普，根據(jù)我們的預(yù)判，他不太可能對(duì)所有國(guó)家都加征關(guān)稅。因?yàn)樗m然競(jìng)選期間講到了可能對(duì)其他所有的國(guó)家都要加征10%或者20%的關(guān)稅。但這樣的話，對(duì)美國(guó)的損失是非常大的。但是，他確實(shí)可能會(huì)對(duì)一些國(guó)家加征關(guān)稅，特別是對(duì)我們中國(guó)加征關(guān)稅。加征關(guān)稅的方式，一個(gè)是可能還是基于301框架下，對(duì)我們額外加征關(guān)稅。另外一個(gè)可能是通過(guò)取消我們的永久正常貿(mào)易關(guān)系（PNTR），相當(dāng)于取消我們的最惠國(guó)待遇。這確實(shí)都是有可能的。另外，他確實(shí)可能是有一個(gè)分階段加征關(guān)稅的情況，當(dāng)然確實(shí)也有可能一次性地加征關(guān)稅。我們也有一個(gè)國(guó)際貿(mào)易政策模擬團(tuán)隊(duì)，美國(guó)對(duì)我們加征60%的關(guān)稅，大概會(huì)使我們的貨物出口減少12%左右，但也會(huì)讓美國(guó)有一個(gè)外貿(mào)的下降，比如說(shuō)美國(guó)的出口也會(huì)下降7%，所以確實(shí)對(duì)雙方都是不利的。從微觀的調(diào)研來(lái)講，在原來(lái)的2018年、2019年那一輪加征關(guān)稅中，我們也對(duì)企業(yè)做了一些了解。調(diào)研發(fā)現(xiàn)，確實(shí)有的企業(yè)是全部地承擔(dān)了這么一個(gè)關(guān)稅。但也有企業(yè)是讓美方，比如說(shuō)美國(guó)的采購(gòu)方或者消費(fèi)者承擔(dān)了這么一個(gè)關(guān)稅。所以中國(guó)企業(yè)承擔(dān)的關(guān)稅從0到100%不等。比如說(shuō)對(duì)于一些板式家具行業(yè)，因?yàn)槊绹?guó)那邊物價(jià)前幾年比較高，中國(guó)企業(yè)原來(lái)出口到美國(guó)，利潤(rùn)還是不錯(cuò)的。加征了比如25%的關(guān)稅，那中國(guó)的企業(yè)可能就全部承擔(dān)了這么一個(gè)關(guān)稅，因?yàn)樵谶@種情況下還是有利可圖的。但也有一些行業(yè)，比如建材行業(yè)，我們了解到，大概三分之一中國(guó)企業(yè)承擔(dān)，三分之一美國(guó)的采購(gòu)方承擔(dān)，三分之一是美國(guó)的消費(fèi)者承擔(dān)。當(dāng)然也有一些企業(yè)，這就涉及到比如說(shuō)美國(guó)那邊找不到替代的進(jìn)口方了，那中國(guó)的企業(yè)是讓美方全部承擔(dān)了關(guān)稅，有一些像降噪耳機(jī)，我們了解到那么一個(gè)產(chǎn)品，美國(guó)找不到替代方。所以對(duì)中國(guó)來(lái)講，最終還是盡可能地讓美方那邊承擔(dān)這么一個(gè)關(guān)稅。包括我們剛才提到的企業(yè)的出海，企業(yè)也在試圖開(kāi)拓新的市場(chǎng)，從外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)貿(mào)也是一個(gè)方向。

第一財(cái)經(jīng)：特朗普上臺(tái)之后，機(jī)電也會(huì)面臨到關(guān)稅的問(wèn)題，企業(yè)都是如何來(lái)應(yīng)對(duì)的？

石永紅：特朗普加征關(guān)稅以后，特別是去年以來(lái)，美歐推行的這種現(xiàn)在叫“去風(fēng)險(xiǎn)”，“去風(fēng)險(xiǎn)”就是要求美國(guó)的供應(yīng)商要多元化采購(gòu)或者多元化來(lái)源，現(xiàn)在很多美國(guó)供應(yīng)商跟中國(guó)企業(yè)簽訂合同的時(shí)候，要求中國(guó)企業(yè)必須在海外有生產(chǎn)，它才會(huì)給你下訂單。所以現(xiàn)在企業(yè)這種壓力非常大，所以就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)的因素現(xiàn)在退到了第二位，安全的因素或者政治的因素成了企業(yè)加快海外轉(zhuǎn)移的一個(gè)主動(dòng)驅(qū)動(dòng)力。而且這兩年加快了轉(zhuǎn)移，我們?cè)诤Ｍ庹{(diào)研，我們?nèi)ピ侥险{(diào)研，咱們?cè)谠侥系慕?jīng)濟(jì)合作區(qū)，說(shuō)現(xiàn)在合作區(qū)的企業(yè)已經(jīng)飽滿了，再來(lái)已經(jīng)沒(méi)有地方了。越南的投資局長(zhǎng)說(shuō)去年他感覺(jué)到中國(guó)在越南的一個(gè)投資浪潮，他感覺(jué)到這個(gè)浪潮來(lái)了。現(xiàn)在周邊國(guó)家充分感覺(jué)到中國(guó)企業(yè)開(kāi)始大批量地走出去。主要的原因就是因?yàn)閲?guó)際貿(mào)易的摩擦，國(guó)外對(duì)我們的“去風(fēng)險(xiǎn)”，或者是國(guó)外的這種多元化采購(gòu)，使我們企業(yè)不得不在海外進(jìn)行設(shè)廠，而且在海外的生產(chǎn)成本是比國(guó)內(nèi)目前還是高的，但是因?yàn)檫@個(gè)原因，他還是必須到海外設(shè)廠。企業(yè)怎么辦？一個(gè)就是加大在海外的生產(chǎn)，第二就是開(kāi)拓多元化的市場(chǎng)。中間品的出口現(xiàn)在成為我們出口的主要增長(zhǎng)動(dòng)力，中間產(chǎn)品的出口已經(jīng)占了機(jī)電產(chǎn)品出口的44%了，特別是對(duì)越南，對(duì)印度，對(duì)馬來(lái)西亞，對(duì)印尼，包括對(duì)墨西哥，去年中間產(chǎn)品出口都在20%以上的增長(zhǎng)速度。也是我們企業(yè)面對(duì)當(dāng)前的這種國(guó)際環(huán)境、國(guó)際貿(mào)易的格局，加快了全球的布局。

歐盟已對(duì)中國(guó)電動(dòng)車加征反補(bǔ)貼關(guān)稅，前景如何？

第一財(cái)經(jīng)：今年前9個(gè)月，歐盟是中國(guó)電動(dòng)汽車最大的出口目的地。但是，從10月3日開(kāi)始，歐盟會(huì)對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的電動(dòng)汽車加征為期5年的正式的反補(bǔ)貼關(guān)稅，最高的比例可以達(dá)到35.3%。在與歐方的磋商中，中國(guó)機(jī)電商會(huì)是中方唯一行業(yè)談判代表，您是參與這個(gè)談判的。從您談判的過(guò)程當(dāng)中，還有您現(xiàn)在掌握的一些企業(yè)情況來(lái)說(shuō)的話，怎么來(lái)應(yīng)對(duì)這樣的一個(gè)情況？

石永紅：汽車作為中國(guó)“新三樣”的一個(gè)代表，應(yīng)該說(shuō)從2021年異軍突起。2021年，我們汽車出口突破了100萬(wàn)輛，達(dá)到了200萬(wàn)輛，一年增加了100萬(wàn)輛。今年1到10月份，我看到海關(guān)的統(tǒng)計(jì)，1到10月份，汽車出口量已經(jīng)528萬(wàn)輛了，已經(jīng)超過(guò)去年全年了。所以中國(guó)的汽車出口這三四年突飛的高速增長(zhǎng)，引起了國(guó)外的說(shuō)輕點(diǎn)是憂慮，說(shuō)嚴(yán)重點(diǎn)是一種恐懼。特別是這里頭電動(dòng)汽車占出口大概有三分之一，而且增速大大高于傳統(tǒng)的燃油車。關(guān)鍵的問(wèn)題就是電動(dòng)汽車出口的主要市場(chǎng)是歐洲，或者說(shuō)是傳統(tǒng)的汽車制造強(qiáng)國(guó)地區(qū)。而且我們的電動(dòng)汽車這種競(jìng)爭(zhēng)力目前是全球最強(qiáng)的，但實(shí)際上我們?cè)跉W洲的份額是非常低的。經(jīng)過(guò)這幾年的出口，中國(guó)產(chǎn)品只占了它8%的電動(dòng)車份額，原來(lái)比較低，可能1%、2%，到8%看起來(lái)增長(zhǎng)很快，但實(shí)際上總的份額是不高的。但因?yàn)闅W洲感覺(jué)到中國(guó)強(qiáng)烈的這種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，從去年10月份，歐盟的主席主動(dòng)地宣布要對(duì)中國(guó)的電動(dòng)汽車進(jìn)行反補(bǔ)貼調(diào)查。他認(rèn)為中國(guó)電動(dòng)汽車這種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是因?yàn)檎罅康难a(bǔ)貼。實(shí)際上完全不是這樣的，中國(guó)電動(dòng)汽車的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)來(lái)自于我們完整的國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈，來(lái)自于特別激烈的國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然也因?yàn)檫@種激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，給企業(yè)帶來(lái)巨大的競(jìng)爭(zhēng)壓力，使他們不斷技術(shù)創(chuàng)新、進(jìn)步，給我們的電動(dòng)汽車帶來(lái)了全球的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在我們的電動(dòng)汽車競(jìng)爭(zhēng)力完全不是靠補(bǔ)貼的。但是歐盟認(rèn)為我們有補(bǔ)貼的，在沒(méi)有國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)主動(dòng)提出的情況下，自主發(fā)起了反補(bǔ)貼調(diào)查。最后做出了最高35%，平均20%的稅率。從10月30日以后他們已經(jīng)開(kāi)始按照他的反補(bǔ)貼法律規(guī)定征稅了，但是他的仲裁報(bào)告里承諾，征稅歸征稅，價(jià)格承諾接著可以繼續(xù)談，如果最終達(dá)成協(xié)議的話，可以不征稅，可以進(jìn)行以價(jià)格承諾的方式對(duì)他出口。

2025年外貿(mào)將如何拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)？

第一財(cái)經(jīng)：從今年的外貿(mào)數(shù)據(jù)來(lái)看，整體來(lái)說(shuō)在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中表現(xiàn)是非常亮眼的。那明年會(huì)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)起到一個(gè)什么樣的作用？

劉英：美國(guó)在我們的對(duì)外貿(mào)易里面，只占11.1%，伴隨著特朗普的高關(guān)稅，還會(huì)進(jìn)一步降低。那也就是說(shuō)90%是穩(wěn)定的增長(zhǎng)的這一部分出口。那10%即使是稍微放緩，甚至因?yàn)樗诱麝P(guān)稅減弱，也是可控的，大盤是穩(wěn)定的。另外一個(gè)方面，我認(rèn)為還要從產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈的角度來(lái)說(shuō)，全球布局。這個(gè)全球布局，小的企業(yè)可以采取抱團(tuán)出海的方式，大的企業(yè)一定要有大的戰(zhàn)略來(lái)全球布局。還有一個(gè)方面，走出去還更多需要標(biāo)準(zhǔn)走出去。

蘇慶義：外貿(mào)除了講到的要出海、開(kāi)拓新的市場(chǎng)，還是要轉(zhuǎn)變思路。比如說(shuō)內(nèi)外貿(mào)一體化的改革，還是政府要努力去做，讓企業(yè)不出海，也不會(huì)出局。我們現(xiàn)在有一句流行的話講“不出海就出局”，企業(yè)不出海也不會(huì)出局，那就做這個(gè)內(nèi)外貿(mào)一體化。中國(guó)不光要生產(chǎn)，確實(shí)還要有相應(yīng)的消費(fèi)能力。確實(shí)也要擴(kuò)大內(nèi)需，出口其實(shí)最終是為了進(jìn)口。最早對(duì)我們發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，出口是為了創(chuàng)匯。它是要進(jìn)口機(jī)器設(shè)備，是為了發(fā)展?，F(xiàn)在進(jìn)口，也是為了我們能夠享受到國(guó)外的一些國(guó)內(nèi)沒(méi)有的產(chǎn)品，這個(gè)思路確實(shí)也要轉(zhuǎn)變。

本期節(jié)目

編導(dǎo)、主編 芮曉煜

制片人 尹淑榮