《頂級(jí)投資人》本期嘉賓是瑞士百達(dá)集團(tuán)管理合伙人Laurent Ramsey，他有一個(gè)中文名字：雷樂(lè)仁。瑞士百達(dá)是一家來(lái)自瑞士日內(nèi)瓦，歷史接近220年的私有合伙制企業(yè)。瑞士百達(dá)的四大主要業(yè)務(wù)為財(cái)富管理、資產(chǎn)管理、另類投資和相關(guān)資產(chǎn)服務(wù)。截至2024年6月30日，其管理及托管的資產(chǎn)規(guī)模達(dá)6940億美元，是歐洲領(lǐng)先的獨(dú)立財(cái)富和資產(chǎn)管理公司之一。瑞士百達(dá)目前由七位合伙人共同擁有和管理旗下所有業(yè)務(wù)，Laurent從業(yè)超過(guò)30年，目前是瑞士百達(dá)七位管理合伙人之一。

臨近2024年年底，很多投資人關(guān)心的事件，比如美國(guó)總統(tǒng)選舉，中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策轉(zhuǎn)向等都已塵埃落定，但他們對(duì)市場(chǎng)的影響卻才剛剛開(kāi)始。所以我們的采訪就從這些事件開(kāi)始聊起。

第一財(cái)經(jīng)：你好 Laurent。

Laurent Ramsey：你好尹凡。

第一財(cái)經(jīng)：首先和我們講講，您此行的目的是什么？

Laurent Ramsey：這次來(lái)上海的主要目的是在這座標(biāo)志性的酒店——和平飯店舉辦瑞士百達(dá)攝影獎(jiǎng)?wù)褂[。事實(shí)上，瑞士百達(dá)已經(jīng)推出了基于環(huán)境可持續(xù)性的攝影作品獎(jiǎng)，通過(guò)利用攝影的力量來(lái)提高人們對(duì)環(huán)境相關(guān)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。如今，它是世界上最大的可持續(xù)性攝影獎(jiǎng)。

第一財(cái)經(jīng)：（來(lái)聊聊市場(chǎng)）美國(guó)總統(tǒng)大選結(jié)束后，市場(chǎng)對(duì)特朗普的勝利反應(yīng)非常強(qiáng)烈。你認(rèn)為所謂的特朗普交易還能走多遠(yuǎn)？

Laurent Ramsey：這是個(gè)好問(wèn)題。美元和美國(guó)股市確實(shí)表現(xiàn)良好。如果我們回顧過(guò)去的美國(guó)大選，通常會(huì)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)表現(xiàn)和資產(chǎn)價(jià)格在幾個(gè)月后開(kāi)始趨于平靜。因此，我們預(yù)計(jì)反彈會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。最終，基本面將取代政治。所以這在很大程度上取決于實(shí)際實(shí)施的政策。

第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在，即將上任的特朗普政府是特朗普2.0。2.0的劇本是什么？我們能按照特朗普1.0的劇本來(lái)嗎？

Laurent Ramsey：首先，我不確定特朗普是否有劇本。我認(rèn)為，如果非要說(shuō)有什么的話，那就是他非常難以預(yù)測(cè)。他的政府可能非常不穩(wěn)定。我認(rèn)為與他的第一屆政府相比，有幾個(gè)方面有所不同。首先，今天他掌控了兩院，這是一個(gè)很大的不同。其次，他身邊都是忠誠(chéng)的支持者。因此，他可以隨心所欲地做任何事，幾乎沒(méi)有任何制衡因素。而且這是他的最后一個(gè)任期。所以我認(rèn)為這三個(gè)因素都可能對(duì)他的決定產(chǎn)生影響，但同樣，很難預(yù)測(cè)。

第一財(cái)經(jīng)：投資人現(xiàn)在應(yīng)該對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)還是增加風(fēng)險(xiǎn)敞口？

Laurent Ramsey：在2022年市場(chǎng)大跌之后，投資者大量涌入現(xiàn)金。因此，我們看到貨幣市場(chǎng)基金在2023年和2024年都有大量資金流入。美國(guó)大選結(jié)束后，我們看到投資者重新部署現(xiàn)金，有幾個(gè)原因。首先，顯然，選舉的不確定性已經(jīng)過(guò)去。其次，短期利率開(kāi)始下降。持有現(xiàn)金的機(jī)會(huì)成本正在上升。我們看到收益率曲線正在加深，債券和股票之間開(kāi)始負(fù)相關(guān)，加杠桿的成本在下降，并購(gòu)和IPO又開(kāi)始重新活躍。因此，市場(chǎng)的這些變化有利于客戶將現(xiàn)金重新部署到風(fēng)險(xiǎn)更高的資產(chǎn)中。但你必須用一種聰明的方式來(lái)做這件事，未來(lái)的關(guān)鍵還是分散風(fēng)險(xiǎn)。

第一財(cái)經(jīng)：作為投資者，在這種非常難以預(yù)測(cè)、不穩(wěn)定的時(shí)期，如何對(duì)沖這種風(fēng)險(xiǎn)？

Laurent Ramsey：再次強(qiáng)調(diào)，債券和股票之間存在負(fù)相關(guān)性。所以這提供了一種天然的對(duì)沖工具。我認(rèn)為，盡管黃金價(jià)格昂貴，但它始終是一種很好的對(duì)沖工具。我們看好一些新興市場(chǎng)國(guó)家的債券，這些國(guó)家最近一直處于壓力之下，但他們不太受到美國(guó)潛在關(guān)稅政策的影響。比如阿根廷、土耳其、印度。有很多不同的地方可以起到組合中對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的作用。

第一財(cái)經(jīng)：說(shuō)回特朗普……

Laurent Ramsey：如果我可以補(bǔ)充一點(diǎn)的話——

第一財(cái)經(jīng)：當(dāng)然。

Laurent Ramsey：在預(yù)期波動(dòng)性上升的時(shí)期，在高度不確定的時(shí)期，我認(rèn)為投資者需要記住兩件事。第一，你需要靈活。當(dāng)波動(dòng)性較高且趨勢(shì)不太明朗時(shí)，能夠在資產(chǎn)類別之間相對(duì)快速移動(dòng)的多元資產(chǎn)策略總是好的。第二，將長(zhǎng)期作為您的投資目標(biāo)，我們需要做的是投資和長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄。

第一財(cái)經(jīng)：長(zhǎng)期意思是超過(guò)4年。

Laurent Ramsey：沒(méi)錯(cuò)，要超越特朗普政府。我認(rèn)為，如果你為養(yǎng)老而投資，你需要始終記住，你的投資必須是長(zhǎng)期的。我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)之一是短期主義。投資者傾向于高買低賣。所以當(dāng)暴風(fēng)雨來(lái)臨時(shí)，要看遠(yuǎn)，往地平線看。

第一財(cái)經(jīng)：太好了?；氐教乩势盏脑掝}，我們都知道特朗普不喜歡 ESG。但ESG是瑞士百達(dá)DNA 的一部分。應(yīng)該如何回應(yīng)？

Laurent Ramsey：ESG 和可持續(xù)投資遇到了一些與政策或政治、監(jiān)管和績(jī)效相關(guān)的阻力。就你關(guān)心的政策和政治問(wèn)題，我們已經(jīng)看到一些國(guó)家違背了自己的承諾。但需要記住的是，列車已經(jīng)離開(kāi)車站，能源轉(zhuǎn)型正在進(jìn)行，而且經(jīng)濟(jì)上是可行的。比如，太陽(yáng)能和陸上風(fēng)能的生產(chǎn)和成本比其他大多數(shù)能源方式便宜得多。而且，與石油和天然氣不同，由于新能源來(lái)源的充足，因此波動(dòng)性較小。第三，根據(jù)IEB的最新報(bào)告，新能源行業(yè)今天雇用的人數(shù)比石油和天然氣行業(yè)還多，所以它對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是巨大的。這些非常強(qiáng)大的力量在發(fā)揮作用，超越政策和政治。

第一財(cái)經(jīng)：你的意思是，ESG，可持續(xù)發(fā)展的機(jī)會(huì)是美國(guó)四年總統(tǒng)任期無(wú)法改變的。

Laurent Ramsey：對(duì)。我完全相信它無(wú)法改變，唯一的問(wèn)題是轉(zhuǎn)型的速度?？纯粗袊?guó)。我認(rèn)為中國(guó)是快速轉(zhuǎn)型的一個(gè)典型例子。僅2023 年，中國(guó)就增加了217 千兆瓦的太陽(yáng)能發(fā)電，這幾乎是美國(guó)整個(gè)太陽(yáng)能生產(chǎn)能力的兩倍。同樣在 2023 年，中國(guó)在能源轉(zhuǎn)型方面投資了 6500 億美元，無(wú)論是在太陽(yáng)能、電動(dòng)汽車、儲(chǔ)能還是電網(wǎng)方面，這是整個(gè)歐洲的兩倍。這給了我希望。

第一財(cái)經(jīng)：你說(shuō)得對(duì)。就世界綠色轉(zhuǎn)型而言，中國(guó)現(xiàn)在絕對(duì)是政策、投資、尤其是制造能力方面的領(lǐng)導(dǎo)者。從投資者的角度來(lái)看，中國(guó)在 ESG 投資方面有哪些機(jī)會(huì)？

Laurent Ramsey：我們認(rèn)為機(jī)會(huì)很多。這就是為什么我們?cè)?2023 年推出了中國(guó)環(huán)保機(jī)遇投資策略。因?yàn)槲覀兿嘈胚@是在中國(guó)應(yīng)該做的事，正如你所說(shuō)，中國(guó)在與能源轉(zhuǎn)型相關(guān)的 80% 的行業(yè)中處于領(lǐng)先地位。因此，我們認(rèn)為這是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，投資者可以同時(shí)參與中國(guó)和能源轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在，它還沒(méi)有引起投資者的強(qiáng)烈興趣，因?yàn)槲艺J(rèn)為國(guó)際投資者從宏觀角度仍然對(duì)中國(guó)有點(diǎn)猶豫。但一旦興趣恢復(fù)，我認(rèn)為這將是一個(gè)絕佳的方式。

第一財(cái)經(jīng)： 聊聊中國(guó)經(jīng)濟(jì)。就增長(zhǎng)前景而言，特朗普對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)不確定因素嗎？

Laurent Ramsey：是的，我認(rèn)為是的。但另一方面，中國(guó)和政策制定者有彈藥來(lái)抵消美國(guó)未來(lái)的政策。我認(rèn)為我們已經(jīng)在 9月和10月看到了大規(guī)模刺激措施，包括貨幣和財(cái)政刺激。我認(rèn)為如果特朗普繼續(xù)對(duì)中國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品征收 60% 的關(guān)稅，中國(guó)仍有采取更多措施的空間。如果我們將中國(guó)股市市值視為貨幣供應(yīng)量的百分比，那么我們處于 20 年來(lái)的最低點(diǎn)。所以我們的彈藥還在，政策制定者減輕潛在關(guān)稅影響的空間也在。

第一財(cái)經(jīng)：您提到中國(guó)股市，兩年前我采訪過(guò)瑞士百達(dá)的首席投資官。他非常非常謹(jǐn)慎。您現(xiàn)在的中國(guó)的倉(cāng)位如何？

Laurent Ramsey：沒(méi)錯(cuò)，我們一直對(duì)中國(guó)股市偏謹(jǐn)慎，但我們剛剛開(kāi)始看好中國(guó)股市。正如我之前所說(shuō)，我們現(xiàn)在正在建立對(duì)中國(guó)股市的增持倉(cāng)位。因?yàn)槲覀冊(cè)俅握J(rèn)為政策正在朝著正確的方向發(fā)展，從中國(guó)的政策角度來(lái)看，這似乎是一種“不惜一切代價(jià)”的局面。估值便宜，因此我們對(duì)中國(guó)股市未來(lái)非常樂(lè)觀。

第一財(cái)經(jīng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的痛點(diǎn)是什么？

Laurent Ramsey：首先是觀察關(guān)稅情況， 20%或者60%，它對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響截然不同。我們必須關(guān)注消費(fèi)。我認(rèn)為這是觀察中國(guó)市場(chǎng)時(shí)仍然不確定的一個(gè)領(lǐng)域，也就是消費(fèi)是否會(huì)復(fù)蘇。儲(chǔ)蓄率很高。我們需要從中國(guó)消費(fèi)者的角度再次看到他們?cè)敢庠俅位ㄥX。