提振有效需求仍是當前宏觀經(jīng)濟政策施力的重點之一。7月30日中央政治局會議明確強調，要以提振消費為重點擴大國內需求。9月26日中央政治局會議進一步指出，要把促消費和惠民生結合起來，促進中低收入群體增收，提升消費結構。

今年10月以來，傳統(tǒng)消費旺季到來，疊加促消費政策不斷落地見效，消費增速實現(xiàn)了超預期的回升。與此同時，“謹慎支出”、重視“性價比”也是當下消費者新常態(tài)。理性消費背后對產業(yè)和經(jīng)濟的負面影響，如何破局？如何讓消費者“想消費、敢消費、能消費”？2025年要擴大內需，如何開出“藥方”？《首席評論》邀請到《第一財經(jīng)》雜志總編輯趙嘉、西京研究院院長趙建、星圖金融研究院高級研究員付一夫做客演播室，共同探討相關話題。

2024年消費的趨勢及對經(jīng)濟的影響？

第一財經(jīng)：當下，怎么看促消費對我國經(jīng)濟發(fā)展的積極作用？

趙建 ：過去我們可能是一個生產型的、以投資型的累積型的社會，因為我們那個時候的生產相對來說比較落后，但現(xiàn)在中國無論是工業(yè)化水平、城市化水平還是國家的競爭力越來越強大了，特別是我們的生產能力，“新三樣”這幾年又迅速崛起，我們由過去的勞動密集型產品，現(xiàn)在變成了資本密集型產品出口的態(tài)勢。

但是今天，我們可能面臨著一個不同的外部環(huán)境。我們說中國經(jīng)濟總是被外部“卡脖子”，我們總是認為“卡脖子”的是科技，其實是我們的需求、我們的市場、我們的訂單，也是被“卡脖子”的。在這種情況下，我們要特別重視內需，而內需里面我們知道我們的投資現(xiàn)在也面臨著投資收益率下降，產能過剩的問題，那么唯一的巨大的空間就是消費，它發(fā)揮著中國經(jīng)濟韌性“壓艙石”的作用。

第一財經(jīng)：近幾個月，社會消費品零售總額增速從8月份的2.1%升到了9月份的3.2%，10月份達到4.8%。如何看待這一輪消費復蘇增長的亮點？

付一夫：如果從今年每個月的社會消費品零售總額數(shù)據(jù)來看，其實在8月份之前，有幾個月都是相對來說比較低迷的，也能夠反映出當前我們居民消費意愿和消費動力確實不太足。但是我們看到一個亮點是9月份和10月份社零同比有著明顯地好轉，這里面我們要分幾個層面來解讀。

首先是季節(jié)性因素，每年的“十一”黃金周都是一個消費的小高峰，所以臨近“十一”很多人會提前比如計劃出游或者海內外旅行等等，他會提前在網(wǎng)上下一些訂單，短暫性地推升消費增長。同時還有今年的“雙十一”也比往年來得要稍微早一些，很多人也愿意在“雙十一”看看是不是有什么東西需要買，所以說這里面其實有這種季節(jié)性因素在起作用。

當然，還有一個重要的因素就是政府層面的變化，9月24日以來，無論是央行、財政，包括中央政治局會議也特別提到了“促進房地產止跌回穩(wěn)”、“促進資本市場健康發(fā)展”等，我認為也相當于是政策的一個轉向，一系列超預期的（政策）刺激下，我們的股市從9月24日一直到10月初都表現(xiàn)得非常好，這些都能在短期內去激發(fā)出居民的邊際消費增量的熱情。

第一財經(jīng)：預判一下，四季度消費的走勢如何？

付一夫：這個四季度就是政策利好逐漸顯示效果的一個過程，又臨近年尾，很多人可能也都在準備著像元旦、春節(jié)期間的一些消費的計劃，所以我認為整個四季度我們所面臨的消費環(huán)境可能要比前三個季度要好一些，我個人判斷是四季度消費數(shù)據(jù)應該還會繼續(xù)維持在修復向好這樣的一個態(tài)勢里。

“理性消費”抬頭，消費者行為轉變如何影響產業(yè)和經(jīng)濟？

第一財經(jīng) ：今年的“雙十一”全網(wǎng)銷售總額達到了1.44萬億元，同比增長了26.6%。但是消費者今年的體感是“在理性下沒有囤過多東西”，火熱的數(shù)據(jù)和我們當下的體感并不匹配的這種狀態(tài)，背后反映了消費者哪些行為的轉變和趨勢？

趙嘉：《第一財經(jīng)》雜志連續(xù)第十六年推出了“金字招牌公司人品牌偏好”調研，今年我們讓4000多位消費者，在57個品類、1767個品牌里，圍繞產品設計、渠道、價格等因素做出篩選。

調研里面會問大家一個問題：“你對性價比、對折扣這個問題是不是更看重了？”這個問題贊同的人數(shù)連續(xù)三年都是增長的。同時，我們也問了大家另外一個問題：“你在做購物決策的時候，在什么時候更重視品牌，而不是價格？同時，在什么時候更重視價格，而不是品牌？”

重視“價格”的都是一些什么品類？比如像零食、家居雜貨、水飲、生鮮等產品，大家非常重視“性價比”。但是像大家電、手機、電腦、奢侈品、乳制品等等關于大家長期的健康的需求和長期功能需求的時候，大家特別重視“品牌”。消費者不是說一概的對價格特別重視。

大家經(jīng)過思考之后的消費和購物（行為），可以叫做“理性消費”，其實也意味著在過去二、三十年的快速發(fā)展的過程中，我們之前的很多消費，我可以稱之為“消費市場的通貨膨脹”現(xiàn)象，這個現(xiàn)象在很多發(fā)達經(jīng)濟體里都出現(xiàn)過，比如在2013年的英國，當時一年產生了60億件衣服，平均每個英國人（購買）大概100件，但是其中只有1/4的衣服從衣柜里拿出來被大家穿上，剩下的一大半都是存在衣柜里的，我們在過去幾年“雙十一”非?；鸨臅r候，囤了很多我們也許并不太需要的商品，比如說很多女孩子買的口紅，彩妝是可以存一兩年的，所以她在今年不會再去購買，所以（理性消費的背后）也是對之前的一些消費的通貨膨脹現(xiàn)象的一個出清、一個回調。

第一財經(jīng)：現(xiàn)在消費端選擇了“理性消費”或者說“消費降級”，對于企業(yè)來說，我的產品沒有人來購買了，我就沒有收入，我就不會去投資甚至可能會去裁員，又影響到下一輪消費能力，這樣的一種負面循環(huán)或者是一種負反饋，該怎么去打破？

趙建：您說的這個過程，大家都節(jié)儉發(fā)現(xiàn)，你會發(fā)現(xiàn)最后你的工資是下降的，最后你會發(fā)現(xiàn)你失業(yè)了，最后大家都會陷入一個通縮螺旋的過程中。政府必須得承擔去最后投資者、最后消費者。

那么政府花錢如何又花在刀刃上，才能夠解決您說的這種緊縮螺旋？所以說今天我們談論消費，我們必須得談論消費政策。政府必須要做最后花錢人，沒人花錢了你得花錢。但是這兩年我們的地方債務也在調整，所以過去慷慨花錢的一些能夠刺激消費的公務消費、政府消費，現(xiàn)在處于冰點，在最需要花錢的時候，反而你現(xiàn)在不好花錢了。但這也是一些結構性問題，我在調研過程中，很多地方基層的機構就說“有大量的錢在那，但是花起來不合規(guī)”，比如過去的一些培訓、一些活動，現(xiàn)在都沒有了。今天如果真的要解開螺旋的話，我認為消費的刺激政策，以及讓我們可控的政府官員或者地方政府的消費活動先起來。這里面臨著一些無論是地方化債，還是整個財稅體制改革，還有我們的治理機制改革等一些深層次問題，但是（消費）問題擺在我們前面了，我覺得要想解決螺旋、解決市場失靈的問題，這個問題必須要著重考慮。

當下，如何促進消費？

第一財經(jīng)：今年以來，政府打出了一套政策“組合拳”，包括在促消費方面出臺了如“以舊換新、設備更新”、發(fā)消費券等措施，包括上海政府11月初舉辦為期一個月的中國國際精品消費月等活動。這些措施對促消費的效果怎么樣？

付一夫 ：我認為確實是能夠起到作用。但是為什么當前老百姓還是不愿意消費？其實還是在于很多人對于未來預期偏謹慎，包括消費心態(tài)的轉變等等。所以我認為還是應該從“以人為本”的角度來（出臺政策），比如怎么樣能夠讓老百姓有信心去消費？能夠“愿意消費、自主地消費”，而不是說通過一系列的這種從供給側、從整個消費環(huán)境去刺激你本來消費意愿沒有那么強的一個狀態(tài)，又強制刺激你去把錢花出來，這種我覺得它不是一個治本的（方式）。

這個問題的根源我認為是在于怎么樣能夠讓老百姓富起來？真正（實現(xiàn)）收入穩(wěn)定增長，同時對于未來有信心，我認為首先是要以“就業(yè)”為一個切入點。怎么樣能夠去穩(wěn)定就業(yè)？首先要激發(fā)出民營經(jīng)濟，包括中小企業(yè)的活力。他們其實在各個方面對于整個中國經(jīng)濟增長，包括對于就業(yè)的吸納，貢獻是非常大的。但是我們看到近幾年，中小企業(yè)、民營企業(yè)面臨的經(jīng)營環(huán)境確實是壓力很大，現(xiàn)在很多人的感知到企業(yè)家可能沒有像早些年那么敢拼、那么敢于創(chuàng)新，可能很多人都想著怎么樣去節(jié)流，就不像早先那么敢闖了。所以我認為首先從政策端應該真正的以一個連貫性、持續(xù)性的效果，去提振民營經(jīng)濟和中小企業(yè)經(jīng)營的信心。

第一財經(jīng) ：“穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)民營企業(yè)、穩(wěn)經(jīng)濟”這樣的一個正向的循環(huán)，這是付總的建議，趙總怎么看？

趙建 ：我認為還是要看這幾年發(fā)生的一些深度轉型過程中的一些群體，他們是可以說整個（轉型）陣痛的承擔者。比如我們在房地產轉型過程中，無論是上游的拿地數(shù)據(jù)、開工數(shù)據(jù)，還有下游的銷售額和銷售面積，出現(xiàn)了30%左右（快速）下跌，影響的是整個產業(yè)鏈上幾千萬就業(yè)。還有教培行業(yè)、平臺經(jīng)濟行業(yè)、游戲行業(yè)等等，這些發(fā)展的陣痛讓這些特殊的群體去承擔了，他們怎么可能去消費？

第二個群體我認為非常重要的是基層政府的公務員，他們在地方化債轉型過程中也承擔了巨大的陣痛，很多地方已經(jīng)幾個月就沒發(fā)工資了，這是一個普遍現(xiàn)象。還有一些群體，比如圍繞著地方化債轉型，拖欠一些民企的應付賬款可能有六、七萬億，最近財政部出臺12萬億的政策里，已經(jīng)看到這些問題了。還有一系列這樣的群體，把這個問題解決了，我認為就能夠（促進消費），不需要想一些創(chuàng)新的政策，而想得細一點，直面現(xiàn)實，把這些群體劃分清楚，怎么去解決？

第一財經(jīng)：房地產是一個抓手，給民營企業(yè)帶來信心是一個抓手，除此之外，還有沒有其他的第三個抓手？

趙嘉：在1930年代“美國大蕭條”的時候，什么行業(yè)起來了？其實是媒體行業(yè)，華爾街日報、財富雜志等等，這些客觀的公正的報道經(jīng)濟現(xiàn)象的媒體，是公眾非常需要的。所以我認為，最根本上是“我們是不是有一個比較公正公平寬松的環(huán)境？然后在這個環(huán)境里面，其實需要對于我們之前高速發(fā)展之后，我們進行陣痛性的結構性轉變的過程中，治理的思路到底有什么樣的轉變？”才能夠涉及到我們對產業(yè)下一步的，比如說要去監(jiān)管，或者要去放開的時候，步伐走得有多快，以及給民營經(jīng)濟給新的小微企業(yè)能夠有多大的創(chuàng)新空間，包括分配機制，這些都是一個根本思路上的治理思路上的轉變。

比如說“創(chuàng)新”，大家都說民營企業(yè)能創(chuàng)新，但其實你是用很大的激勵政策去鼓勵他創(chuàng)新嗎？創(chuàng)新最需要什么？最需要從下而上的一些新想法的提出，以及非常重要的是一個試錯空間，你能不能容錯？如果沒有這兩個機制的支撐，就沒有個性化的從下而上去提出一些新建議的機會，不給這個空間，以及你沒有更多的一個容錯空間、試錯空間，并承擔一定的試錯成本的話，其實一些創(chuàng)新的萌芽就會被抑制在土壤里面，我覺得這個其實是最關鍵的。

應對內需不足，如何開出“藥方”?

第一財經(jīng)：即將進入2025年，我們有沒有一些提振內需的建言獻策？

趙建：今年我們的出口是歷史新高的，但是現(xiàn)在一個問題在哪？就是我們在外面賺的錢不回國內消費“生產在內，消費在外”，這個結構性的錯配肯定是（導致）產能過剩。以前一個外貿企業(yè)掙了100萬美元，匯進來結匯成700萬人民幣，然后“吃、喝、玩、樂”消費，買房子也好，房價也起來了，買股票也買成牛市了。但是這三、四年出現(xiàn)了一個現(xiàn)象：大量的錢不回來了，可能積累起來，有些人說是整個積累起來有三、四萬億，我的框算可能也就1.5萬億美元，1.5萬億其實非常高了。這錢為什么不回來？我也做了一些研究，首先它有客觀原因，就是中國已經(jīng)充分地融入了全球的供應鏈，很多企業(yè)出海它需要把錢放在外面，去購買原材料、去支付貨款等，這是客觀現(xiàn)象。但是還是有很多人還是覺得他在海外的投資非常好，特別是美元加息等等，它有大量的投資手段，回到國內沒什么好的投資標的。如何把這一塊在外面“不肯回家”的，不能說1.5萬億（美元）就算2000億（美元），能夠轉化成上萬億（人民幣）非常強大的消費力？

如果說讓我提這個政策建議的話，我認為我們要保持比較大的一個匯率彈性，提高我們美元轉化成人民幣的購買力。原來在外面的1萬億美元，如果匯率是6.8，你只能換6.8萬億人民幣，但如果匯率到7.3，你就能換成7.3萬億人民幣，在國內沒有任何影響，國內的物價還保持穩(wěn)定。所以一旦在匯率政策上有改變，使得中國大量的本來是回家的一些錢能夠回到國內結匯，中國的消費率、投資率——內需會有很大的增量。我們在匯率政策上、在資本自由流動的政策上，我認為是有很大的空間可做，而且能立即發(fā)揮效果。

付一夫：我認為最重要的還是要提升居民的收入。日本當年曾實施了“10年收入倍增計劃”，里面是一系列體系的，比如如何去提振農民群體的收入？以什么手段去縮小不同行業(yè)的收入差距？包括如何進一步完善整個社會保障體系、能夠去解決居民消費方面的后顧之憂？我認為這一系列的體系，我們完全是可以去考慮學習的。

趙嘉：在整個教育體系里，需要一些非常落地的政策，去把“職業(yè)教育”的一個好的生態(tài)建立起來。因為對下一代的教育焦慮就像你要承擔很多房價的代價是一樣的，都是非常高成本的，如果把后顧之憂——教育焦慮緩解之后，其實我認為能夠對很多其他的一些心態(tài)（的調整），能夠讓大家更從容和放松的，這樣對建立長期信心也是非常有幫助的。

本期節(jié)目

編導 官悅

制片人 尹淑榮