嘉賓簡(jiǎn)介：

米 磊 中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人 光學(xué)博士 研究員

專(zhuān)注于“硬科技”的早期風(fēng)險(xiǎn)基金，管理規(guī)模超110億元，已投資孵化超過(guò)490家硬科技企業(yè)，2024年投資超70個(gè)硬科技標(biāo)的。“硬科技”理念提出者，并提出ESK價(jià)值投資理念體系。聚焦光子產(chǎn)業(yè)，提出“米70定律”，呼吁全社會(huì)關(guān)注集成光路的歷史機(jī)遇。

創(chuàng)建“硬科技冠軍營(yíng)”，聯(lián)合發(fā)起了共性技術(shù)服務(wù)平臺(tái)——陜西光電子先導(dǎo)院，搭建了科技創(chuàng)業(yè)孵化生態(tài)體系。

一、全球硬科技投資仍在投入期

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

感謝米總接受第一財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)。今年以來(lái)，中科創(chuàng)星已累計(jì)投了70多家硬科技企業(yè)，金額超過(guò)了18億人民幣。作為“硬科技”理念的提出者和倡導(dǎo)者，您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)硬科技投資是否已經(jīng)過(guò)了投入期，到了收益兌現(xiàn)期？

中科創(chuàng)星 米 磊

目前，全球范圍內(nèi)都處在投下一代科技革命所需要的硬科技的階段，還沒(méi)有到回報(bào)期。從硬科技的投資來(lái)看，從投入到產(chǎn)出往往是在10年以上的周期，前沿科技需要的周期則更長(zhǎng)，目前很多人對(duì)這個(gè)規(guī)律的認(rèn)識(shí)還不夠。

二、選科技類(lèi)標(biāo)的要遵循ESK理念

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

這些年國(guó)家一些倡導(dǎo)的政策，無(wú)論是硬科技還是新質(zhì)生產(chǎn)力等，很多的投資機(jī)構(gòu)都是在追著國(guó)家政策風(fēng)口在走，你們其實(shí)是在國(guó)家政策出臺(tái)之前就已經(jīng)在做這方面的布局了，能夠做到這一點(diǎn)的原因究竟是什么？

中科創(chuàng)星 米 磊

能做到這點(diǎn)其實(shí)我覺(jué)得有兩方面因素比較重要。一個(gè)是投資理念的差異，一般的投資機(jī)構(gòu)還是從財(cái)務(wù)視角去布局，所以往往是等到項(xiàng)目已經(jīng)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值之后才去投資。而我們是從技術(shù)創(chuàng)新的角度去看項(xiàng)目，項(xiàng)目存在知識(shí)價(jià)值、有技術(shù)創(chuàng)新，我們就會(huì)考慮投資。

投資之后，這類(lèi)標(biāo)的可能需要研發(fā)好幾年，把產(chǎn)品做出來(lái)之后才能慢慢創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這個(gè)時(shí)候財(cái)務(wù)VC才會(huì)愿意參與，這就是說(shuō)我們經(jīng)常講的ESK（“E”，經(jīng)濟(jì)價(jià)值；“S”，社會(huì)價(jià)值；“K”，知識(shí)價(jià)值)價(jià)值投資理念。我們是從知識(shí)價(jià)值開(kāi)始投資，我們相信知識(shí)價(jià)值增加了之后，最終會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值。這是投資理念不一樣。

第二個(gè)，我們團(tuán)隊(duì)都是從科研體系出來(lái)的，都是技術(shù)出身，相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)科技比較熟悉一些，因此我們對(duì)技術(shù)的把握和理解會(huì)更深刻一些，更具有“技術(shù)想象力”，能提前預(yù)判到技術(shù)的前瞻性突破。

三、創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目如何不被淘汰？ 需求 性能 價(jià)格

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

在這幾年我們看到硬科技領(lǐng)域當(dāng)中技術(shù)迭代非常之快，有些技術(shù)從出現(xiàn)到還沒(méi)有迎來(lái)開(kāi)花結(jié)果之前，就已經(jīng)被市場(chǎng)所替代或者淘汰了，您在選擇這些技術(shù)的時(shí)候，有沒(méi)有一些硬性的標(biāo)準(zhǔn)可以確定它們有可能很快被市場(chǎng)淘汰？

中科創(chuàng)星 米 磊

技術(shù)進(jìn)化跟生物進(jìn)化是一樣的。生物進(jìn)化出眼睛之后，生物之間的捕食就會(huì)更加的劇烈，競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)更激烈，生物的物種多樣性會(huì)變得更多。例如在寒武紀(jì)之后出現(xiàn)了物種大爆發(fā)。

這和現(xiàn)在也很像，各種技術(shù)層出不窮，就像您剛才說(shuō)的，可能有的技術(shù)剛出來(lái)就被淘汰了。經(jīng)過(guò)激烈的競(jìng)爭(zhēng)，真正生存下來(lái)的一定是性能、價(jià)格平衡后綜合性?xún)r(jià)比最高的技術(shù)。

所以我們要理解技術(shù)勝出的關(guān)鍵是什么？實(shí)際上就是客戶(hù)為之買(mǎi)單所需要付出的成本和技術(shù)提供的價(jià)值，以及與客戶(hù)的需求之間的匹配度。最終有一種技術(shù)路線(xiàn)，它一定是能夠提供最好的解決方案，讓客戶(hù)最滿(mǎn)意，才能夠勝出、生存。

四、核聚變?nèi)允俏磥?lái)終極能源形式

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

我記得兩年前專(zhuān)訪(fǎng)您的時(shí)候提到終極能源，您說(shuō)可控核聚變是終極能源的形式，兩年時(shí)間過(guò)去了，行業(yè)發(fā)生了很大的變化，您當(dāng)時(shí)的判斷是否依然成立？

中科創(chuàng)星 米 磊

我覺(jué)得是成立的。因?yàn)楝F(xiàn)在能源成了影響AI發(fā)展的大問(wèn)題，所以我覺(jué)得大的趨勢(shì)應(yīng)該是沒(méi)有變的，現(xiàn)在美國(guó)很多做AI的企業(yè)都在投可控核聚變。可控核聚變這兩年的發(fā)展速度還是挺快的。

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

星環(huán)聚能在2024年也完成了一筆比較大的融資，你們其實(shí)很早就投了這家企業(yè)。到今天為止，針對(duì)于它的商業(yè)化的應(yīng)用前景這方面，你們對(duì)它的預(yù)期是否有變化？

中科創(chuàng)星 米 磊

至少目前來(lái)看，星環(huán)聚能整個(gè)的進(jìn)展速度還都是符合我們當(dāng)時(shí)投資預(yù)期的。

這個(gè)團(tuán)隊(duì)和項(xiàng)目的進(jìn)展，包括整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展都還是相當(dāng)不錯(cuò)的，所以我們才繼續(xù)追投。但是我也想強(qiáng)調(diào)，可控核聚變的周期還是比較長(zhǎng)的。還需要很長(zhǎng)的一段時(shí)間去研發(fā)，去解決面臨的各種各樣的技術(shù)難題。但是我相信每一個(gè)新突破，在未來(lái)都是有非常大的潛在價(jià)值的。

最終一定是要真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)發(fā)電，而且比現(xiàn)有的核裂變的技術(shù)更環(huán)保、沒(méi)有輻射，同時(shí)發(fā)電的效能更高。可控核聚變將來(lái)如果商業(yè)化了，或?qū)⑷〈F(xiàn)在的核裂變發(fā)電，所以說(shuō)它的市場(chǎng)還是很大的想象空間。

當(dāng)然可控核聚變最終能占多大的市場(chǎng)份額，要看它的發(fā)電成本能做到多低。最終PK的是發(fā)電成本，如果成本比現(xiàn)在的用煤、太陽(yáng)能、風(fēng)能發(fā)電的成本更低，它就有可能一統(tǒng)江湖，核心還是看成本。

五、特斯拉FSD或?qū)⒙涞刂袊?guó) 激光雷達(dá)降本路線(xiàn)為什么仍重要？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

2016年的時(shí)候，中科創(chuàng)星就投了馭勢(shì)科技 ，它在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域當(dāng)中有很大的運(yùn)用的場(chǎng)景，有一個(gè)信息顯示在這兩年，特斯拉的FSD就有可能會(huì)正式落地中國(guó)市場(chǎng)。您對(duì)于這個(gè)行業(yè)未來(lái)市場(chǎng)的變化又是如何來(lái)預(yù)判的？

中科創(chuàng)星 米 磊

首先說(shuō)明自動(dòng)駕駛已經(jīng)越來(lái)越普及了，真正進(jìn)入商業(yè)化了。10年前我們投自動(dòng)駕駛的時(shí)候，自動(dòng)駕駛還是一個(gè)更像科幻的一個(gè)技術(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)落地了，所以我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的一個(gè)進(jìn)展。

同時(shí)FSD技術(shù)也是不錯(cuò)的，在白天各方面是沒(méi)有問(wèn)題的，但是在夜晚或者在一些這種環(huán)境很差的情況下，光線(xiàn)不好的情況下，可能會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn)。我覺(jué)得在安全上多投入點(diǎn)是應(yīng)該的，所以我們還是看好多傳感器融合的這種方案，用戶(hù)滿(mǎn)意度會(huì)更高。在夜晚以及其他很多條件下，還是需要激光雷達(dá)和一些其它的傳感器。

現(xiàn)在激光雷達(dá)的成本，大家覺(jué)得高，但是我相信隨著技術(shù)的發(fā)展，成本問(wèn)題是可以解決的，我覺(jué)得就應(yīng)該走激光雷達(dá)降本的路線(xiàn)。

六、儲(chǔ)能長(zhǎng)期需求量很大 短期因過(guò)熱有調(diào)整很正常

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

中儲(chǔ)國(guó)能也是中科創(chuàng)星在實(shí)驗(yàn)室階段就已經(jīng)介入布局的一家企業(yè)。這兩年整個(gè)儲(chǔ)能，包括光伏領(lǐng)域當(dāng)中出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩的情況，您對(duì)這個(gè)行業(yè)目前的判斷有變化嗎？

中科創(chuàng)星 米 磊

首先儲(chǔ)能賽道從大的需求來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)增速還是很快的，因?yàn)槭袌?chǎng)很大，所以短期大家上項(xiàng)目比較猛，出現(xiàn)了一個(gè)短期競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的情況，但放長(zhǎng)期看，儲(chǔ)能的需求量其實(shí)還是很大的，尤其是新能源發(fā)電的高速增長(zhǎng)對(duì)儲(chǔ)能帶動(dòng)作用還是很大，所以說(shuō)我認(rèn)為儲(chǔ)能賽道還是沒(méi)有問(wèn)題的，只是短期內(nèi)有一些企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力可能不夠。

在發(fā)展過(guò)程中有一些過(guò)熱，或者調(diào)整，這都是正常的。

光伏產(chǎn)業(yè)整個(gè)處在一個(gè)過(guò)剩期，需要出清一部分企業(yè)之后，整個(gè)行業(yè)才能回歸正常發(fā)展。

七、知識(shí)價(jià)值是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的核心

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

您作為專(zhuān)家型的投資人，其實(shí)一直在做跨行業(yè)的一些理論的構(gòu)建跟實(shí)踐，也的確是像硬科技等等一些理念是您最早提出來(lái)的。我很好奇的是您當(dāng)下在構(gòu)建的新的投資理論體系是什么？

中科創(chuàng)星 米 磊

我們主要是在推動(dòng)ESK價(jià)值投資理念，這也是對(duì)硬科技理念的升級(jí)。我們認(rèn)為知識(shí)價(jià)值是推動(dòng)整個(gè)社會(huì)進(jìn)步的核心，要投資兼具知識(shí)價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的項(xiàng)目。

過(guò)去我們講價(jià)值投資1.0，我總結(jié)下來(lái)就是巴菲特的價(jià)值投資體系，就是只看財(cái)務(wù)回報(bào)。但是后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)只看經(jīng)濟(jì)價(jià)值，會(huì)出現(xiàn)財(cái)務(wù)造假、環(huán)境保護(hù)問(wèn)題，所以西方又提出了ESG理念，關(guān)注環(huán)境治理、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)治理等方面的一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)。既要掙錢(qián)，還得保證ESG，得讓子子孫孫都能受益，這就是經(jīng)濟(jì)價(jià)值加上了社會(huì)價(jià)值。但我們認(rèn)為這還不夠，經(jīng)濟(jì)有序增長(zhǎng)，社會(huì)能可持續(xù)發(fā)展，底層邏輯還是要靠知識(shí)的不斷的進(jìn)步和創(chuàng)新。這是一個(gè)最底層的邏輯，跟我們的硬科技的理念是一脈相承的。

八、要投科技革命中的核心技術(shù) 與新質(zhì)生產(chǎn)力一脈相承

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

如果這個(gè)邏輯我們?nèi)ネ茖?dǎo)一下的話(huà)，能夠滿(mǎn)足ESK標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)數(shù)量應(yīng)該很少吧？

中科創(chuàng)星 米 磊

對(duì)，我們是希望能投資兼具這三大價(jià)值的項(xiàng)目。

比如說(shuō)我們會(huì)投的典型企業(yè)是什么？就是科技革命中的關(guān)鍵核心技術(shù)，就像當(dāng)年博爾頓投資了瓦特，推動(dòng)了蒸汽機(jī)的大規(guī)模應(yīng)用，人類(lèi)文明就進(jìn)入到工業(yè)革命時(shí)代，這就是一個(gè)從知識(shí)價(jià)值到經(jīng)濟(jì)價(jià)值到社會(huì)價(jià)值一個(gè)完美結(jié)合的案例。到后來(lái)投資集成電路、半導(dǎo)體、電燈泡等，都是同樣的邏輯。這些都是當(dāng)年科技革命中的核心技術(shù)，都符合ESK的投資理念。

所以我們投資的標(biāo)準(zhǔn)就是這個(gè)邏輯，跟新質(zhì)生產(chǎn)力是一脈相承的。新質(zhì)生產(chǎn)力的核心邏輯是圍繞技術(shù)革命性突破，創(chuàng)新型的配置生產(chǎn)要素，最后實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)際上就是要做技術(shù)革命性突破的這種投資，就是圍繞知識(shí)價(jià)值在做投資，標(biāo)準(zhǔn)是是否走在最前沿，是否突破了人類(lèi)認(rèn)知的邊界，是否給人類(lèi)知識(shí)系統(tǒng)帶來(lái)新的增量，是否能夠創(chuàng)造新的產(chǎn)品。同時(shí)再看它的市場(chǎng)價(jià)值、商業(yè)價(jià)值都符合標(biāo)準(zhǔn)，我們才會(huì)去投。

九、跨越增長(zhǎng)周期看創(chuàng)新的重要性

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

我們從世界歷史來(lái)看，在任何一次工業(yè)革命當(dāng)中，大多數(shù)技術(shù)領(lǐng)先的國(guó)家可能會(huì)在下一輪的工業(yè)革命當(dāng)中會(huì)落后，當(dāng)中也有例外，您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們能夠?qū)W到的經(jīng)驗(yàn)是什么？要避免什么樣的問(wèn)題呢？

中科創(chuàng)星 米 磊

在前三次科技革命中，中國(guó)都是追趕者，我們其實(shí)是落后的。領(lǐng)軍者最早是英國(guó)，后來(lái)是德國(guó)，再后來(lái)是美國(guó)，美國(guó)其實(shí)從第二次工業(yè)革命開(kāi)始起就在領(lǐng)先，所以美國(guó)其實(shí)是連續(xù)跨過(guò)了第二次、第三次工業(yè)革命的周期，從電氣化到集成電路到現(xiàn)在AI，美國(guó)現(xiàn)在還都挺領(lǐng)先的。我們現(xiàn)在要做的就是不斷地去追趕，然后去看在未來(lái)產(chǎn)業(yè)上中國(guó)能不能抓住機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)超越，這是中國(guó)離成為發(fā)達(dá)國(guó)家最近的一次，離科技革命最近的一次機(jī)會(huì)。這次新一輪科技革命中有可能有很多技術(shù)是從中國(guó)率先爆發(fā)出來(lái)的，這是中國(guó)必須要抓住的。

十、教育要足夠開(kāi)放包容 創(chuàng)新應(yīng)允許試錯(cuò)

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

您頻繁提到了創(chuàng)新環(huán)境，您能不能告訴我滿(mǎn)足創(chuàng)新環(huán)境應(yīng)該有哪幾個(gè)硬性的指標(biāo)？

中科創(chuàng)星 米 磊

首先是教育，教育要有足夠的開(kāi)放性和包容性?，F(xiàn)在的刷題式教育在AI的時(shí)代，其實(shí)是不能夠適應(yīng)未來(lái)的。所以說(shuō)我們的教育能不能從內(nèi)卷式的教育變成開(kāi)放式、鼓勵(lì)式、百花齊放的教育，這是非常重要的。

其次是我們對(duì)待創(chuàng)新的態(tài)度是不是寬容失敗的。能不能允許大家去試錯(cuò)，讓大家在一個(gè)寬松的環(huán)境、氛圍中去創(chuàng)新。創(chuàng)新實(shí)際上就是迭代和試錯(cuò)，我們得允許失敗，這是理念上的問(wèn)題。我們中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)失敗的容忍是不夠的，這是不行的。

就像馬斯克發(fā)火箭一樣，他在前期不停地發(fā)射，然后不停地失敗，每次都在失敗的基礎(chǔ)上往前走一大截，后來(lái)成功了，就很穩(wěn)定地往前發(fā)展了。但是咱們的環(huán)境是，有一次失敗就好像完蛋了一樣，這樣的話(huà)大家就沒(méi)人敢創(chuàng)新。到最后的情況就是，人家前面失敗了很多次，最后做成了，就成了引領(lǐng)世界的先進(jìn)技術(shù)，最后所有的利潤(rùn)都賺走了，我們就又成了跟隨者。

所以說(shuō)跑到最前面很重要，包括我們的資本市場(chǎng)也要有更高的包容度。

 

攝像：楊立培

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