2024年，中國(guó)外貿(mào)連跨42、43兩個(gè)萬(wàn)億級(jí)大關(guān)，進(jìn)出口總值達(dá)到43.85萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)5%，規(guī)模再創(chuàng)歷史新高。從增量看，全年外貿(mào)增長(zhǎng)規(guī)模達(dá)2.1萬(wàn)億元，相當(dāng)于一個(gè)中等國(guó)家1年的外貿(mào)總量。在外貿(mào)數(shù)據(jù)亮眼的同時(shí)，中國(guó)企業(yè)出海也在大踏步前進(jìn)，雖然依舊面臨不確定性，但從成本優(yōu)勢(shì)到差異化優(yōu)勢(shì)，已經(jīng)呈現(xiàn)多元發(fā)展戰(zhàn)略，大浪淘沙后，中國(guó)企業(yè)依然有長(zhǎng)遠(yuǎn)的星辰大海。

2024年外需是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎。進(jìn)入2025年，海外景氣回落與貿(mào)易不確定性上升，出口會(huì)有怎樣的表現(xiàn)？會(huì)有哪些不確定性？企業(yè)出海，選擇新興國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家？細(xì)分縱深還是橫向拓展？如何看待2025年新能源車的海外發(fā)展前景？中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出培育新的創(chuàng)新企業(yè)，他們?nèi)绾窝葑兂珊Ｍ飧?jìng)爭(zhēng)力？出口鏈、紅利類、順周期行業(yè)股還會(huì)有調(diào)整嗎？如何來(lái)平衡這些投資的組合？第一財(cái)經(jīng)《首席對(duì)策》專訪興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委。

2025年出口會(huì)比大家想象的好

美國(guó)加稅預(yù)期下 非美市場(chǎng)經(jīng)貿(mào)合作或加強(qiáng)

中國(guó)企業(yè)出海從逐漸適應(yīng)到胸懷天下

從成本優(yōu)勢(shì)到差異化優(yōu)勢(shì) 企業(yè)出海呈現(xiàn)多元發(fā)展戰(zhàn)略

新能源車出口欣喜同時(shí)要冷靜 海外售后服務(wù)體系應(yīng)盡快建立

大浪淘沙后 “新三樣”依然有長(zhǎng)遠(yuǎn)的星辰大海

TMT和化工行業(yè)未來(lái)有巨大市場(chǎng)空間

隨著利率下調(diào) 紅利股會(huì)繼續(xù)被買進(jìn)

2025年出口會(huì)比大家想象的好

第一財(cái)經(jīng)：感謝接受我們的專訪，作為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)2024年增長(zhǎng)的一個(gè)重要引擎，出口在2025年會(huì)有一個(gè)什么樣的表現(xiàn)？

魯政委：我覺(jué)得2025年整個(gè)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，如果大家習(xí)慣于從三駕馬車來(lái)看的話，我覺(jué)得會(huì)是更平衡的一年。

我們看到消費(fèi)會(huì)保持平穩(wěn)，投資會(huì)相對(duì)于去年有溫和的回升，然后出口也沒(méi)有大家想的那么弱。主要的原因，全球都知道中國(guó)的東西不錯(cuò)，性價(jià)比很好，那么你要收關(guān)稅，收關(guān)稅是一部分美國(guó)的生產(chǎn)者和政客們的想法，但是它不是美國(guó)普通老百姓的想法，美國(guó)普通老百姓覺(jué)得這么物美價(jià)廉，同時(shí)品質(zhì)又好的東西，我為什么不用？最后在它的關(guān)稅落定之前，你會(huì)看到中國(guó)的出口會(huì)比正常的還要更強(qiáng)勁一些，所以最終全年拉平了看，我們2025年的出口會(huì)比你想的要明顯好一些。

美國(guó)加稅預(yù)期下 非美市場(chǎng)經(jīng)貿(mào)合作或加強(qiáng)

第一財(cái)經(jīng)：還有一些什么樣的不確定性？

魯政委：我覺(jué)得至少要關(guān)注三個(gè)問(wèn)題，就是到底關(guān)稅來(lái)不來(lái)？什么時(shí)候？來(lái)多少？美國(guó)收了稅之后，我們對(duì)其他的非美市場(chǎng)的開(kāi)拓會(huì)怎么樣？因?yàn)閷?shí)際上我們看到現(xiàn)在一些經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)在跟進(jìn)，但是我覺(jué)得這個(gè)東西并不是確定的。我覺(jué)得有一種趨勢(shì)我們也要注意，美國(guó)感覺(jué)是要對(duì)所有的它的貿(mào)易伙伴都要收一遍稅，差別就是給誰(shuí)多收一點(diǎn)，給誰(shuí)少收一點(diǎn)的問(wèn)題。

如果是這樣，我們發(fā)現(xiàn)所有對(duì)美具有順差的經(jīng)濟(jì)體，其實(shí)大家可以抱團(tuán)來(lái)加強(qiáng)合作。可能大家就會(huì)講，問(wèn)題是你們抱團(tuán)有現(xiàn)實(shí)可行性嗎？我們分析了一下可行性挺強(qiáng)的。其實(shí)中歐之間的貿(mào)易和投資的互補(bǔ)性都是非常強(qiáng)的，中歐雙方不僅在貿(mào)易的領(lǐng)域，可以互相更多買一些對(duì)方的東西，而且可以在投資領(lǐng)域有更多的支持。所以我覺(jué)得我們未來(lái)非美市場(chǎng)的開(kāi)拓，不會(huì)受到特朗普政策的影響，甚至很可能如果特朗普真像他競(jìng)選期間講的，中國(guó)和非美的經(jīng)濟(jì)體這樣的經(jīng)貿(mào)和投資關(guān)系會(huì)進(jìn)一步得到加強(qiáng)。

中國(guó)企業(yè)出海從逐漸適應(yīng)到胸懷天下

第一財(cái)經(jīng)：您剛才提到了這些對(duì)美順差的國(guó)家，我們可以抱團(tuán)，這就涉及到了我們企業(yè)出海的問(wèn)題。在一個(gè)不確定性的時(shí)代，企業(yè)出海，您認(rèn)為應(yīng)該選擇發(fā)達(dá)國(guó)家好還是新興國(guó)家好？

魯政委：我覺(jué)得結(jié)論似乎不是簡(jiǎn)單的非此即彼。我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家在最近的兩年里，他們的觀念已經(jīng)發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)變，從逐漸適應(yīng)到胸懷天下。所以我自己認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一個(gè)詞，經(jīng)常來(lái)形容我們的企業(yè)內(nèi)卷，這個(gè)詞給人巨大的啟發(fā)。

隨著中國(guó)人口的增加，大家單方面投入的勞動(dòng)力越來(lái)越多，但是產(chǎn)出卻并沒(méi)有更多，它對(duì)應(yīng)的隱含的意思是什么？大家不睜眼看世界，走不出自己的這一片小天地。它對(duì)應(yīng)著在西方的語(yǔ)境下，西方發(fā)現(xiàn)自己的發(fā)展空間有問(wèn)題之后，他們就開(kāi)啟了大航海的進(jìn)程，就是所謂我們講的14、15世紀(jì)之后。

實(shí)際上，你會(huì)看到現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)家已經(jīng)大踏步地走向了海外，走向了全球，不僅走向了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，也走向了發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體。

我們?cè)诜治錾鲜泄镜臄?shù)據(jù)當(dāng)中，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常重要的標(biāo)志性的變化。從2022年之后，我們?cè)跀?shù)據(jù)上看到，中國(guó)上市公司作為一個(gè)整體，它的海外的營(yíng)收已經(jīng)超過(guò)了境內(nèi)，超過(guò)了我們境內(nèi)營(yíng)收的毛利率水平。至于說(shuō)要去哪里，我覺(jué)得好像去哪里問(wèn)題都不大了。而且后邊的企業(yè)家，我認(rèn)為他有一個(gè)非常好的出海指針和藍(lán)圖。

當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，我們需要面對(duì)東道國(guó)的一些政策的變化，但是已經(jīng)深深地扎根了當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的這些企業(yè)，不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)政策的變化，出現(xiàn)像過(guò)去那樣，干脆卷起鋪蓋全面走人，這事玩不了了，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

從成本優(yōu)勢(shì)到差異化優(yōu)勢(shì) 企業(yè)出海呈現(xiàn)多元發(fā)展戰(zhàn)略

第一財(cái)經(jīng)：企業(yè)出海之后，是細(xì)分縱深還是橫向拓展？

魯政委：嚴(yán)格講這個(gè)答案也不是非此即彼的。我們回到產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，大家經(jīng)常會(huì)提起的幾大企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略。

第一個(gè)就是成本優(yōu)勢(shì)。就是我大規(guī)模生產(chǎn)，我很便宜。這是一種在質(zhì)量相同的情況下，我做的比所有人都便宜，就可以橫掃四海；第二個(gè)就是差異化，我有品牌，我塑造了跟你不同的品牌，然后同時(shí)我有技術(shù)，或者我有其他，這都叫差異化；第三個(gè)就叫利基市場(chǎng)，我只服務(wù)一個(gè)非常小的市場(chǎng)，非常特別的市場(chǎng)，這樣你們看到我這個(gè)企業(yè)規(guī)模不大，但是我市占率特別高，我也很厲害。

所以從這個(gè)意義上對(duì)應(yīng)著您剛才提的問(wèn)題，到底是我應(yīng)該縱向，做深做細(xì)，就是我做一個(gè)產(chǎn)品其實(shí)對(duì)應(yīng)的更像成本領(lǐng)先，更像一個(gè)利基市場(chǎng)，還是說(shuō)我要橫向把它做廣，其實(shí)我覺(jué)得沒(méi)有非此即彼的答案。不同的行業(yè)領(lǐng)域，不同的國(guó)家的市場(chǎng)，它可以選擇不同的戰(zhàn)略，這個(gè)要靠實(shí)踐當(dāng)中來(lái)給出答案。

新能源車出口欣喜同時(shí)要冷靜 海外售后服務(wù)體系應(yīng)盡快建立

第一財(cái)經(jīng)：您怎么來(lái)看接下來(lái)2025年新能源車在海外的發(fā)展前景？

魯政委：其實(shí)我要說(shuō)的是，當(dāng)我們看到如此之快的數(shù)字增長(zhǎng)的時(shí)候，我們一方面感到欣喜，感到自豪，但另外一方面我們要冷靜。

冷靜的理由我覺(jué)得至少有兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，我們的基數(shù)還是很低的，所以更高的增長(zhǎng)更多的是建立在低基數(shù)之上，這就意味著我們還有巨大的空間可以努力；第二個(gè)需要冷靜的地方是，汽車目前還是一個(gè)耐用消費(fèi)品，任何耐用消費(fèi)品后續(xù)的維修服務(wù)和保養(yǎng)都是很重要的，所以我們一定要在汽車出海的同時(shí)，把這一套維修服務(wù)保養(yǎng)的體系建立起來(lái)。

而這個(gè)建立起來(lái)既可以是我們?nèi)陆?，也可以是我們借助海外那些傳統(tǒng)的車企已經(jīng)建立起來(lái)的維修服務(wù)體系，我們跟它合作，以入股的方式把它建立起來(lái)。還有第三種方式就是，我們國(guó)內(nèi)的汽車是不是可以組織一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，這個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)在國(guó)外所到的每個(gè)主要市場(chǎng)，我們都共用一套維修服務(wù)體系，這樣就避免了我們每一家車廠都要去搞自己的體系，達(dá)到了降低成本的目的。

大浪淘沙后 “新三樣”依然有長(zhǎng)遠(yuǎn)的星辰大海

第一財(cái)經(jīng)：2025年“新三樣”還有繼續(xù)拓展的空間嗎？

魯政委：我是覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候是一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程，但是不意味著這些產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了什么大的問(wèn)題。我覺(jué)得這些產(chǎn)業(yè)依然有長(zhǎng)遠(yuǎn)的星辰大海。而經(jīng)過(guò)這一輪的優(yōu)勝劣汰之后，技術(shù)效率更高的企業(yè)，財(cái)務(wù)狀況更穩(wěn)健的企業(yè)，他們會(huì)渡過(guò)這一次周期，而渡過(guò)這一次周期之后，產(chǎn)業(yè)的格局會(huì)變得更加穩(wěn)定，也就是市場(chǎng)的集中度會(huì)進(jìn)一步提高，然后這些優(yōu)勢(shì)的企業(yè)存在的時(shí)間更長(zhǎng)。所以我覺(jué)得這不是一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)在成長(zhǎng)的過(guò)程中所必須經(jīng)過(guò)的淬煉，而我覺(jué)得淬煉之后它會(huì)變得更強(qiáng)大。

TMT和化工行業(yè)未來(lái)有巨大市場(chǎng)空間

第一財(cái)經(jīng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)培育一些新的創(chuàng)新企業(yè)，在2025年有哪些值得關(guān)注的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向又如何演變成海外的競(jìng)爭(zhēng)力？

魯政委：我覺(jué)得第一個(gè)就是TMT。在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議之前，我不知道大家有沒(méi)有注意到，國(guó)務(wù)院辦公廳專門(mén)發(fā)了一個(gè)關(guān)于進(jìn)行城市新型基礎(chǔ)設(shè)施投資，增強(qiáng)城市韌性的文章。我的直觀感覺(jué)一句話概括，過(guò)去我們進(jìn)行城鎮(zhèn)化的投資是鋼筋水泥，現(xiàn)在我要用數(shù)字把它重做一遍。包括地下管廊等，我都要用數(shù)字重做一遍以后，我就再也不用拉開(kāi)一個(gè)井蓋讓人下去看了。我就在我的監(jiān)控顯示屏上，就能知道哪里漏氣漏水，我就能看到這個(gè)管子到底怎么回事，該怎么過(guò)去修，我覺(jué)得它還有一個(gè)非常廣闊的巨大的空間。

第二個(gè)非常大的行業(yè)是化工，我們的化工從最粗獷的采油、石油化工、煤化工，一直到它后邊不斷細(xì)分的產(chǎn)品的精細(xì)化，所謂高端的精細(xì)化工。你想象現(xiàn)在我們?cè)谛酒I(lǐng)域的追趕，還有很多電子化學(xué)材料，也包括跟我們?nèi)粘Ｃ恳惶於加嘘P(guān)系的衣服，這實(shí)際上都來(lái)自于化工產(chǎn)品，我覺(jué)得有很多機(jī)會(huì)。

隨著利率下調(diào) 紅利股會(huì)繼續(xù)被買進(jìn)

第一財(cái)經(jīng)：我們聊了這么多，把它反映到市場(chǎng)上來(lái)。我們看到最近這一段時(shí)間，市場(chǎng)看好的幾個(gè)主題，像出口鏈、紅利股，包括順周期的這些行業(yè)的股票，都是大家比較看好的行業(yè)，隨著周期可能會(huì)有一定的變化之后，您覺(jué)得大家看好的行業(yè)還會(huì)有一些調(diào)整嗎？如何來(lái)平衡這些投資的組合？

魯政委：首先我們要看清楚這個(gè)市場(chǎng)的大趨勢(shì)，在政策部門(mén)的一系列呵護(hù)下，A股單邊再度出現(xiàn)無(wú)序下跌的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)基本消除了。這個(gè)時(shí)候紅利就會(huì)變得非常具有吸引力。因?yàn)槲疫^(guò)去買股票看這些股票的分紅率很高，現(xiàn)在就不確定買這個(gè)股票大概跌多少，比如說(shuō)紅利有6%，它如果跌10%，我們就虧了。如果說(shuō)漲不漲不知道，反正這個(gè)股票它不怎么跌了，然后紅利還有6%，我覺(jué)得這很好，我就買著拿著它就完了。

恰恰隨著最近的利率再度往下跌，紅利股會(huì)一波一波地被人買進(jìn)去。因?yàn)橐郧袄?%的時(shí)候，我覺(jué)得可能我只愿意買6%以上的分紅股票，因?yàn)樗€有一些風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)在里面?？墒钱?dāng)它降到3%的時(shí)候，我覺(jué)得我可以買4.5%以上的，可是當(dāng)它降2%的時(shí)候，甚至只有1.5%的時(shí)候，我想什么？分紅率3%的股票、2.5%的股票我都可以買了。如果是這個(gè)邏輯的話，你說(shuō)是不是大量的紅利？不僅紅利的股票，包括公募Reits，包括可轉(zhuǎn)債，都屬于這一些類別。然后紅利的股票在權(quán)重股當(dāng)中占比又很高，最后這個(gè)市場(chǎng)溫和向上的趨勢(shì)就基本確定了。