今年的《政府工作報告》提出，健全創(chuàng)投基金差異化監(jiān)管制度，強化政策性金融支持，加快發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資、壯大耐心資本。同時，國家發(fā)展改革委主任鄭柵潔表示，近期將設立國家創(chuàng)業(yè)投資引導基金，目的是做優(yōu)做強做大創(chuàng)新型企業(yè)。隨著DeepSeek、Manus等AI應用的爆火出圈，以人工智能為代表的新一輪投資熱潮正在興起。全國兩會期間，《投資人說》節(jié)目推出系列專訪，聚焦新一輪創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新投資的趨勢。

嘉賓簡介：劉元 真格基金合伙人

劉元于2014年加入真格基金，投資了Momenta、Monica.im、Castbox、Amiro、新世相、拉面說等項目。

在加入真格基金之前，曾任職于Greenspring Associates，負責母基金投資及中后期投資。

擁有美國華盛頓與李大學（Washington and Lee University）的會計與商業(yè)管理學士學位。

一、AI如此火爆 所有行業(yè)能否重新做一次？

第一財經(jīng) 高 遠

感謝劉總接受第一財經(jīng)專訪，真格基金在過去投了很多模式創(chuàng)新的標的，最近很多人在說"AI加持之后是可以把所有的行業(yè)重新做一遍"，你們有沒有對過去投過的標的讓他們AI加持一下？目前對這一行業(yè)的布局機會究竟是什么？

真格基金 劉 元

其實從10多年前開始我們就在投技術標的，只是說那個時候因為經(jīng)歷了整個浩浩蕩蕩的移動互聯(lián)網(wǎng)時代，所以從C端大眾的知名度上來說，比如我們投的小紅書這樣子的公司，大家可能更熟知。但其實我們是一直都是有投技術類型的公司，包括自動駕駛這些自下而上的技術驅(qū)動的公司，剛才提到說用AI把所有行業(yè)重做一遍，我覺得這句話本身表達的是在一個新的技術范式轉(zhuǎn)移之下，新的機會對原來機會的顛覆。

今天我們看AI時代的產(chǎn)品，我們也很難想象說把移動時代同樣的需求再做一遍。因為今天我們看到非常顛覆性的AI工具涌現(xiàn)出來的時候，其實背后的思考是未來人的生活本身會有什么樣的變化？生活方式的不同帶來生活的需求有什么不同，需求不同的話，它解決方案和工具肯定也更不一樣。

所以我們今天恰恰相反，關注的可能是說有哪些所謂的AI原生的產(chǎn)品，就是說如果沒有今天的比如更多的是語言模型，大模型的能力的話，這些產(chǎn)品可能本身的功能是無法實現(xiàn)的，就像移動時代的很多產(chǎn)品，它的功能比如在沒有LBS（基于位置的服務）的PC時代無法實現(xiàn)。

二、特斯拉FSD或?qū)⒙涞刂袊?/strong> 自動駕駛迎來大變局？

第一財經(jīng) 高 遠

真格是在2016年就投了 Momenta ，它已經(jīng)成為了目前自動駕駛領域的一家明星公司，也有人說它其實是一個隱形的冠軍，但我們也知道其實它一直是在華為技術體系和特斯拉技術體系當中夾縫當中求生存，業(yè)界預估2025年特斯拉FSD （自動輔助駕駛）將落地中國，您對這一賽道接下來的走向怎么看？

真格基金 劉 元

從我們投資自動駕駛到現(xiàn)在快10年了，Momenta不做整車，而是與別的主機廠合作。對于未來的判斷，除非大家認為特斯拉未來會一家獨大統(tǒng)治，整個汽車行業(yè)，沒有其他主機廠的生存機會，否則從別的主機廠的角度，他們是不大可能用特斯拉的 F SD的。出于從品牌安全性各個方面去考慮，Momenta兩條腿走路的方式繼續(xù)做l4的技術，但也用L2L的方案去跟主機廠合作，這是到今天來看他們當年做出的非常對的戰(zhàn)略判斷。

三、小紅書火到海外 創(chuàng)業(yè)公司在一片紅海中如何找到藍海？

第一財經(jīng) 高 遠

您兩次提到小紅書也是你們投的嗎？

真格基金 劉 元

對，不是我投的，是Anna投的，我們是小紅書的天使投資方，是他最早的投資人。

第一財經(jīng) 高 遠

我們看到小紅書在這些年的發(fā)展的路徑，從我作為一個用戶的角度來講，我們覺得是超出了我們的想象。最初在那樣一個環(huán)境當中，其實覺得他可能未必能做起來。你們對于這類標的未來的發(fā)展趨勢是怎么預判的？因為很多人在學小紅書，包括現(xiàn)在微信也在做小綠書。

真格基金 劉 元

對，我們投資小紅書已經(jīng)有12年了，是真格最早投資的項目之一。不光真格是他的第一輪投資人，小紅書也是真格最早的投資項目之一。小紅書有一點非常有意思且驚人的地方在于過去10年在很多賽道，比如說共享單車 O2O時代，新能源電車這些時代，都有非常強烈的同質(zhì)化競爭，但競爭的結果往往大家都很難賺錢，毛利就沒有了，很容易陷入比如補貼大戰(zhàn)等非常慘烈的競爭中去，小紅書從成立以來幾乎像你剛才提到的這樣子，它并不是一個被整個業(yè)界所共識看好的方向。

它自己當然也經(jīng)歷了很多的摸索和轉(zhuǎn)型，但是它纏斗的對象不是一個相似的競品，不是一個大廠，而是自己去尋找機會在哪里，我們把它叫pmf （Product-Market Fit ，PMF是 一種商業(yè)概念強調(diào)產(chǎn)品或服務與其目標客戶群體的需求之間的契合程度。）一開始它做的美好生活可能是最高端的美好生活，然后那時候很多投資人都覺得你不大可能超過5萬的日活。等到他們?nèi)栈钫媸堑搅?萬之后，投資人都覺得日活 過不了20萬。大家一開始覺得只有北上廣的人會用，后來說只會是一線城市的人用。到后來又有別的多種說法。

反正一直覺得是很難成為一個大眾產(chǎn)品的，所以甚至都沒有太多人在早期的時候抄它。也沒有太多人和大廠下定決心就要阻擊它，要做個一樣的產(chǎn)品，跟它競爭都沒有。但是真正從投資視角能夠獲得很好的回報，從創(chuàng)業(yè)者的視角能夠做出一家很偉大的公司的，往往在那些反共識的賽道，因為做的人少。很長時間以來我覺得小紅書是一個反共識很好的例子。

今天如果大廠再去做一個相似的產(chǎn)品，很難作為一個后發(fā)者，哪怕是一個資源很雄厚的后發(fā)者，去打敗一個先發(fā)的優(yōu)勢。這個不光指小紅書。對于所有的公司來講，大部分最后都不是敗于大廠的同質(zhì)化競爭。正如您剛才的問題，一家公司做的比較大之后，最后都敗于一個創(chuàng)新者對它進行了第二次的顛覆。所以在今天我覺得小紅書還有很多要做，很多的業(yè)務要探索，從商業(yè)化變現(xiàn)，包括出海戰(zhàn)略這些，包括怎么應對 AI新技術框架下的可能需要應對的新挑戰(zhàn)，但我覺得大廠的同質(zhì)化產(chǎn)品反而可能不是公司考慮的最為迫切的威脅。

四、創(chuàng)業(yè)團隊在模式創(chuàng)新賽道仍有機會？

第一財經(jīng) 高 遠

從這些角度來看，在所謂的模式創(chuàng)新賽道當中，盡管廝殺很激烈，但創(chuàng)業(yè)團隊仍然是有機會的是嗎？

真格基金 劉 元

當然，因為我們既然做天使，天性就是很樂觀的。我們總是相信會有一代新人換舊人。比如說在AI時代，很多人都認為做大模型這件事情耗資很重對吧？比如GPU卡很貴等等很多的理由，會覺得創(chuàng)業(yè)公司會很難做。但其實我們今天看OpenAI，Anthropic這些海外的公司某種程度上也是創(chuàng)業(yè)公司，在國內(nèi)今天說的AI六小龍、六小虎其實都是創(chuàng)業(yè)公司，他們都是大致3年前都不存在的公司，也并不是上一代的大廠的直接延伸。

大廠有非常好的資源能夠訓練出來模型，那么大廠的一個劣勢就有可能是他不能用其他廠的模型。當他做應用的時候，他只能用自己的模型，但是模型與模型之間今天還處在一個拉鋸戰(zhàn)的此消彼長的狀態(tài)。而好的創(chuàng)業(yè)者就是能夠在任何一個時代從這些所謂大廠之間犬牙交錯的縫隙中找到一些屬于小的靈活的快速迭代的團隊和產(chǎn)品的機會。

這也是我們的工作，我們?nèi)ふ夷切┠軌蛘业竭@些機會的人，所以我們?nèi)匀皇菢酚^的。今天沒有人否認 AI的技術方式變化帶來的巨大的變化和不確定性，這里面其實就有大量的初創(chuàng)公司的機會，所以我們對這個時代其實是相當?shù)呐d奮。

五、AI賽道小團隊創(chuàng)業(yè)的機會來了？

第一財經(jīng) 高 遠

從 AI的團隊來講，各種小團隊的創(chuàng)業(yè)公司在這樣一個混戰(zhàn)的階段也仍然有機會嗎？

真格基金 劉 元

當然！其實我們看到很多公司，包括我們投了許多公司，在過去幾年甚至更短的時間內(nèi)達到了更大的業(yè)務規(guī)模。比如剛才提到月之暗面，幾乎在一年多的時間就成為了一家?guī)资畠|美金的公司，有幾千萬的月活用戶。像我們投了一個武漢的團隊做AI應用Monica.im，他們也是在一兩年的時間內(nèi)就有了千萬級的用戶，千萬級的收入，海外有更多這樣的例子，可能一兩個人的公司發(fā)布產(chǎn)品，幾十天就有年化收入可能上幾百萬美金，甚至上千萬美金的ARR（年經(jīng)常性收入）。

AI作為工具越來越強的時候，更小的團隊會有能力更快地擴張市場規(guī)模，做產(chǎn)品觸達用戶，然后形成收入，形成規(guī)模。這點比移動時代更為驚人，其實在移動時代我們就觀察到創(chuàng)業(yè)的成本變得更低了，幾個人幾星期能做出一個社交產(chǎn)品，非常快地去分發(fā)，今天就更驚人了。

今天有各種AI的編程產(chǎn)品，我們看到生產(chǎn)力被極大地解放了。所以對于初創(chuàng)公司的機會是很多的。對于VC來說這是個雙刃劍，一方面有很多小團隊都能夠快速地崛起，另外一方面它甚至可能不需要投資人了，他們有機會快速地去跟市場對pmf，通過提供有價值的產(chǎn)品就能養(yǎng)活自己，不需要很多人。這樣找到自己公司的運營方式，有好的公司文化，甚至他可能就不奔著上市去了，就一直是個三五個人十個人的公司也能很好。

六、AI賽道如此火爆 大規(guī)模并購已在路上？

第一財經(jīng) 高 遠

這兩年其實在AI的應用終端來講，有很多產(chǎn)品出現(xiàn)了，我個人也在用，包括豆包文心一言等。文心一言其實用戶希望能夠找到應用的最優(yōu)解，這樣他就不用下載安裝各種APP了，您覺得這個行業(yè)目前是否即將迎來一大波的并購潮？

真格基金 劉 元

其實在國內(nèi)投資人比較期待的退出方式還是上市。并購，因為各種原因在整個中國的互聯(lián)網(wǎng)史上，比如跟海外比大的并購案相對來說還是比較少。很多大廠可能出于很多復雜的原因會傾向于如果同樣的資源，比起30億美金去收購一個公司，不如我花3億人民幣給內(nèi)部的團隊來做。但同時如果我們?nèi)ビ^察很多大廠，它最有銳氣的產(chǎn)品、很多重要的產(chǎn)品或者是重要的領軍人物，都來自于對初創(chuàng)公司的收購。

所以國內(nèi)的并購可能跟海外并購的意義還不大一樣，更多的是去尋找有戰(zhàn)斗力、領導力的團隊，不去尋找那種比如大廠里面慢慢培養(yǎng)起來的所謂的爬梯子類型的人，而更多的去尋找本來就已經(jīng)在帶兵打仗的獨立做出很多重要戰(zhàn)略判斷這樣的創(chuàng)業(yè)者。所以國內(nèi)我覺得越來越多的大廠開始意識到這件事情。

七、什么樣的90后00后創(chuàng)業(yè)者受到天使基金青睞?

第一財經(jīng) 高 遠

我們也看到接下來來聊一聊關于看人的邏輯，就真格其實投了很多90后包括00后，在您看來就是創(chuàng)業(yè)者就是無論是90后或者00后，他們有哪些特質(zhì)是能夠被你們所看到的，哪些特質(zhì)就一定要被避免的？

真格基金 劉 元

創(chuàng)業(yè)者最重要的能力，是創(chuàng)業(yè)精神。愿意去嘗試，然后要動手能力強，所以我們確實很喜歡投年輕的團隊。

10年前投90后，今天投00后是因為我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)國外最厲害的一些創(chuàng)始人，他們最重要的共同特點就是從很年輕的時候就開始創(chuàng)業(yè)，在創(chuàng)業(yè)中學習創(chuàng)業(yè)。因為在創(chuàng)業(yè)中一個CEO的很多的職責角色，不管是融資也好，招人也好，定戰(zhàn)略方向做出取舍也好，這些都只有在CEO或者是在創(chuàng)始人的位置才能夠?qū)W習才會去做，比如你在一個大廠當副總裁你可能管很多人，但是你永遠不用做這么多的復雜決策。而你在一個小公司，哪怕它是一個可能只有幾十個人的公司，你要做的決策。

我們投年輕人是我們相信他們從更早的時候就可以開始積攢復利，我們經(jīng)常講就是說doneis better than perfect，把這個事情做出來比做完美更重要，就是你先看到一個機會，馬上去找人一起把東西給做出來，然后投放到市場中去試錯,看用戶的反饋，然后在這個過程中慢慢地精進，這件事情比你在閉門造車中反復雕琢，做出一個產(chǎn)品更重要，所以要一定要實踐要快，要在環(huán)境中獲得反饋。

八、Manus爆火 連續(xù)兩次投資其創(chuàng)始人肖弘

第一財經(jīng) 高 遠

Monica（Manus前身）發(fā)展很快，我看到像你們投的肖弘這位創(chuàng)業(yè)者，真格基金是在7年中投了他兩次，對于一個老朋友的持續(xù)加碼，是不是這樣成功概率會比較高一些？

真格基金 劉 元

肖弘是一個例子，我們從他還是一個剛剛畢業(yè)的學生開始投他，后來公司被賣掉，我們有一些收益。今天當他成為一個羽翼更豐滿的創(chuàng)始人的時候，我們當然會毫不猶豫繼續(xù)支持他，而且我們也是陪伴著他從最稚嫩青澀時代成長起來的投資人，互相也有非常好的信任基礎。

我覺得這是一個很好的例子，在真格2024年投的創(chuàng)始人里面，我們統(tǒng)計了一下，有40%是我們之前就投過的或者支持過的創(chuàng)始人，我們看到了他們不管成敗展現(xiàn)出來的巨大潛力，所以我們其實是整個市場上可能最了解他們的人，所以我們傾向于繼續(xù)去支持。

攝像：趙 力 侯天一

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