今年兩會(huì)《政府工作報(bào)告》的各項(xiàng)政策細(xì)節(jié)和實(shí)施節(jié)奏、力度，在兩會(huì)期間的主題發(fā)布會(huì)中逐漸明晰：如中央財(cái)政還預(yù)留了充足的儲(chǔ)備工具和政策空間，今年將擇機(jī)降準(zhǔn)降息，研究創(chuàng)設(shè)新的結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具、化債路線分三點(diǎn)進(jìn)一步細(xì)化等等。政策發(fā)力方向是擴(kuò)內(nèi)需、促民生，從“投資于物”轉(zhuǎn)向“投資于人”。本期嘉賓認(rèn)為，目標(biāo)明確的同時(shí)，也要注重長(zhǎng)期的可持續(xù)性。比如，在推動(dòng)包括服務(wù)消費(fèi)在內(nèi)的短期支持同時(shí)，也要堅(jiān)持中長(zhǎng)線對(duì)社會(huì)保障體系的夯實(shí)，從而進(jìn)一步釋放未來(lái)長(zhǎng)治久安的消費(fèi)潛力。

如何理解對(duì)消費(fèi)的支持仍是溫和支持？財(cái)政政策是否有前置的需要？“中央財(cái)政還預(yù)留了充足的儲(chǔ)備工具和政策空間”，財(cái)政政策還有什么增量空間可以想象？貨幣政策還有多大空間？科技的發(fā)展會(huì)如何影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和市場(chǎng)重估？ “投資于人”如何激發(fā)消費(fèi)動(dòng)力？對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、民生領(lǐng)域有何影響？第一財(cái)經(jīng)《首席對(duì)策》專訪摩根士丹利董事總經(jīng)理、中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家邢自強(qiáng)。

邢自強(qiáng)的主要觀點(diǎn)：

全國(guó)兩會(huì)出臺(tái)政策符合預(yù)期 給市場(chǎng)一顆定心丸 

財(cái)政率先發(fā)力并將根據(jù)情況靈活調(diào)整

刺激消費(fèi)不僅限于實(shí)物消費(fèi)品 服務(wù)消費(fèi)值得支持

優(yōu)化假期制度可能增加消費(fèi)潛力

貨幣政策在打破低物價(jià)循環(huán)方面起到先鋒作用

降準(zhǔn)降息有空間 財(cái)政和改革政策需要發(fā)揮更大作用

決策層可以做好從基礎(chǔ)設(shè)施到引導(dǎo)長(zhǎng)期資金入市方面的生態(tài)構(gòu)建

民營(yíng)企業(yè)對(duì)本輪AI落地等創(chuàng)新領(lǐng)域的貢獻(xiàn)功不可沒(méi)

房地產(chǎn)市場(chǎng)回穩(wěn) 但仍有兩個(gè)問(wèn)題待解

在發(fā)展中看待化債是亮點(diǎn) 給予地方政府新的投資空間

打破低物價(jià)循環(huán)有利于控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)

育兒補(bǔ)貼等多項(xiàng)“投資于人”政策 推動(dòng)消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)更加平衡

全球經(jīng)濟(jì)不確定性進(jìn)一步反襯中國(guó)政策穩(wěn)健性

全國(guó)兩會(huì)出臺(tái)政策符合預(yù)期 給市場(chǎng)一顆定心丸 

第一財(cái)經(jīng)：Robin你好，《政府工作報(bào)告》當(dāng)中繼續(xù)提到了要實(shí)施更加積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策。我看到你的解讀認(rèn)為這是符合預(yù)期的，但為何解釋《報(bào)告》當(dāng)中對(duì)消費(fèi)的支持仍是溫和的支持？

邢自強(qiáng)：在全球經(jīng)濟(jì)變幻莫測(cè)，特別是美國(guó)現(xiàn)在充滿了政策的不確定性。比如說(shuō)它的很多關(guān)稅、移民政策對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大擾動(dòng)的情況下，兩會(huì)出臺(tái)的政策符合預(yù)期，實(shí)際上是給市場(chǎng)一顆定心丸。

像您提到的，對(duì)于消費(fèi)這次支持力度也加大了，從去年對(duì)消費(fèi)品以舊換新的1500億增加到了今年的3000億，涵蓋的品種變多了。而且在消費(fèi)品的直接刺激以外，也有針對(duì)收入水平較低的底層老百姓社會(huì)保障和醫(yī)保福利的提升，我們估算大概是750億左右，再疊加一些體制內(nèi)的薪酬調(diào)整，總體上對(duì)消費(fèi)相關(guān)的刺激力度達(dá)到了5000-6000億人民幣，也是比去年上了一個(gè)臺(tái)階。只是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的體量比較大，140萬(wàn)億的名義GDP了，這個(gè)刺激力度可能總體來(lái)講相對(duì)于宏觀大環(huán)境是比較平和，比較溫和，是給投資者心中吃了一個(gè)定心丸。

財(cái)政率先發(fā)力并將根據(jù)情況靈活調(diào)整

第一財(cái)經(jīng)：財(cái)政政策力度和節(jié)奏是否有前置的可能？

邢自強(qiáng)：對(duì)，我想財(cái)政率先發(fā)力肯定是今年的一個(gè)特點(diǎn)。譬如說(shuō)去年也做了關(guān)于消費(fèi)品這一塊的支持，但更多的是從9月份才正式落地。也就是說(shuō)去年滿打滿算可能最后4個(gè)月，大家感受到一些國(guó)補(bǔ)帶來(lái)的對(duì)家電、汽車銷售的幫助。

今年新年伊始，其實(shí)這塊的補(bǔ)貼已經(jīng)如火如荼展開(kāi)了。包括手機(jī)，包括平板電腦、智能手環(huán)等等都納入進(jìn)來(lái)了。所以今年財(cái)政確實(shí)有一個(gè)率先發(fā)力的特點(diǎn)，但就像剛才講到的，它也可以根據(jù)一年之中的情況，外部環(huán)境貿(mào)易摩擦的變化，進(jìn)一步加碼，我覺(jué)得這是今年財(cái)政既前置發(fā)力，但后續(xù)又審時(shí)度勢(shì)有加碼空間的一種選項(xiàng)。

刺激消費(fèi)不僅限于實(shí)物消費(fèi)品 服務(wù)消費(fèi)值得支持

優(yōu)化假期制度可能增加消費(fèi)潛力

第一財(cái)經(jīng)：財(cái)政部部長(zhǎng)藍(lán)佛安表示為應(yīng)對(duì)內(nèi)外部可能出現(xiàn)的不確定性因素，中央財(cái)政還預(yù)留了充足的儲(chǔ)備工具和政策空間，在《政府工作報(bào)告》的基礎(chǔ)上，你覺(jué)得還有什么增量空間可以想象？

邢自強(qiáng)：譬如說(shuō)當(dāng)前對(duì)于消費(fèi)這塊的支持，我剛才測(cè)算了總體力度5000-6000億，還是比較溫和。但是如果大家可以進(jìn)一步創(chuàng)新性地創(chuàng)造條件，對(duì)消費(fèi)的支持可以不局限在看得見(jiàn)、摸得著的消費(fèi)品，服務(wù)業(yè)的消費(fèi)也值得刺激，值得支持。包括娛樂(lè)、出行、餐飲、外出等等，因?yàn)橹袊?guó)老百姓對(duì)這塊的需求也很高。老百姓如果吃的玩的包括看的電影，包括玩的游戲，大家對(duì)畫(huà)質(zhì)水平要求更高，其實(shí)使得這些上游的企業(yè)對(duì)芯片的要求可能也精益求精，進(jìn)一步帶動(dòng)硬件的更新?lián)Q代。

通過(guò)財(cái)政政策加大補(bǔ)貼和刺激力度之外的一些創(chuàng)新政策，比如說(shuō)年假的安排，再譬如說(shuō)這次兩會(huì)也重點(diǎn)提到了在幾個(gè)行業(yè)，像養(yǎng)老，像醫(yī)療進(jìn)一步的開(kāi)放，既對(duì)外開(kāi)放也對(duì)民資開(kāi)放，我想這些都是盡量給消費(fèi)場(chǎng)景創(chuàng)造條件。

但是說(shuō)一千道一萬(wàn)，正如《政府工作報(bào)告》也反復(fù)強(qiáng)調(diào)過(guò)的，消費(fèi)增長(zhǎng)的源動(dòng)力還是來(lái)自于收入，收入有兩個(gè)層級(jí)，一個(gè)就是給大家制造更好的工作崗位，未來(lái)的收入預(yù)期變好。

貨幣政策在打破低物價(jià)循環(huán)方面起到先鋒作用

降準(zhǔn)降息有空間 財(cái)政和改革政策需要發(fā)揮更大作用

第一財(cái)經(jīng)：央行行長(zhǎng)潘功勝表示，今年將擇機(jī)降準(zhǔn)降息，研究創(chuàng)設(shè)新的結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具，所以對(duì)此你有什么樣的期待和預(yù)測(cè)？

邢自強(qiáng)：說(shuō)句老實(shí)話，中國(guó)打破低物價(jià)循環(huán)，逐漸讓老百姓對(duì)物價(jià)和資產(chǎn)價(jià)格的預(yù)期回到正循環(huán)，央行和貨幣政策是打了頭炮，起到了先鋒軍的作用。特別是去年9月下旬，一系列的政策調(diào)整，金融政策、貨幣政策還是起到了很好的信心托底的效果。

這個(gè)過(guò)程中既需要有貨幣政策，更重要的是財(cái)政政策和改革政策。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我會(huì)高度關(guān)注，今年當(dāng)然還有降息降準(zhǔn)的空間，但是部分意義上也受制于外部環(huán)境。能降息，但是降的頻率不會(huì)太多了，能降準(zhǔn)，但是可能也是比較溫和的。

相反需要財(cái)政政策和改革政策發(fā)揮更大的作用，這就涉及到剛才咱們一直聊到的，財(cái)政能不能相機(jī)抉擇，進(jìn)一步加大對(duì)消費(fèi)的支持力度。改革能不能以包括2.5億農(nóng)民工為代表的社會(huì)保障福利的夯實(shí)，來(lái)進(jìn)一步增強(qiáng)居民降低預(yù)防性儲(chǔ)蓄，長(zhǎng)期消費(fèi)，長(zhǎng)治久安的信心。

決策層可以做好從基礎(chǔ)設(shè)施到引導(dǎo)長(zhǎng)期資金入市方面的生態(tài)構(gòu)建

第一財(cái)經(jīng)：人民銀行宣布設(shè)立兩項(xiàng)新工具支持企業(yè)科技創(chuàng)新：創(chuàng)新推出債券市場(chǎng)科技板以及擴(kuò)大科技創(chuàng)新再貸款。你認(rèn)為科技方面未來(lái)的發(fā)展會(huì)如何影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和市場(chǎng)重估？

邢自強(qiáng)：科創(chuàng)確實(shí)是這次兩會(huì)的重頭戲。首先我們看到了您提到的央行的一些創(chuàng)新性的工具，支持科創(chuàng)，包括再貸款，也會(huì)從過(guò)去的5000億增加到8000到1萬(wàn)億；其次包括發(fā)改委領(lǐng)頭的，可能央行地方政府和銀行也會(huì)參與的，國(guó)家的初創(chuàng)的基金會(huì)增加到1萬(wàn)億左右；再次央行也和金融各個(gè)部委在聯(lián)系，是不是成立一個(gè)債券界的科創(chuàng)板，就是讓科創(chuàng)型的企業(yè)和投資于科創(chuàng)企業(yè)的PE、VC這些私募基金企業(yè)去發(fā)行長(zhǎng)久期的債券，這些都是非常多的新形式的支持科創(chuàng)的行為。

民營(yíng)企業(yè)顯然在這一波AI落地以及人形機(jī)器人的創(chuàng)新領(lǐng)域的貢獻(xiàn)是功不可沒(méi)的。但是在這個(gè)過(guò)程中，也許決策層也可以做好從基礎(chǔ)設(shè)施到引導(dǎo)長(zhǎng)期資金入市方面的一些更好的完善生態(tài)系統(tǒng)的構(gòu)建，這是這次兩會(huì)的一個(gè)重頭戲。

民營(yíng)企業(yè)對(duì)本輪AI落地等創(chuàng)新領(lǐng)域的貢獻(xiàn)功不可沒(méi)

第一財(cái)經(jīng)：《政府工作報(bào)告》當(dāng)中也提到了，要大力發(fā)展AI+，你也提到這次很多的政策重點(diǎn)都放在科技創(chuàng)新上?？刹豢梢赃@么說(shuō)，這會(huì)成為今年乃至未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，我們面臨內(nèi)外不確定性時(shí)的一個(gè)重要的“撒手锏”？

邢自強(qiáng)：一定是的，現(xiàn)在進(jìn)入了特朗普2.0階段。外部固然有各種貿(mào)易摩擦投資限制的噪音，但是我們也觀察到了，隨著“Deep Seek”、“六小龍”為代表的中國(guó)科創(chuàng)能力的涌現(xiàn)，決策層也抓緊召開(kāi)了座談會(huì)，來(lái)凝聚民營(yíng)企業(yè)家的信心。

我也注意到了有一句話意味深長(zhǎng)，一字值千金，那就是提到了決策層也是在實(shí)踐中看到了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是大勢(shì)所趨。我想這就印證了剛才我們講到的，越是面臨中美地緣政治格局變化、科技競(jìng)爭(zhēng)，越是要肯定民營(yíng)企業(yè)對(duì)中國(guó)科創(chuàng)的功不可沒(méi)，民營(yíng)企業(yè)在中國(guó)下一階段的產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)當(dāng)中的不可或缺性。所以這一次我還是覺(jué)得民營(yíng)企業(yè)家座談會(huì)很好起到了恢復(fù)信心的作用，有積極的意義。

房地產(chǎn)市場(chǎng)回穩(wěn) 但仍有兩個(gè)問(wèn)題待解

第一財(cái)經(jīng)：我們看到穩(wěn)住樓市股市也是被首次寫(xiě)入到了任務(wù)當(dāng)中，提出了優(yōu)化和創(chuàng)新結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具，來(lái)更大力度促進(jìn)樓市股市健康發(fā)展。如何來(lái)預(yù)測(cè)這個(gè)政策未來(lái)的具體實(shí)施辦法，您覺(jué)得它會(huì)起到一個(gè)多大的拉動(dòng)增長(zhǎng)的作用？

邢自強(qiáng)：從2021年樓市進(jìn)入調(diào)整，通常到第四第五年的房地產(chǎn)調(diào)整慢慢接近尾聲，甚至慢慢就進(jìn)入新穩(wěn)態(tài)走出來(lái)了，不再是經(jīng)濟(jì)的拖累了。

但是我們畢竟面臨兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是房地產(chǎn)已有的債務(wù)問(wèn)題怎么重組，存量問(wèn)題。第二個(gè)是庫(kù)存何時(shí)消化。我也看到了本次兩會(huì)的《政府工作報(bào)告》里面對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題都有新的論述。第一就是首次明確提出了防范地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的債務(wù)違約風(fēng)險(xiǎn)，這也是最近四年來(lái)第一次比較明確地提出。那是不是意味著接下來(lái)從中央政府到中央銀行在打破思維定勢(shì)，比如說(shuō)對(duì)道德風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)憂等，而進(jìn)一步介入到處置這些存量的債務(wù)重組，留下了一定的空間。

其次也提到鼓勵(lì)地方政府以地方專項(xiàng)債等形式去收賣不出去的商品房，而且對(duì)收這些房子的價(jià)格和用途更加靈活。當(dāng)然我們仔細(xì)做過(guò)測(cè)算和案例分析，可能現(xiàn)在困擾地方政府去動(dòng)用專項(xiàng)債和再貸款去收儲(chǔ)的一個(gè)痛點(diǎn)，就是如果是純粹從項(xiàng)目盈虧平衡的角度來(lái)衡量，還是比較困難的。因?yàn)榘阉鼈兏脑斐杀Ｕ闲宰》?，租金回?bào)率相對(duì)比較低，可能跟將來(lái)的運(yùn)營(yíng)成本比起來(lái)，地方政府也是束手束腳。所以還是要站在國(guó)家整體宏觀領(lǐng)域改革的角度，是否要考慮到一二線城市生活著大量的農(nóng)民工外出就業(yè)人士，但是缺乏保障性住房，所以這是一個(gè)一舉兩得，通過(guò)中央政府和中央銀行資產(chǎn)負(fù)債表去介入，來(lái)建立社會(huì)保障體系。

在發(fā)展中看待化債是亮點(diǎn) 給予地方政府新的投資空間

打破低物價(jià)循環(huán)有利于控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)

第一財(cái)經(jīng)：化債三個(gè)詳細(xì)方案公布，包括加快落實(shí)落細(xì)置換、持續(xù)推動(dòng)融資平臺(tái)轉(zhuǎn)型剝離融資功能、 堅(jiān)決遏制新增隱性債，怎么來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)細(xì)化方案？

邢自強(qiáng)：這次新的亮點(diǎn)應(yīng)該還是提出了在發(fā)展中看待化債的觀點(diǎn)，這也符合打破低物價(jià)循環(huán)的定義。

去年七、八個(gè)月我們也反復(fù)強(qiáng)調(diào)過(guò)，如果越強(qiáng)調(diào)財(cái)政的減速，強(qiáng)調(diào)債務(wù)的去杠桿，有可能陷入了低物價(jià)循環(huán)更難走出來(lái)。相反如果企業(yè)的產(chǎn)品服務(wù)賣的上價(jià)，CPI、PPI回升，名義GDP作為分母就變大了，反而債務(wù)率容易企穩(wěn)，更好地控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。

也提出了要給地方政府新的投資空間，所以我想可能更多的就是以更透明的一些方式去融資以及財(cái)政的轉(zhuǎn)型，比如說(shuō)從中央到地方財(cái)政過(guò)去還是較多的注意建設(shè)類的財(cái)政，投資端像工業(yè)產(chǎn)能，像制造業(yè)的升級(jí)以及基礎(chǔ)設(shè)施，但是中國(guó)也進(jìn)入了要逐步的平衡消費(fèi)和投資，形成一個(gè)更好的良性內(nèi)循環(huán)的階段。

也許我們的財(cái)政會(huì)逐漸轉(zhuǎn)型到更多的社會(huì)保障福利端，解決廣大農(nóng)民工在內(nèi)的社保福利問(wèn)題來(lái)刺激消費(fèi)，這樣也使得地方“投資于人”有新的進(jìn)展。

育兒補(bǔ)貼等多項(xiàng)“投資于人”政策 推動(dòng)消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)更加平衡

第一財(cái)經(jīng)：對(duì)，說(shuō)到“投資于人”，我們也看到了細(xì)節(jié)，首先我們看到生育補(bǔ)貼出來(lái)了，同時(shí)新增實(shí)施兩項(xiàng)貸款貼息政策激發(fā)消費(fèi)動(dòng)力，這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、民生領(lǐng)域有何影響？

邢自強(qiáng)：我想這就是去年下半年大家一直孜孜以求打破過(guò)去路徑依賴的重要一步，就是從“投資于物”，投資于這些生產(chǎn)設(shè)備、基建，轉(zhuǎn)向投資于人，最終尊重人對(duì)美好生活的需求，帶動(dòng)消費(fèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)更加平衡。我想投資于人就是打破思維定勢(shì)，邁出了重要一步。

譬如說(shuō)您剛才講到的生育補(bǔ)貼，社會(huì)保障福利的夯實(shí)，這些都是“投資于人”的形式。當(dāng)然了我們也期望看到具體規(guī)模的落地?，F(xiàn)階段我們觀察到的還是比較局限在對(duì)中低收入群體的一小部分，今年會(huì)提高醫(yī)保和社保福利，總計(jì)大概是750億左右，這個(gè)規(guī)模還是相對(duì)溫和。如果要讓廣大的2.5億農(nóng)民工都被包含在跟城市逐漸接軌的這種福利體系當(dāng)中，可能還需要中央財(cái)政有更大的轉(zhuǎn)型，所以提出了新的方向，我覺(jué)得是非常好的。接下來(lái)就看如何采用財(cái)政轉(zhuǎn)型，使得“投資于人”，特別是社會(huì)保障福利的夯實(shí)能夠盡快落地。

全球經(jīng)濟(jì)不確定性進(jìn)一步反襯中國(guó)政策穩(wěn)健性

第一財(cái)經(jīng)：今年對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)仍然設(shè)在了5%左右，在擴(kuò)大內(nèi)需成為我們首要任務(wù)的背景下，我們需要一個(gè)什么樣的5%左右的增長(zhǎng)？

邢自強(qiáng)：中國(guó)在國(guó)際社會(huì)上的影響力競(jìng)爭(zhēng)力不斷提升，這些都是新質(zhì)生產(chǎn)力對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)越來(lái)越明確的標(biāo)志。所以我想今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要第一要靠?jī)?nèi)需了，第二更多的依賴新質(zhì)生產(chǎn)力，而非傳統(tǒng)的房地產(chǎn)和制造業(yè)。

當(dāng)然要實(shí)現(xiàn)這些還需要宏觀政策加力。因?yàn)槿蛲饷娴暮芏嗖环项A(yù)期難以判斷之處，反襯了中國(guó)政策符合預(yù)期的穩(wěn)健性。在這個(gè)過(guò)程中，我想全球從商界到投資者對(duì)中國(guó)資產(chǎn)的興趣，小荷才露尖尖角。