澳大利亞已經(jīng)成為中國留學生最青睞的目的地之一。據(jù)統(tǒng)計，目前中國留學生占到在澳留學國際學生總數(shù)的30%，2018年赴澳的中國留學生注冊人數(shù)為15.3萬，創(chuàng)造了近110億澳元的收入。與此同時，國際教育已經(jīng)成為澳大利亞經(jīng)濟發(fā)展的重要支柱，是該國僅次于鐵礦石和煤炭的第三大出口產(chǎn)業(yè)。

作為一所國際性的研究型大學，悉尼大學長期以來與許多企業(yè)和其他頂尖大學保持著密切的合作關(guān)系。在現(xiàn)任校長Michael Spence看來，多元化的學生帶來了更豐富的教育體驗，商業(yè)環(huán)境則為人才提供了解決問題的現(xiàn)實土壤，拋開已有的一些偏見，或許才能培育出未來社會需要的人才。大學在商業(yè)社會中應(yīng)當扮演什么角色，是全球教育界共同的問題。悉尼大學對于教育以及教育與商業(yè)關(guān)系的思考，或許能為中國教育提供借鑒。

Yi：YiMagazine

S：Michael Spence

Yi：全球各地的教育方式有所不同，但也有共通之處，澳大利亞的教育體系有何特色可以供中國學習？

S：在廣度和深度中尋求平衡是澳大利亞教育最具魅力的特色，尤其是在本科教育階段。我本人在英國和美國都任教過。在英國，本科生會就某一個具體的學科深挖，比如法國文學、法律等；而美國的本科教育更重視學科的廣度。我們經(jīng)常會開玩笑說，英國的教育是讓你學到一個學科的所有，但這個學科本身什么都不是；美國的教育則是讓你學習所有的學科，但最終什么都沒有學到。在澳大利亞，本科教育更注重廣度和深度的平衡，在給學生打下穩(wěn)固的學科根基的前提下，培養(yǎng)他們跳出本學科、運用多學科的視野觀察問題的能力。

Yi：在中國，本科生畢業(yè)后如果找不到好的工作，會傾向于提升學歷，教育和就業(yè)的關(guān)系是怎樣的？

S：我們非常重視教育和就業(yè)的關(guān)系。因為隨著第四次工業(yè)革命的到來、人工智能飛速發(fā)展，未來人們一生當中不僅要換很多次的工作，甚至要從事不同類型的職業(yè)。所以我們在不斷調(diào)整本科課程的設(shè)置與規(guī)劃，讓學生滿足未來工作的需求。我們特別自豪的是，悉尼大學所有的學生都有機會擴展自身解決實際問題的能力。他們會到中國、印度、澳洲、歐洲，加入公司或民間組織的多學科團隊，去解決公司或組織正在面臨的問題。當他們畢業(yè)后應(yīng)聘的時候，已經(jīng)有豐富的經(jīng)驗迎接面試官，因為他們已在真實世界當中解決過現(xiàn)實存在的問題。

Yi：此前有一些全球知名學府爆出了招生舞弊丑聞，悉尼大學如何避免類似的情況發(fā)生？

S：這非常容易，我們一共有7萬名學生，是一所很大的大學，招生流程簡單直接，達到分數(shù)就可以錄取，分數(shù)不夠就不能，這在很大程度上保證了招生的公平。我們的招生流程規(guī)避了一些主觀性的評判，比如個人簡歷和面試等，這些在美國大學錄取流程中常見的主觀環(huán)節(jié)，存在滋生腐敗的潛在可能。

Yi：隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，在線教育引發(fā)了越來越多的關(guān)注，如何評價這一現(xiàn)象？

S：這個問題需要分開來看。對本科生而言，在校的體驗至關(guān)重要，他們需要面對面的交流。更重要的是，第四次工業(yè)革命以來，我們發(fā)現(xiàn)軟技能越來越重要，而學生獲取軟技能的途徑，比如參與社團活動、運動、講座等，這些只能在線下實現(xiàn)。所以未來很長一段時間內(nèi)，線下教育依舊會是本科階段培養(yǎng)學生的根基。研究生階段，尤其是對于那些四五十歲接受再培訓的人來說，在線教育提供了極大的便利。我們提供網(wǎng)上的研究生課程，以幫助需要的人群更好地平衡他們的工作、生活和教育。此外，悉尼大學還有一些慕課，向大眾免費開放。

Yi：當下大學和企業(yè)的關(guān)系越來越緊密，學生也越來越早地參與到商業(yè)活動中，大學與商業(yè)恰當?shù)暮献鞣绞绞窃鯓拥模?/p>

S：過去幾年來，悉尼大學的學生們創(chuàng)辦了約500家創(chuàng)業(yè)公司，他們一直在不斷試驗新的想法。我們有一個“行業(yè)與社區(qū)項目”（ICPU，Industry and Community Project Unit），讓學生們到具體的公司里去解決戰(zhàn)略性的問題。在研究方面，我們同來自全世界的企業(yè)合作，去解決特定的研究難題。但大學同樣需要天馬行空式的暢想，需要為學生和科研人員留出反思的空間。

Yi：有的時候商業(yè)會走在前面，反哺教育，比如人工智能爆發(fā)后出現(xiàn)的人才缺口。大學如何應(yīng)對這種變化？

S：被商業(yè)引導并不是一件糟糕的事情，事實上人工智能有許多基礎(chǔ)性研究來自院校。商業(yè)不總是走在大學前面，更多時候二者在相互促進。一方面，許多企業(yè)對科研注入了不少資金，比如在量子計算領(lǐng)域，我們與微軟有著深入的合作，微軟為我們提供了大量的投資；另一方面，技術(shù)領(lǐng)域的很多創(chuàng)意來自大學，之后才商業(yè)化形成產(chǎn)業(yè)，量子計算的原始想法正是來自理論物理學。我們可以看到在技術(shù)方面，商業(yè)與大學間的聯(lián)系已經(jīng)愈發(fā)緊密。真正棘手的問題在于對人才的爭奪。大學現(xiàn)在面臨技術(shù)企業(yè)的挖角，許多高精尖人才流失。例如在量子計算領(lǐng)域，硅谷企業(yè)不斷招攬我們的科研人員，向他們提供豐厚的薪水。同商業(yè)環(huán)境提供的高薪相比，大學里有著相對自由的環(huán)境，可以支撐科研人員對自己的研究做長遠規(guī)劃，這是我們的優(yōu)勢。

Yi：悉尼大學目前有7萬名在校生和6000名教職工，在管理上有什么經(jīng)驗可以分享？

S：對于大學的運作來說，最重要的是不能忘記大學為什么而存在。大學存在的意義在于創(chuàng)造好的想法，以及培養(yǎng)年輕一代。大學的管理者應(yīng)當理解大學所滿足的需求，一是服務(wù)社區(qū)，為社區(qū)面臨的實際問題尋找解決方案；二是教育學生，時刻把學生的想法、需要、愿望和抱負放在心上。我認為如果能一直把這兩點銘記在心，應(yīng)該可以對大學的發(fā)展做出良好的貢獻。

Yi：評判一個好的公司不能僅僅衡量其利潤，評判一所好的大學的標準是什么？

S：我心目中一所好的大學，要有一個非常明確的戰(zhàn)略，明白自己想做什么，然后去實現(xiàn)這個目標。我知道所有的大學都會思考很多問題：如何在回應(yīng)本地需求的同時參與到全球性的科研探討之中？如何做到教學需要和科研需求的平衡？如何在創(chuàng)造優(yōu)勢學科的同時為解決社會問題提供多學科方案？我的觀點是，一所好的大學需要有一個重點，需要清楚自己的優(yōu)先目標是一所本地大學、全球型大學、研究型大學還是跨學科的大學，有了清晰的戰(zhàn)略目標之后再著手達成。好的大學有很多種，不是千篇一律的。一所注重教學的本地大學，可以培養(yǎng)出好的人才服務(wù)地區(qū)，這是好的大學；一所擁有全球知名度的研究型大學，也是好的大學。關(guān)鍵在于確定一個優(yōu)先發(fā)展的目標，然后很好地實現(xiàn)它。

Yi：悉尼大學近年來投入大量資金修建了一些新的基礎(chǔ)設(shè)施，比如納米科學中心和新商學院大樓，你對未來的大學有何展望？

S：對大學而言，科研的基礎(chǔ)設(shè)施一向由科研方向決定。而教學方面的基礎(chǔ)建設(shè)則很有趣，隨著教學模式的轉(zhuǎn)變，我們需要越來越多的“翻轉(zhuǎn)課堂”，把教學的主動權(quán)交還給學生。我們希望學生做更多的課前準備，去網(wǎng)上搜索資料、閱讀更多的文獻，到了課堂上能夠擁有更多討論的時間和空間。因而相比統(tǒng)一的階梯教室，未來的大學會需要更多、更加靈活的教學空間。前者是必備的，而后者則能提供更多可能性。未來在教學建筑的規(guī)劃上，保持靈活性將是一個重要的考量。

那些當下還未應(yīng)用、但未來注定重要的領(lǐng)域，永遠應(yīng)當在大學里找到屬于自己的一方凈土。