澳大利亞已經(jīng)成為中國(guó)留學(xué)生最青睞的目的地之一。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前中國(guó)留學(xué)生占到在澳留學(xué)國(guó)際學(xué)生總數(shù)的30%，2018年赴澳的中國(guó)留學(xué)生注冊(cè)人數(shù)為15.3萬(wàn)，創(chuàng)造了近110億澳元的收入。與此同時(shí)，國(guó)際教育已經(jīng)成為澳大利亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支柱，是該國(guó)僅次于鐵礦石和煤炭的第三大出口產(chǎn)業(yè)。

作為一所國(guó)際性的研究型大學(xué)，悉尼大學(xué)長(zhǎng)期以來(lái)與許多企業(yè)和其他頂尖大學(xué)保持著密切的合作關(guān)系。在現(xiàn)任校長(zhǎng)Michael Spence看來(lái)，多元化的學(xué)生帶來(lái)了更豐富的教育體驗(yàn)，商業(yè)環(huán)境則為人才提供了解決問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)土壤，拋開(kāi)已有的一些偏見(jiàn)，或許才能培育出未來(lái)社會(huì)需要的人才。大學(xué)在商業(yè)社會(huì)中應(yīng)當(dāng)扮演什么角色，是全球教育界共同的問(wèn)題。悉尼大學(xué)對(duì)于教育以及教育與商業(yè)關(guān)系的思考，或許能為中國(guó)教育提供借鑒。

Yi：YiMagazine

S：Michael Spence

Yi：全球各地的教育方式有所不同，但也有共通之處，澳大利亞的教育體系有何特色可以供中國(guó)學(xué)習(xí)？

S：在廣度和深度中尋求平衡是澳大利亞教育最具魅力的特色，尤其是在本科教育階段。我本人在英國(guó)和美國(guó)都任教過(guò)。在英國(guó)，本科生會(huì)就某一個(gè)具體的學(xué)科深挖，比如法國(guó)文學(xué)、法律等；而美國(guó)的本科教育更重視學(xué)科的廣度。我們經(jīng)常會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)，英國(guó)的教育是讓你學(xué)到一個(gè)學(xué)科的所有，但這個(gè)學(xué)科本身什么都不是；美國(guó)的教育則是讓你學(xué)習(xí)所有的學(xué)科，但最終什么都沒(méi)有學(xué)到。在澳大利亞，本科教育更注重廣度和深度的平衡，在給學(xué)生打下穩(wěn)固的學(xué)科根基的前提下，培養(yǎng)他們跳出本學(xué)科、運(yùn)用多學(xué)科的視野觀察問(wèn)題的能力。

Yi：在中國(guó)，本科生畢業(yè)后如果找不到好的工作，會(huì)傾向于提升學(xué)歷，教育和就業(yè)的關(guān)系是怎樣的？

S：我們非常重視教育和就業(yè)的關(guān)系。因?yàn)殡S著第四次工業(yè)革命的到來(lái)、人工智能飛速發(fā)展，未來(lái)人們一生當(dāng)中不僅要換很多次的工作，甚至要從事不同類型的職業(yè)。所以我們?cè)诓粩嗾{(diào)整本科課程的設(shè)置與規(guī)劃，讓學(xué)生滿足未來(lái)工作的需求。我們特別自豪的是，悉尼大學(xué)所有的學(xué)生都有機(jī)會(huì)擴(kuò)展自身解決實(shí)際問(wèn)題的能力。他們會(huì)到中國(guó)、印度、澳洲、歐洲，加入公司或民間組織的多學(xué)科團(tuán)隊(duì)，去解決公司或組織正在面臨的問(wèn)題。當(dāng)他們畢業(yè)后應(yīng)聘的時(shí)候，已經(jīng)有豐富的經(jīng)驗(yàn)迎接面試官，因?yàn)樗麄円言谡鎸?shí)世界當(dāng)中解決過(guò)現(xiàn)實(shí)存在的問(wèn)題。

Yi：此前有一些全球知名學(xué)府爆出了招生舞弊丑聞，悉尼大學(xué)如何避免類似的情況發(fā)生？

S：這非常容易，我們一共有7萬(wàn)名學(xué)生，是一所很大的大學(xué)，招生流程簡(jiǎn)單直接，達(dá)到分?jǐn)?shù)就可以錄取，分?jǐn)?shù)不夠就不能，這在很大程度上保證了招生的公平。我們的招生流程規(guī)避了一些主觀性的評(píng)判，比如個(gè)人簡(jiǎn)歷和面試等，這些在美國(guó)大學(xué)錄取流程中常見(jiàn)的主觀環(huán)節(jié)，存在滋生腐敗的潛在可能。

Yi：隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，在線教育引發(fā)了越來(lái)越多的關(guān)注，如何評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象？

S：這個(gè)問(wèn)題需要分開(kāi)來(lái)看。對(duì)本科生而言，在校的體驗(yàn)至關(guān)重要，他們需要面對(duì)面的交流。更重要的是，第四次工業(yè)革命以來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)軟技能越來(lái)越重要，而學(xué)生獲取軟技能的途徑，比如參與社團(tuán)活動(dòng)、運(yùn)動(dòng)、講座等，這些只能在線下實(shí)現(xiàn)。所以未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，線下教育依舊會(huì)是本科階段培養(yǎng)學(xué)生的根基。研究生階段，尤其是對(duì)于那些四五十歲接受再培訓(xùn)的人來(lái)說(shuō)，在線教育提供了極大的便利。我們提供網(wǎng)上的研究生課程，以幫助需要的人群更好地平衡他們的工作、生活和教育。此外，悉尼大學(xué)還有一些慕課，向大眾免費(fèi)開(kāi)放。

Yi：當(dāng)下大學(xué)和企業(yè)的關(guān)系越來(lái)越緊密，學(xué)生也越來(lái)越早地參與到商業(yè)活動(dòng)中，大學(xué)與商業(yè)恰當(dāng)?shù)暮献鞣绞绞窃鯓拥模?/p>

S：過(guò)去幾年來(lái)，悉尼大學(xué)的學(xué)生們創(chuàng)辦了約500家創(chuàng)業(yè)公司，他們一直在不斷試驗(yàn)新的想法。我們有一個(gè)“行業(yè)與社區(qū)項(xiàng)目”（ICPU，Industry and Community Project Unit），讓學(xué)生們到具體的公司里去解決戰(zhàn)略性的問(wèn)題。在研究方面，我們同來(lái)自全世界的企業(yè)合作，去解決特定的研究難題。但大學(xué)同樣需要天馬行空式的暢想，需要為學(xué)生和科研人員留出反思的空間。

Yi：有的時(shí)候商業(yè)會(huì)走在前面，反哺教育，比如人工智能爆發(fā)后出現(xiàn)的人才缺口。大學(xué)如何應(yīng)對(duì)這種變化？

S：被商業(yè)引導(dǎo)并不是一件糟糕的事情，事實(shí)上人工智能有許多基礎(chǔ)性研究來(lái)自院校。商業(yè)不總是走在大學(xué)前面，更多時(shí)候二者在相互促進(jìn)。一方面，許多企業(yè)對(duì)科研注入了不少資金，比如在量子計(jì)算領(lǐng)域，我們與微軟有著深入的合作，微軟為我們提供了大量的投資；另一方面，技術(shù)領(lǐng)域的很多創(chuàng)意來(lái)自大學(xué)，之后才商業(yè)化形成產(chǎn)業(yè)，量子計(jì)算的原始想法正是來(lái)自理論物理學(xué)。我們可以看到在技術(shù)方面，商業(yè)與大學(xué)間的聯(lián)系已經(jīng)愈發(fā)緊密。真正棘手的問(wèn)題在于對(duì)人才的爭(zhēng)奪。大學(xué)現(xiàn)在面臨技術(shù)企業(yè)的挖角，許多高精尖人才流失。例如在量子計(jì)算領(lǐng)域，硅谷企業(yè)不斷招攬我們的科研人員，向他們提供豐厚的薪水。同商業(yè)環(huán)境提供的高薪相比，大學(xué)里有著相對(duì)自由的環(huán)境，可以支撐科研人員對(duì)自己的研究做長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

Yi：悉尼大學(xué)目前有7萬(wàn)名在校生和6000名教職工，在管理上有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

S：對(duì)于大學(xué)的運(yùn)作來(lái)說(shuō)，最重要的是不能忘記大學(xué)為什么而存在。大學(xué)存在的意義在于創(chuàng)造好的想法，以及培養(yǎng)年輕一代。大學(xué)的管理者應(yīng)當(dāng)理解大學(xué)所滿足的需求，一是服務(wù)社區(qū)，為社區(qū)面臨的實(shí)際問(wèn)題尋找解決方案；二是教育學(xué)生，時(shí)刻把學(xué)生的想法、需要、愿望和抱負(fù)放在心上。我認(rèn)為如果能一直把這兩點(diǎn)銘記在心，應(yīng)該可以對(duì)大學(xué)的發(fā)展做出良好的貢獻(xiàn)。

Yi：評(píng)判一個(gè)好的公司不能僅僅衡量其利潤(rùn)，評(píng)判一所好的大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

S：我心目中一所好的大學(xué)，要有一個(gè)非常明確的戰(zhàn)略，明白自己想做什么，然后去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我知道所有的大學(xué)都會(huì)思考很多問(wèn)題：如何在回應(yīng)本地需求的同時(shí)參與到全球性的科研探討之中？如何做到教學(xué)需要和科研需求的平衡？如何在創(chuàng)造優(yōu)勢(shì)學(xué)科的同時(shí)為解決社會(huì)問(wèn)題提供多學(xué)科方案？我的觀點(diǎn)是，一所好的大學(xué)需要有一個(gè)重點(diǎn)，需要清楚自己的優(yōu)先目標(biāo)是一所本地大學(xué)、全球型大學(xué)、研究型大學(xué)還是跨學(xué)科的大學(xué)，有了清晰的戰(zhàn)略目標(biāo)之后再著手達(dá)成。好的大學(xué)有很多種，不是千篇一律的。一所注重教學(xué)的本地大學(xué)，可以培養(yǎng)出好的人才服務(wù)地區(qū)，這是好的大學(xué)；一所擁有全球知名度的研究型大學(xué)，也是好的大學(xué)。關(guān)鍵在于確定一個(gè)優(yōu)先發(fā)展的目標(biāo)，然后很好地實(shí)現(xiàn)它。

Yi：悉尼大學(xué)近年來(lái)投入大量資金修建了一些新的基礎(chǔ)設(shè)施，比如納米科學(xué)中心和新商學(xué)院大樓，你對(duì)未來(lái)的大學(xué)有何展望？

S：對(duì)大學(xué)而言，科研的基礎(chǔ)設(shè)施一向由科研方向決定。而教學(xué)方面的基礎(chǔ)建設(shè)則很有趣，隨著教學(xué)模式的轉(zhuǎn)變，我們需要越來(lái)越多的“翻轉(zhuǎn)課堂”，把教學(xué)的主動(dòng)權(quán)交還給學(xué)生。我們希望學(xué)生做更多的課前準(zhǔn)備，去網(wǎng)上搜索資料、閱讀更多的文獻(xiàn)，到了課堂上能夠擁有更多討論的時(shí)間和空間。因而相比統(tǒng)一的階梯教室，未來(lái)的大學(xué)會(huì)需要更多、更加靈活的教學(xué)空間。前者是必備的，而后者則能提供更多可能性。未來(lái)在教學(xué)建筑的規(guī)劃上，保持靈活性將是一個(gè)重要的考量。

那些當(dāng)下還未應(yīng)用、但未來(lái)注定重要的領(lǐng)域，永遠(yuǎn)應(yīng)當(dāng)在大學(xué)里找到屬于自己的一方凈土。