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第一財(cái)經(jīng) 2022-03-04 10:33:12
作者:尹淑榮 ? 官悅 ? 芮曉煜 ? 首席評(píng)論 責(zé)編:楊愷寧
在A股注冊(cè)制改革加速、“房住不炒”等政策基調(diào)下,居民財(cái)富配置正從房地產(chǎn)轉(zhuǎn)向股票、基金等金融資產(chǎn)。其中,公募基金作為普惠金融的代表,不僅承接著居民財(cái)富的保值增值,也與我國(guó)實(shí)現(xiàn)共同富裕息息相關(guān)。數(shù)據(jù)顯示,截至2021年末,中國(guó)公募基金市場(chǎng)總計(jì)9288只產(chǎn)品,資產(chǎn)管理規(guī)模超過25.5萬億元。站在2022年的新起點(diǎn),募基金行業(yè)能否延續(xù)當(dāng)前的發(fā)展勢(shì)頭?又該如何高質(zhì)量、可持續(xù)地發(fā)展?
第一財(cái)經(jīng)《首席評(píng)論》欄目專訪公募基金行業(yè)唯一的代表委員、交銀施羅德總裁謝衛(wèi)。自2008年擔(dān)任全國(guó)政協(xié)委員至今,謝衛(wèi)在履職的十五年里曾遞交關(guān)于財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、金融等方面的提案共30余份,其中不乏被列為全國(guó)政協(xié)的優(yōu)秀提案,也曾推動(dòng)相關(guān)法案的調(diào)整和修改。
在謝衛(wèi)看來,公募基金行業(yè)整體規(guī)模在過去幾年的確增長(zhǎng)迅速,但是簡(jiǎn)單、粗暴的規(guī)模擴(kuò)張并不能等同于高質(zhì)量發(fā)展。站在25萬億的新起點(diǎn),公募基金行業(yè)需要將持有人利益內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)中,在自律中有節(jié)制地發(fā)展,必要時(shí)需要犧牲一定的規(guī)模,從而保持業(yè)績(jī)的可持續(xù)、可穩(wěn)定。謝衛(wèi)強(qiáng)調(diào):“在業(yè)績(jī)可持續(xù)下的規(guī)模有序的增長(zhǎng),才是一個(gè)良好的治理結(jié)構(gòu)下的規(guī)模與業(yè)績(jī)的關(guān)系”。
談及近些年行業(yè)出現(xiàn)了“過度追求短期業(yè)績(jī)排名”的現(xiàn)象,謝衛(wèi)指出,過度的考核和排名會(huì)使產(chǎn)品的回撤和波動(dòng)非常大,誘發(fā)投資者在比較高的價(jià)位進(jìn)行申購,背后的原因與基金公司的過度激勵(lì)和短期激勵(lì)有關(guān)。這非常不利于行業(yè)的良性競(jìng)爭(zhēng),也不利于基金人才的發(fā)展?;鹦袠I(yè)應(yīng)該對(duì)人才要愛護(hù)并給于適度的、長(zhǎng)期的激勵(lì)。
2022年全國(guó)兩會(huì),謝衛(wèi)帶來了兩份提案,分別是《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)公募基金行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的建議》以及《關(guān)于增強(qiáng)公募基金服務(wù)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度能力建設(shè)的建議》。
第一財(cái)經(jīng):關(guān)于《進(jìn)一步推進(jìn)公募基金行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的建議》,您具體的建議是什么?
嘉賓:公募基金行業(yè)經(jīng)過過去三年的發(fā)展,市場(chǎng)比較好,公募基金行業(yè)的規(guī)模不斷創(chuàng)新高,在去年年底達(dá)到25萬億。但是簡(jiǎn)單、粗暴的規(guī)模擴(kuò)張,不等于我們理解的高質(zhì)量發(fā)展。我認(rèn)為高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)該有以下幾個(gè)維度:第一,能不能把持有人利益作為公司治理結(jié)構(gòu)的核心訴求。在我們的關(guān)系處理過程中,能不能實(shí)現(xiàn)持有人利益、股東利益、公司利益和員工利益的平衡。第二,公募基金產(chǎn)品如何提升辨識(shí)度、讓投資者長(zhǎng)期放心地持有,這也是事關(guān)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)命題。第三,公募基金發(fā)展過程中有些新的要求,比如說投顧業(yè)務(wù)。投顧業(yè)務(wù)是希望公募基金這個(gè)行業(yè)用更加專業(yè)的投資理念和方法,來幫助投資者實(shí)現(xiàn)財(cái)富的保值增值,我們的責(zé)任非常大。投顧業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展,也是需要討論的話題。
將持有人利益嵌入治理結(jié)構(gòu) 激發(fā)公司內(nèi)在約束力
第一財(cái)經(jīng):如何構(gòu)建“以持有人利益為核心的公司治理結(jié)構(gòu)”?
嘉賓:公司治理結(jié)構(gòu)是一個(gè)公司前進(jìn)的方向,它決定公司的經(jīng)營(yíng)行為,只有把持有人利益內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中,才能長(zhǎng)期地發(fā)揮出基金公司自有的約束力。我覺得首先要處理好規(guī)模和業(yè)績(jī)的關(guān)系。規(guī)模很重要,業(yè)績(jī)也很重要,也是基金公司在處理股東、管理層、員工利益過程中必不可少的一個(gè)抓手。但是我覺得,如果把持有人利益考量進(jìn)去的時(shí)候,我們就會(huì)發(fā)現(xiàn),有時(shí)候是需要去犧牲一些規(guī)模,來保持業(yè)績(jī)的可持續(xù)、可穩(wěn)定。所以我們理解一個(gè)良好的治理結(jié)構(gòu)下的規(guī)模和業(yè)績(jī)的關(guān)系,應(yīng)該是在業(yè)績(jī)可持續(xù)下的規(guī)模有序增長(zhǎng)。
第二個(gè)維度,我覺得要處理好短期激勵(lì)的問題。公募基金是人才密集的行業(yè),大家對(duì)公募基金的基金經(jīng)理、各種人才關(guān)注度也比較高,也覺得應(yīng)該給予必要的激勵(lì)。但在中國(guó)目前大的環(huán)境下,我覺得過度的、短期的激勵(lì)會(huì)引發(fā)各種各樣的短期行為,客觀上也是損害投資人的利益。比如說一些過度追求短期排名的做法,會(huì)使產(chǎn)品的回撤和波動(dòng)非常大,且誘發(fā)投資者在比較高的價(jià)位進(jìn)行申購。我們覺得要平衡處理好這方面的關(guān)系,我們對(duì)人才是尊重的,是愛護(hù)的,是要給予激勵(lì)的,但我們希望是一個(gè)適度的、長(zhǎng)期的激勵(lì),而不是短期的激勵(lì)。
第三個(gè)維度,我覺得還要在公司內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中特別處理好企業(yè)的文化關(guān)系,我相信我們絕大多數(shù)來到公募基金行業(yè)的年輕人是為了實(shí)現(xiàn)自己的個(gè)人價(jià)值,與這個(gè)社會(huì)價(jià)值相統(tǒng)一的方式,來為投資者理財(cái),而不僅僅是為了追求個(gè)人價(jià)值的最大化。所以,你這家公司用什么樣的價(jià)值觀,什么樣的文化來引導(dǎo)或者營(yíng)造這樣一個(gè)氛圍,就顯得特別重要。
基金的管理要忽略外界的“噪音” 做到不忘初心
第一財(cái)經(jīng):基金的投資會(huì)受到短期業(yè)績(jī)排名的干擾,您怎么看待這個(gè)問題?
嘉賓:我覺得什么事情都有考核,我們做工作總會(huì)有考核,難免也會(huì)有一些排名,這都可以理解,這個(gè)有利于行業(yè)的良性競(jìng)爭(zhēng),或者說一開始出發(fā)點(diǎn)是這樣的。但是過度的考核和過度的排名,就不一定是太良性的,我們可以既看重它,我們也可以忽略它。如果把投資者利益放在第一位,你真的要去幫客戶賺到一點(diǎn)錢,所以你會(huì)圍繞著這個(gè)終極目標(biāo)在你的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品管理、營(yíng)銷行為上做出相應(yīng)的調(diào)整,核心還是我們說的高質(zhì)量發(fā)展過程中是不是把持有人利益放在第一位。
第一財(cái)經(jīng):您認(rèn)為通過行業(yè)有識(shí)之士的反思、總結(jié)、自律就可以實(shí)現(xiàn)呢?還是需要一些外部的力量來共同約束?
嘉賓:自律。作為基金管理人,就跟我們孩子讀書一樣,沒有自驅(qū)力,沒有自我約束,你是讀不好書的。外部的監(jiān)管政策固然很重要,但更重要的是我們要自己從我做起,我們總說要教育投資者,其實(shí)我們首先要教育我們自己,作為從業(yè)人員,我們應(yīng)該有這樣一種約束力來控制自己的一些不合理的欲望,切切實(shí)實(shí)地把投資者利益放在第一位,在這個(gè)前提下去謀求公司規(guī)模和業(yè)績(jī)的可持續(xù)增長(zhǎng)。
第一財(cái)經(jīng):僅靠自律會(huì)有效果嗎?
嘉賓:我覺得還是會(huì)有效果的,因?yàn)槲蚁嘈沤^大多數(shù)投資都是非常理性,也是非常明白,如果你認(rèn)認(rèn)真真做產(chǎn)品,把產(chǎn)品的辨識(shí)度做出來,并且踏踏實(shí)實(shí)克制自己的欲望,謹(jǐn)慎對(duì)待擴(kuò)張,市場(chǎng)會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)你,并且這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)往往比你想象中來的早一點(diǎn),也來得快一點(diǎn)。
要知行合一 提高基金產(chǎn)品辨識(shí)度
第一財(cái)經(jīng):您剛才有提到一個(gè)關(guān)鍵詞——辨識(shí)度,您認(rèn)為目前的產(chǎn)品辨識(shí)度還不夠清晰嗎?
嘉賓:對(duì),我們產(chǎn)品辨識(shí)度不是光看產(chǎn)品的名稱,現(xiàn)在產(chǎn)品太多了,投資者無從選擇。我覺得產(chǎn)品的辨識(shí)度應(yīng)該有幾個(gè)維度,比如說名稱當(dāng)然是一個(gè)維度,你投哪個(gè)方向,關(guān)鍵是要知行合一。我們也發(fā)現(xiàn)業(yè)內(nèi)有一些現(xiàn)象,比如說產(chǎn)品的投資比較隨意,或者說我們的契約精神不夠,原來說好投什么的,跟著市場(chǎng)的風(fēng)向可能又去投了另外一個(gè)。除了知行合一外,產(chǎn)品在風(fēng)險(xiǎn)收益方面的辨識(shí)度也應(yīng)該體現(xiàn)出來。比如說是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)高收益的產(chǎn)品,還是一個(gè)中低風(fēng)險(xiǎn)中低收益的產(chǎn)品?產(chǎn)品大概在什么樣的維度下?收益在什么區(qū)間內(nèi)?回撤和波動(dòng)率大概是多少?我覺得這種辨識(shí)度正是公募基金行業(yè)在資管新規(guī)的前提下,在財(cái)富管理市場(chǎng)上我們是有所作為的地方,所以我特別看重這類產(chǎn)品在公募基金行業(yè)能夠在未來成為一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。
投顧如何與持有人利益一致?
第一財(cái)經(jīng):怎么能讓投顧利益和持有人保持一致?
嘉賓:我們相信絕大多數(shù)投資者他的收益要求都是“穩(wěn)穩(wěn)的幸福”,就是說可以承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn),但是我希望有一定的收益,我希望這個(gè)之間有一定的相關(guān)性。按照資產(chǎn)配置的邏輯去展開說的話,投顧業(yè)務(wù)本身和持有人利益是一致的,也可能一開始持有人不是太理解,他也會(huì)看到某一些收益比較高(的產(chǎn)品)有點(diǎn)心動(dòng)。但是我們只要把這個(gè)投資者教育工作做好,我們從資產(chǎn)配置角度出發(fā),首先是幫助投資者獲得一個(gè)比較好的、穩(wěn)當(dāng)?shù)氖找?,我覺得這個(gè)利益就是一致的。
第一財(cái)經(jīng):您的第二份提案《關(guān)于增強(qiáng)公募基金服務(wù)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度能力建設(shè)的建議》,您具體的建議是什么?
嘉賓:今年的提案,聚焦在我們自己——公募基金行業(yè),我們準(zhǔn)備得怎么樣?有兩點(diǎn)還是要討論一下的:第一,關(guān)于做第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金融產(chǎn)品這件事情,要不要有準(zhǔn)入?公募基金客觀上來說,管理水平差距還是蠻大的,尤其是主動(dòng)權(quán)益的管理能力差距還是蠻大的。這里面是不是要篩選一些公司,它在以往做長(zhǎng)期管理,特別是做類似產(chǎn)品管理過程中積累了比較好的經(jīng)驗(yàn),并且有比較好的業(yè)績(jī)展現(xiàn),能夠作為老百姓真正以后有稅收政策配套下的個(gè)人第三支柱的管理工作,我覺得這個(gè)還是要考慮一下。第二,關(guān)于產(chǎn)品類型。目前看來,大眾把養(yǎng)老還是作為一個(gè)中低風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品比較多。就是希望它的產(chǎn)品是穩(wěn)健的,否則怎么叫養(yǎng)老金融產(chǎn)品呢?所以我建議能不能把年化5%到10%,波動(dòng)率2到3這樣的產(chǎn)品作為養(yǎng)老金融產(chǎn)品首要的方向。
第一財(cái)經(jīng):如果公募基金的養(yǎng)老產(chǎn)品也是非常低波動(dòng)的,相對(duì)來說收益率也是有限的,那與其他養(yǎng)老金融產(chǎn)品的差異性在哪里?
嘉賓:我自己有一個(gè)區(qū)分,5%以下一般都是銀行理財(cái)?shù)年嚨?,他?/strong>更擅長(zhǎng)在這個(gè)市場(chǎng)里頭,我們所說的中低風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是5%到10%。我們要利用公募基金權(quán)益投資的優(yōu)勢(shì),在固收打底的情況下做收益的增強(qiáng)。但是在這個(gè)增強(qiáng)過程中,最核心的是要控制好波動(dòng)率,你不能因?yàn)榧恿藱?quán)益,我的波動(dòng)率就放大。所以這個(gè)是有嚴(yán)格的要求,應(yīng)該在5%到10%這個(gè)區(qū)間,我們能夠打磨出一批非常成熟的產(chǎn)品和策略,作為我們養(yǎng)老金融產(chǎn)品的首選目標(biāo)。
要提高投資者認(rèn)知 更要教育好基金管理人
第一財(cái)經(jīng):投資者教育該怎么做,您有什么建議?
嘉賓:大家不要過度追逐賽道,賽道型的投資或者主題類的投資不是我們希望看到的,一個(gè)優(yōu)秀的基金經(jīng)理,我們希望是一個(gè)均衡的選手,是分散投資,公募基金行業(yè)本來就是組合投資的理念先行,所以我們希望投資者有這樣一個(gè)認(rèn)知。其次是教育我們自己,作為公募基金的管理人,我們應(yīng)該把我們的產(chǎn)品做好,把我的回撤控制好。因?yàn)橥顿Y者之所以會(huì)感到憂慮或者會(huì)感到受傷,都是你過高的回撤引起的。所以說我們只要把我們的回撤控制好,讓投資者拿一段時(shí)間,稍微再長(zhǎng)一點(diǎn),可能再堅(jiān)持一下,他不至于因?yàn)檫^高的回撤離開我們,這樣往往回報(bào)也就跟著來了。
第一財(cái)經(jīng):很多做得規(guī)模比較大的一些所謂的明星基金經(jīng)理,在行情好的時(shí)候倍受追捧,在行情差的時(shí)候,又受到非常猛烈的抨擊,這對(duì)行業(yè)內(nèi)部的管理將帶來哪些挑戰(zhàn)?
嘉賓:如果市場(chǎng)非常好,我們會(huì)征求基金經(jīng)理的意見,他的管理邊界到了沒有?我們往往基金經(jīng)理會(huì)給我講,“到了我的管理邊界”,那我們就限購,我們會(huì)暫停大額申購,甚至?xí)薜揭粋€(gè)更小規(guī)模的數(shù)值,我們限購的動(dòng)作做起來就是想告訴投資者,這可能已經(jīng)到了他的邊界了,你再大規(guī)模地進(jìn)來的話,可能他的管理達(dá)不到你的收益的預(yù)期。我覺得最重要的是,我們這個(gè)行業(yè)需要在節(jié)制中發(fā)展。無節(jié)制的發(fā)展,可能我們始終贏得不了在未來財(cái)富管理市場(chǎng)當(dāng)中投資者對(duì)我們的信任和尊重。
第一財(cái)經(jīng):在投資過程中,是基金經(jīng)理個(gè)人的價(jià)值更強(qiáng),還是一個(gè)機(jī)構(gòu)或者團(tuán)隊(duì)的綜合價(jià)值更占主導(dǎo)地位?
嘉賓:可能因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的特殊性,大家會(huì)聚焦在個(gè)別人身上。但是在一家比較成熟的管理機(jī)構(gòu)來看,我覺得平臺(tái)的價(jià)值更大,包括它的資源的豐富性、綜合平臺(tái)的支撐和綜合品牌的效應(yīng),以及基金經(jīng)理工作的便利性,都是個(gè)人不能夠解決的問題。當(dāng)然我們當(dāng)中也會(huì)有一些優(yōu)秀的基金經(jīng)理,的確,個(gè)人會(huì)賦予這個(gè)平臺(tái)一些新的東西,這個(gè)我們也不能否認(rèn),一個(gè)優(yōu)秀的人都是相互成就的,當(dāng)平臺(tái)成就他的時(shí)候,他反過來也會(huì)給我們這個(gè)平臺(tái)帶來一些新的東西,然后我們又把它傳承下去。
公募基金如何促進(jìn)共同富裕?
第一財(cái)經(jīng):公募基金行業(yè)對(duì)實(shí)現(xiàn)共同富裕能起到什么樣的作用?
嘉賓:公募基金行業(yè)在金融體系中承擔(dān)著居民財(cái)富保值增值的責(zé)任,在共同富裕的道路上它有兩個(gè)路徑是我們要去好好努力作為的:第一個(gè)路徑就是在共同富裕的過程中,中低風(fēng)險(xiǎn)收益誰來承擔(dān)?比如5%到10%的產(chǎn)品,這個(gè)是我們共同富裕的基石。普通老百姓可能有大量的資產(chǎn)或者說核心資產(chǎn)會(huì)配置在這一類產(chǎn)品中,獲得的收益比銀行理財(cái)高一點(diǎn),從而幫助客戶實(shí)現(xiàn)一點(diǎn)所謂的財(cái)富的保值增值。
另外,還是有一部分客戶覺得可以拿更長(zhǎng)時(shí)間,或者風(fēng)險(xiǎn)偏好還是有點(diǎn)高,能不能有收益更高的產(chǎn)品提供?那么公募基金又是義不容辭。比如收益在10%以上的產(chǎn)品,大概應(yīng)該由公募基金來提供。我們現(xiàn)在看在金融產(chǎn)品提供的過程中能夠穩(wěn)定、持續(xù)提供一個(gè)比較高收益的產(chǎn)品,并且還有一定的量級(jí)的提供,似乎也只有公募基金這個(gè)行業(yè)能夠做到。從過往的實(shí)踐來看,高風(fēng)險(xiǎn)、高收益的產(chǎn)品,也要控制好一定的波動(dòng),這也是公募基金能夠在共同富裕過程中承擔(dān)的責(zé)任。
本期節(jié)目
記者 制片人 尹淑榮
編導(dǎo) 官悅
主編 芮曉煜
會(huì)議通過了政協(xié)第十四屆全國(guó)委員會(huì)第三次會(huì)議關(guān)于常務(wù)委員會(huì)工作報(bào)告的決議等。
中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議第十四屆全國(guó)委員會(huì)第三次會(huì)議在圓滿完成各項(xiàng)議程后閉幕。
是一個(gè)高舉旗幟、求真務(wù)實(shí)、提振信心、開拓進(jìn)取的好報(bào)告,我完全贊成。
充分展現(xiàn)了全國(guó)政協(xié)高度的政治站位和主動(dòng)的擔(dān)當(dāng)作為。
促消費(fèi)和提升消費(fèi)率是兩回事。