在A股注冊(cè)制改革加速、“房住不炒”等政策基調(diào)下，居民財(cái)富配置正從房地產(chǎn)轉(zhuǎn)向股票、基金等金融資產(chǎn)。其中，公募基金作為普惠金融的代表，不僅承接著居民財(cái)富的保值增值，也與我國(guó)實(shí)現(xiàn)共同富裕息息相關(guān)。數(shù)據(jù)顯示，截至2021年末，中國(guó)公募基金市場(chǎng)總計(jì)9288只產(chǎn)品，資產(chǎn)管理規(guī)模超過25.5萬億元。站在2022年的新起點(diǎn)，募基金行業(yè)能否延續(xù)當(dāng)前的發(fā)展勢(shì)頭？又該如何高質(zhì)量、可持續(xù)地發(fā)展？

第一財(cái)經(jīng)《首席評(píng)論》欄目專訪公募基金行業(yè)唯一的代表委員、交銀施羅德總裁謝衛(wèi)。自2008年擔(dān)任全國(guó)政協(xié)委員至今，謝衛(wèi)在履職的十五年里曾遞交關(guān)于財(cái)政、經(jīng)濟(jì)、金融等方面的提案共30余份，其中不乏被列為全國(guó)政協(xié)的優(yōu)秀提案，也曾推動(dòng)相關(guān)法案的調(diào)整和修改。

在謝衛(wèi)看來，公募基金行業(yè)整體規(guī)模在過去幾年的確增長(zhǎng)迅速，但是簡(jiǎn)單、粗暴的規(guī)模擴(kuò)張并不能等同于高質(zhì)量發(fā)展。站在25萬億的新起點(diǎn)，公募基金行業(yè)需要將持有人利益內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)中，在自律中有節(jié)制地發(fā)展，必要時(shí)需要犧牲一定的規(guī)模，從而保持業(yè)績(jī)的可持續(xù)、可穩(wěn)定。謝衛(wèi)強(qiáng)調(diào)：“在業(yè)績(jī)可持續(xù)下的規(guī)模有序的增長(zhǎng)，才是一個(gè)良好的治理結(jié)構(gòu)下的規(guī)模與業(yè)績(jī)的關(guān)系”。

談及近些年行業(yè)出現(xiàn)了“過度追求短期業(yè)績(jī)排名”的現(xiàn)象，謝衛(wèi)指出，過度的考核和排名會(huì)使產(chǎn)品的回撤和波動(dòng)非常大，誘發(fā)投資者在比較高的價(jià)位進(jìn)行申購，背后的原因與基金公司的過度激勵(lì)和短期激勵(lì)有關(guān)。這非常不利于行業(yè)的良性競(jìng)爭(zhēng)，也不利于基金人才的發(fā)展?；鹦袠I(yè)應(yīng)該對(duì)人才要愛護(hù)并給于適度的、長(zhǎng)期的激勵(lì)。

2022年全國(guó)兩會(huì)，謝衛(wèi)帶來了兩份提案，分別是《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)公募基金行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的建議》以及《關(guān)于增強(qiáng)公募基金服務(wù)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度能力建設(shè)的建議》。

第一財(cái)經(jīng)：關(guān)于《進(jìn)一步推進(jìn)公募基金行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的建議》，您具體的建議是什么？

嘉賓：公募基金行業(yè)經(jīng)過過去三年的發(fā)展，市場(chǎng)比較好，公募基金行業(yè)的規(guī)模不斷創(chuàng)新高，在去年年底達(dá)到25萬億。但是簡(jiǎn)單、粗暴的規(guī)模擴(kuò)張，不等于我們理解的高質(zhì)量發(fā)展。我認(rèn)為高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)該有以下幾個(gè)維度：第一，能不能把持有人利益作為公司治理結(jié)構(gòu)的核心訴求。在我們的關(guān)系處理過程中，能不能實(shí)現(xiàn)持有人利益、股東利益、公司利益和員工利益的平衡。第二，公募基金產(chǎn)品如何提升辨識(shí)度、讓投資者長(zhǎng)期放心地持有，這也是事關(guān)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)命題。第三，公募基金發(fā)展過程中有些新的要求，比如說投顧業(yè)務(wù)。投顧業(yè)務(wù)是希望公募基金這個(gè)行業(yè)用更加專業(yè)的投資理念和方法，來幫助投資者實(shí)現(xiàn)財(cái)富的保值增值，我們的責(zé)任非常大。投顧業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展，也是需要討論的話題。

將持有人利益嵌入治理結(jié)構(gòu) 激發(fā)公司內(nèi)在約束力

第一財(cái)經(jīng)：如何構(gòu)建“以持有人利益為核心的公司治理結(jié)構(gòu)”？

嘉賓：公司治理結(jié)構(gòu)是一個(gè)公司前進(jìn)的方向，它決定公司的經(jīng)營(yíng)行為，只有把持有人利益內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中，才能長(zhǎng)期地發(fā)揮出基金公司自有的約束力。我覺得首先要處理好規(guī)模和業(yè)績(jī)的關(guān)系。規(guī)模很重要，業(yè)績(jī)也很重要，也是基金公司在處理股東、管理層、員工利益過程中必不可少的一個(gè)抓手。但是我覺得，如果把持有人利益考量進(jìn)去的時(shí)候，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有時(shí)候是需要去犧牲一些規(guī)模，來保持業(yè)績(jī)的可持續(xù)、可穩(wěn)定。所以我們理解一個(gè)良好的治理結(jié)構(gòu)下的規(guī)模和業(yè)績(jī)的關(guān)系，應(yīng)該是在業(yè)績(jī)可持續(xù)下的規(guī)模有序增長(zhǎng)。

第二個(gè)維度，我覺得要處理好短期激勵(lì)的問題。公募基金是人才密集的行業(yè)，大家對(duì)公募基金的基金經(jīng)理、各種人才關(guān)注度也比較高，也覺得應(yīng)該給予必要的激勵(lì)。但在中國(guó)目前大的環(huán)境下，我覺得過度的、短期的激勵(lì)會(huì)引發(fā)各種各樣的短期行為，客觀上也是損害投資人的利益。比如說一些過度追求短期排名的做法，會(huì)使產(chǎn)品的回撤和波動(dòng)非常大，且誘發(fā)投資者在比較高的價(jià)位進(jìn)行申購。我們覺得要平衡處理好這方面的關(guān)系，我們對(duì)人才是尊重的，是愛護(hù)的，是要給予激勵(lì)的，但我們希望是一個(gè)適度的、長(zhǎng)期的激勵(lì)，而不是短期的激勵(lì)。

第三個(gè)維度，我覺得還要在公司內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中特別處理好企業(yè)的文化關(guān)系，我相信我們絕大多數(shù)來到公募基金行業(yè)的年輕人是為了實(shí)現(xiàn)自己的個(gè)人價(jià)值，與這個(gè)社會(huì)價(jià)值相統(tǒng)一的方式，來為投資者理財(cái)，而不僅僅是為了追求個(gè)人價(jià)值的最大化。所以，你這家公司用什么樣的價(jià)值觀，什么樣的文化來引導(dǎo)或者營(yíng)造這樣一個(gè)氛圍，就顯得特別重要。

基金的管理要忽略外界的“噪音” 做到不忘初心

第一財(cái)經(jīng)：基金的投資會(huì)受到短期業(yè)績(jī)排名的干擾，您怎么看待這個(gè)問題？

嘉賓：我覺得什么事情都有考核，我們做工作總會(huì)有考核，難免也會(huì)有一些排名，這都可以理解，這個(gè)有利于行業(yè)的良性競(jìng)爭(zhēng)，或者說一開始出發(fā)點(diǎn)是這樣的。但是過度的考核和過度的排名，就不一定是太良性的，我們可以既看重它，我們也可以忽略它。如果把投資者利益放在第一位，你真的要去幫客戶賺到一點(diǎn)錢，所以你會(huì)圍繞著這個(gè)終極目標(biāo)在你的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品管理、營(yíng)銷行為上做出相應(yīng)的調(diào)整，核心還是我們說的高質(zhì)量發(fā)展過程中是不是把持有人利益放在第一位。

第一財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為通過行業(yè)有識(shí)之士的反思、總結(jié)、自律就可以實(shí)現(xiàn)呢？還是需要一些外部的力量來共同約束？

嘉賓：自律。作為基金管理人，就跟我們孩子讀書一樣，沒有自驅(qū)力，沒有自我約束，你是讀不好書的。外部的監(jiān)管政策固然很重要，但更重要的是我們要自己從我做起，我們總說要教育投資者，其實(shí)我們首先要教育我們自己，作為從業(yè)人員，我們應(yīng)該有這樣一種約束力來控制自己的一些不合理的欲望，切切實(shí)實(shí)地把投資者利益放在第一位，在這個(gè)前提下去謀求公司規(guī)模和業(yè)績(jī)的可持續(xù)增長(zhǎng)。

第一財(cái)經(jīng)：僅靠自律會(huì)有效果嗎？

嘉賓：我覺得還是會(huì)有效果的，因?yàn)槲蚁嘈沤^大多數(shù)投資都是非常理性，也是非常明白，如果你認(rèn)認(rèn)真真做產(chǎn)品，把產(chǎn)品的辨識(shí)度做出來，并且踏踏實(shí)實(shí)克制自己的欲望，謹(jǐn)慎對(duì)待擴(kuò)張，市場(chǎng)會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)你，并且這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)往往比你想象中來的早一點(diǎn)，也來得快一點(diǎn)。

要知行合一 提高基金產(chǎn)品辨識(shí)度

第一財(cái)經(jīng)：您剛才有提到一個(gè)關(guān)鍵詞——辨識(shí)度，您認(rèn)為目前的產(chǎn)品辨識(shí)度還不夠清晰嗎？

嘉賓：對(duì)，我們產(chǎn)品辨識(shí)度不是光看產(chǎn)品的名稱，現(xiàn)在產(chǎn)品太多了，投資者無從選擇。我覺得產(chǎn)品的辨識(shí)度應(yīng)該有幾個(gè)維度，比如說名稱當(dāng)然是一個(gè)維度，你投哪個(gè)方向，關(guān)鍵是要知行合一。我們也發(fā)現(xiàn)業(yè)內(nèi)有一些現(xiàn)象，比如說產(chǎn)品的投資比較隨意，或者說我們的契約精神不夠，原來說好投什么的，跟著市場(chǎng)的風(fēng)向可能又去投了另外一個(gè)。除了知行合一外，產(chǎn)品在風(fēng)險(xiǎn)收益方面的辨識(shí)度也應(yīng)該體現(xiàn)出來。比如說是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)高收益的產(chǎn)品，還是一個(gè)中低風(fēng)險(xiǎn)中低收益的產(chǎn)品？產(chǎn)品大概在什么樣的維度下？收益在什么區(qū)間內(nèi)？回撤和波動(dòng)率大概是多少？我覺得這種辨識(shí)度正是公募基金行業(yè)在資管新規(guī)的前提下，在財(cái)富管理市場(chǎng)上我們是有所作為的地方，所以我特別看重這類產(chǎn)品在公募基金行業(yè)能夠在未來成為一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。

投顧如何與持有人利益一致？

第一財(cái)經(jīng)：怎么能讓投顧利益和持有人保持一致？

嘉賓：我們相信絕大多數(shù)投資者他的收益要求都是“穩(wěn)穩(wěn)的幸福”，就是說可以承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是我希望有一定的收益，我希望這個(gè)之間有一定的相關(guān)性。按照資產(chǎn)配置的邏輯去展開說的話，投顧業(yè)務(wù)本身和持有人利益是一致的，也可能一開始持有人不是太理解，他也會(huì)看到某一些收益比較高（的產(chǎn)品）有點(diǎn)心動(dòng)。但是我們只要把這個(gè)投資者教育工作做好，我們從資產(chǎn)配置角度出發(fā)，首先是幫助投資者獲得一個(gè)比較好的、穩(wěn)當(dāng)?shù)氖找?，我覺得這個(gè)利益就是一致的。

第一財(cái)經(jīng)：您的第二份提案《關(guān)于增強(qiáng)公募基金服務(wù)第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金制度能力建設(shè)的建議》，您具體的建議是什么？

嘉賓：今年的提案，聚焦在我們自己——公募基金行業(yè)，我們準(zhǔn)備得怎么樣？有兩點(diǎn)還是要討論一下的：第一，關(guān)于做第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金融產(chǎn)品這件事情，要不要有準(zhǔn)入？公募基金客觀上來說，管理水平差距還是蠻大的，尤其是主動(dòng)權(quán)益的管理能力差距還是蠻大的。這里面是不是要篩選一些公司，它在以往做長(zhǎng)期管理，特別是做類似產(chǎn)品管理過程中積累了比較好的經(jīng)驗(yàn)，并且有比較好的業(yè)績(jī)展現(xiàn)，能夠作為老百姓真正以后有稅收政策配套下的個(gè)人第三支柱的管理工作，我覺得這個(gè)還是要考慮一下。第二，關(guān)于產(chǎn)品類型。目前看來，大眾把養(yǎng)老還是作為一個(gè)中低風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品比較多。就是希望它的產(chǎn)品是穩(wěn)健的，否則怎么叫養(yǎng)老金融產(chǎn)品呢？所以我建議能不能把年化5%到10%，波動(dòng)率2到3這樣的產(chǎn)品作為養(yǎng)老金融產(chǎn)品首要的方向。

第一財(cái)經(jīng)：如果公募基金的養(yǎng)老產(chǎn)品也是非常低波動(dòng)的，相對(duì)來說收益率也是有限的，那與其他養(yǎng)老金融產(chǎn)品的差異性在哪里？

嘉賓：我自己有一個(gè)區(qū)分，5%以下一般都是銀行理財(cái)?shù)年嚨?，他?/strong>更擅長(zhǎng)在這個(gè)市場(chǎng)里頭，我們所說的中低風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是5%到10%。我們要利用公募基金權(quán)益投資的優(yōu)勢(shì)，在固收打底的情況下做收益的增強(qiáng)。但是在這個(gè)增強(qiáng)過程中，最核心的是要控制好波動(dòng)率，你不能因?yàn)榧恿藱?quán)益，我的波動(dòng)率就放大。所以這個(gè)是有嚴(yán)格的要求，應(yīng)該在5%到10%這個(gè)區(qū)間，我們能夠打磨出一批非常成熟的產(chǎn)品和策略，作為我們養(yǎng)老金融產(chǎn)品的首選目標(biāo)。

要提高投資者認(rèn)知 更要教育好基金管理人

第一財(cái)經(jīng)：投資者教育該怎么做，您有什么建議？

嘉賓：大家不要過度追逐賽道，賽道型的投資或者主題類的投資不是我們希望看到的，一個(gè)優(yōu)秀的基金經(jīng)理，我們希望是一個(gè)均衡的選手，是分散投資，公募基金行業(yè)本來就是組合投資的理念先行，所以我們希望投資者有這樣一個(gè)認(rèn)知。其次是教育我們自己，作為公募基金的管理人，我們應(yīng)該把我們的產(chǎn)品做好，把我的回撤控制好。因?yàn)橥顿Y者之所以會(huì)感到憂慮或者會(huì)感到受傷，都是你過高的回撤引起的。所以說我們只要把我們的回撤控制好，讓投資者拿一段時(shí)間，稍微再長(zhǎng)一點(diǎn)，可能再堅(jiān)持一下，他不至于因?yàn)檫^高的回撤離開我們，這樣往往回報(bào)也就跟著來了。

第一財(cái)經(jīng)：很多做得規(guī)模比較大的一些所謂的明星基金經(jīng)理，在行情好的時(shí)候倍受追捧，在行情差的時(shí)候，又受到非常猛烈的抨擊，這對(duì)行業(yè)內(nèi)部的管理將帶來哪些挑戰(zhàn)？

嘉賓：如果市場(chǎng)非常好，我們會(huì)征求基金經(jīng)理的意見，他的管理邊界到了沒有？我們往往基金經(jīng)理會(huì)給我講，“到了我的管理邊界”，那我們就限購，我們會(huì)暫停大額申購，甚至?xí)薜揭粋€(gè)更小規(guī)模的數(shù)值，我們限購的動(dòng)作做起來就是想告訴投資者，這可能已經(jīng)到了他的邊界了，你再大規(guī)模地進(jìn)來的話，可能他的管理達(dá)不到你的收益的預(yù)期。我覺得最重要的是，我們這個(gè)行業(yè)需要在節(jié)制中發(fā)展。無節(jié)制的發(fā)展，可能我們始終贏得不了在未來財(cái)富管理市場(chǎng)當(dāng)中投資者對(duì)我們的信任和尊重。

第一財(cái)經(jīng)：在投資過程中，是基金經(jīng)理個(gè)人的價(jià)值更強(qiáng)，還是一個(gè)機(jī)構(gòu)或者團(tuán)隊(duì)的綜合價(jià)值更占主導(dǎo)地位？

嘉賓：可能因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的特殊性，大家會(huì)聚焦在個(gè)別人身上。但是在一家比較成熟的管理機(jī)構(gòu)來看，我覺得平臺(tái)的價(jià)值更大，包括它的資源的豐富性、綜合平臺(tái)的支撐和綜合品牌的效應(yīng)，以及基金經(jīng)理工作的便利性，都是個(gè)人不能夠解決的問題。當(dāng)然我們當(dāng)中也會(huì)有一些優(yōu)秀的基金經(jīng)理，的確，個(gè)人會(huì)賦予這個(gè)平臺(tái)一些新的東西，這個(gè)我們也不能否認(rèn)，一個(gè)優(yōu)秀的人都是相互成就的，當(dāng)平臺(tái)成就他的時(shí)候，他反過來也會(huì)給我們這個(gè)平臺(tái)帶來一些新的東西，然后我們又把它傳承下去。

公募基金如何促進(jìn)共同富裕？

第一財(cái)經(jīng)：公募基金行業(yè)對(duì)實(shí)現(xiàn)共同富裕能起到什么樣的作用？

嘉賓：公募基金行業(yè)在金融體系中承擔(dān)著居民財(cái)富保值增值的責(zé)任，在共同富裕的道路上它有兩個(gè)路徑是我們要去好好努力作為的：第一個(gè)路徑就是在共同富裕的過程中，中低風(fēng)險(xiǎn)收益誰來承擔(dān)？比如5%到10%的產(chǎn)品，這個(gè)是我們共同富裕的基石。普通老百姓可能有大量的資產(chǎn)或者說核心資產(chǎn)會(huì)配置在這一類產(chǎn)品中，獲得的收益比銀行理財(cái)高一點(diǎn)，從而幫助客戶實(shí)現(xiàn)一點(diǎn)所謂的財(cái)富的保值增值。

另外，還是有一部分客戶覺得可以拿更長(zhǎng)時(shí)間，或者風(fēng)險(xiǎn)偏好還是有點(diǎn)高，能不能有收益更高的產(chǎn)品提供？那么公募基金又是義不容辭。比如收益在10%以上的產(chǎn)品，大概應(yīng)該由公募基金來提供。我們現(xiàn)在看在金融產(chǎn)品提供的過程中能夠穩(wěn)定、持續(xù)提供一個(gè)比較高收益的產(chǎn)品，并且還有一定的量級(jí)的提供，似乎也只有公募基金這個(gè)行業(yè)能夠做到。從過往的實(shí)踐來看，高風(fēng)險(xiǎn)、高收益的產(chǎn)品，也要控制好一定的波動(dòng)，這也是公募基金能夠在共同富裕過程中承擔(dān)的責(zé)任。

本期節(jié)目

記者 制片人 尹淑榮

編導(dǎo) 官悅

主編 芮曉煜