7月11日，華東師范大學(xué)政治學(xué)系教授王向民與20余名學(xué)生一起，離開生活了10天的田野調(diào)查地陜西省漢中市留壩縣，踏上歸途。

在秦嶺深處的留壩鄉(xiāng)村，師生針對當(dāng)?shù)孛袼蕻a(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行了持續(xù)走訪與調(diào)研，順利完成通識選修課《調(diào)研中國》的第二階段任務(wù)?；氐揭呀?jīng)進(jìn)入高溫伏天的上海后，他們將按照課程的設(shè)計(jì)，繼續(xù)完成調(diào)研報(bào)告、新聞特稿、深度報(bào)道和專題論文等，并希望利用田野調(diào)查期間拍攝的影像制作一部紀(jì)錄片。

《調(diào)研中國》與絕大多數(shù)高校課程的顯著差異之一，是為學(xué)生提供了田野調(diào)查的機(jī)會。通過前期資料準(zhǔn)備、田野觀察與訪談、文字記錄與理論思考等，課程的目標(biāo)是幫助學(xué)生“形成對現(xiàn)代中國的科學(xué)認(rèn)知”。

留壩縣位于陜西省漢中市北部，地處秦嶺南麓腹地，平均海拔1547米，森林覆蓋率達(dá)91.23%，自然資源豐富。在各地酷暑難耐的當(dāng)下，7月平均氣溫僅22.2攝氏度的留壩，避暑休閑的資源生態(tài)優(yōu)勢顯著。近年來，這個(gè)人口僅4.16萬的小縣蓄力發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)，民宿產(chǎn)業(yè)的聚集與蓬勃引人關(guān)注。經(jīng)過反復(fù)比較和前期探訪，王向民最終將課程調(diào)查點(diǎn)選在與上海自然和人文環(huán)境差異較大的留壩縣，以民宿產(chǎn)業(yè)為焦點(diǎn)，探尋中國鄉(xiāng)村建設(shè)的成功案例與經(jīng)驗(yàn)。

選擇鄉(xiāng)村振興主題和突破常規(guī)的授課形式，體現(xiàn)出王向民對高校教育與學(xué)術(shù)研究過于偏重專業(yè)論文的反思，也體現(xiàn)出中國高等教育領(lǐng)域正在發(fā)生的變化。

對于政治學(xué)介入鄉(xiāng)村的轉(zhuǎn)型與振興議題，王向民認(rèn)為，與其他學(xué)科不同，政治學(xué)關(guān)注鄉(xiāng)村發(fā)展中權(quán)力如何分配以及如何更好地使用權(quán)力的問題。在留壩民宿產(chǎn)業(yè)發(fā)展的案例中，他清晰地看到了縣政府、村集體（合作社）、外來資本和居民這四個(gè)主體的相互影響與互動，“在這里我們看到政府在基層社會的治理作用，看到基層的國家治理與村集體的平衡，或者說降低交易成本的功能就發(fā)揮出來了，這些我覺得不是經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)要考慮的問題，它是政治學(xué)需要考慮的問題。”

除了引入多家口碑民宿企業(yè)，2021年底開始，留壩縣全力推動實(shí)施“四個(gè)一百工程”，提出利用三年時(shí)間在全縣“新發(fā)展百家民宿、提升百家農(nóng)家樂、培訓(xùn)百名管家、推動百人創(chuàng)業(yè)”，進(jìn)一步發(fā)動民間力量投入民宿產(chǎn)業(yè)，政府則通過補(bǔ)貼設(shè)計(jì)費(fèi)、貼息貸款和床位補(bǔ)助等方式加以支持和引導(dǎo)。

縣政府、村集體與合作社如何與外來資本、居民合作，持續(xù)推動民宿產(chǎn)業(yè)發(fā)展？民宿產(chǎn)業(yè)能否持續(xù)帶動留壩鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興？本地居民尤其是農(nóng)民有哪些改變，如何持續(xù)獲益？留壩民宿產(chǎn)業(yè)的哪些做法可以復(fù)制推廣？王向民希望《調(diào)研中國》課程后續(xù)能夠給出答案。

到留壩調(diào)研之后，對于鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)型發(fā)展中逐步接納現(xiàn)代因素的細(xì)節(jié)問題，王向民的感受尤其深刻。“鄉(xiāng)村振興如果進(jìn)一步發(fā)展，必須考慮現(xiàn)代的因素”，他認(rèn)為，鄉(xiāng)村傳統(tǒng)仍然發(fā)揮作用，但是應(yīng)該有它們的邊界，“這是對我最大的沖擊”。

這幾年我們的教育更關(guān)注中國的基礎(chǔ)性問題

第一財(cái)經(jīng)：作為政治學(xué)學(xué)者，為何選擇和《調(diào)研中國》課程的學(xué)生一起來到留壩這樣的鄉(xiāng)村現(xiàn)場考察？

王向民：做研究的時(shí)候，我經(jīng)常說政治學(xué)是很好玩的。我不認(rèn)為政治學(xué)是很晦澀、很枯燥的研究，把它和生活結(jié)合起來，你會發(fā)現(xiàn)它是一種思維方式，在這種思維方式下，你會想到很多東西，想象力（激發(fā)）出來之后，你的選題、你的寫作相對來說就會變得容易。寫出論文，發(fā)表論文相對容易，但是要把它變成一篇篇實(shí)實(shí)在在的文章，并不那么花哨或者講技巧，很難。

現(xiàn)在讓學(xué)生來做非虛構(gòu)寫作，讓他們做視頻，就是這樣一個(gè)訓(xùn)練。這是我?guī)W(xué)生出來（做調(diào)研）的一個(gè)很重要的原因，我覺得這也是他們喜歡這門課的原因。這門課的工作量非常大，5月我們就開始做知識培訓(xùn)，做了10周。首先培訓(xùn)對于鄉(xiāng)村振興這樣一個(gè)主題，學(xué)生應(yīng)該怎么去理解，怎么放到中國的大背景里去理解，這是問題意識的訓(xùn)練。然后是文本寫作與影像創(chuàng)作的技術(shù)訓(xùn)練。

第二，讓他們了解留壩的案例，知道留壩是一個(gè)什么樣的故事，整理前期資料，通過互聯(lián)網(wǎng)整理資料，就像史學(xué)的方法一樣。第三，讓他們做留壩調(diào)研的文本和影像的研究設(shè)計(jì)。我們來的時(shí)候是帶有一定的假設(shè)和研究設(shè)計(jì)來的，來了之后，看到很多不一樣的地方，就修改研究設(shè)計(jì)，甚至擬定新的研究設(shè)計(jì)。留壩官員表揚(yáng)學(xué)生在協(xié)調(diào)會上提了很多問題，這是因?yàn)閷W(xué)生前期做了扎實(shí)準(zhǔn)備，才能夠提出這些問題。

第一財(cái)經(jīng)：課程得到了學(xué)生非常積極的響應(yīng)，也得到了學(xué)校方面的支持和認(rèn)可？

王向民：這背后是中國的教育正在發(fā)生變化。這幾年的國際環(huán)境不是特別好，對教育的影響之一就是更強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)知識教育，更關(guān)注中國的一些基礎(chǔ)性問題。為此，華東師范大學(xué)教務(wù)處近年來推出一系列“通識教育”課程。

對于社會科學(xué)來說，不能完全用西方的理論來解釋中國。中國怎么樣一步一步發(fā)展過來？內(nèi)在的脈絡(luò)是什么？這要求我們?nèi)フ{(diào)研，去調(diào)查，這是一個(gè)方面。

從另外一個(gè)角度，現(xiàn)在的教育強(qiáng)調(diào)德智體美勞的綜合發(fā)展，大學(xué)里也都有相應(yīng)的課程，非常強(qiáng)調(diào)這些內(nèi)容。第三個(gè)因素是最近幾年強(qiáng)調(diào)課程思政，要求把思政內(nèi)容融入各個(gè)學(xué)科、各門課程。我提出《調(diào)研中國》這樣一門課的設(shè)計(jì)之后，教務(wù)處覺得它可以把上面所說的各種因素匯合到一起，把政策要求的教育取向結(jié)合起來，因此，列為“通識教育”課程之一種。這門課確實(shí)要求很高，要求的能力也很多，教務(wù)處在經(jīng)費(fèi)上也是比較支持的。

從政府、村集體角度理解，它就成了一個(gè)政治學(xué)問題

第一財(cái)經(jīng)：近年來社會學(xué)、人類學(xué)等學(xué)科慢慢地以各自的方式進(jìn)入公眾的視野，越來越多人覺得他們的學(xué)科方法是可以被利用來解釋和處理現(xiàn)實(shí)問題的，你覺得是不是政治學(xué)也有這樣的機(jī)會，或者應(yīng)該往這樣的方向去發(fā)展？

王向民：這是一個(gè)很好的問題，回答這個(gè)問題其實(shí)要考慮中國的語境。政治學(xué)研究什么？研究國家、政府、社會的各個(gè)方面，內(nèi)容是很廣的。它可以用史學(xué)的方式來處理資料，用社會學(xué)、人類學(xué)的方式來收集資料，但是它思考問題的方式和其他學(xué)科不一樣，關(guān)注的是國家和政府，關(guān)注的是權(quán)力，比如權(quán)力如何分配，權(quán)力如何更好地使用。

這在對鄉(xiāng)村振興主體的思考上能夠反映出來，比如做文旅、民宿產(chǎn)業(yè)的研究，政治學(xué)與社會學(xué)不一樣的視角在于，政治學(xué)會思考鄉(xiāng)村振興中相應(yīng)的幾個(gè)（主體），比如我把這幾個(gè)主體理解為政府（主要是基層政府，包括縣政府和鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府）、市場資本、村集體（現(xiàn)在的形式叫鄉(xiāng)村合作社），最后是居民。這完全是政治學(xué)從權(quán)力結(jié)構(gòu)角度進(jìn)行的思考。

第一財(cái)經(jīng)：根據(jù)你的初步觀察，四個(gè)主體在鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中如何合作與博弈？

王向民：從政治學(xué)的角度來說，有兩個(gè)因素是非常重要的，第一個(gè)就是政府，第二是村集體。如果僅僅從市場資本的角度來理解鄉(xiāng)村振興，完全是經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯，從居民的角度理解，就完全是個(gè)社會學(xué)的問題。但如果從政府、村集體的角度理解，它就變成了一個(gè)政治學(xué)的問題。中國處理城鄉(xiāng)關(guān)系問題，很特殊的是有一個(gè)政治主體，即政府和村集體，歐美國家不存在這個(gè)問題。在中國，有基層政府的規(guī)劃，還有村集體的協(xié)調(diào)，這是兩個(gè)非常重要的政治學(xué)可以提出來的視角。

在這個(gè)視角之下，我們就可以理解鄉(xiāng)村振興和中國政治話語中的很多現(xiàn)象，比如說我們強(qiáng)調(diào)國家治理結(jié)構(gòu)和治理能力的現(xiàn)代化，這在鄉(xiāng)村振興中體現(xiàn)為政府的決策，比如說發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)、民宿業(yè)的過程中，怎樣來降低博弈的成本，怎樣形成一個(gè)與市場資本、居民相對比較好地結(jié)合的狀態(tài)。

在留壩，市場資本不是直接對接居民，而是通過村集體來對接居民，這樣可以降低交易成本。所以在這里我們看到政府在基層社會的治理作用，看到基層的國家治理與村集體的平衡，或者說降低交易成本的功能就發(fā)揮出來了，這些我覺得不是經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)要考慮的問題，它是政治學(xué)需要考慮的問題。

離開對各方權(quán)力博弈的觀察，也許就不能切中實(shí)質(zhì)

第一財(cái)經(jīng)：留壩縣的民宿產(chǎn)業(yè)發(fā)展，強(qiáng)調(diào)一種“共生”模式，這個(gè)模式如果成立，它的核心是什么？

王向民：選擇留壩，一方面是出于上述的分析框架，研究鄉(xiāng)村振興，我們比較注重政府、外來市場資本和村集體、居民四個(gè)主體的關(guān)系；另一方面我希望看到的案例是農(nóng)民有收益的，真正的和諧共生的關(guān)系。我看到過一些案例，地方政府把鄉(xiāng)鎮(zhèn)的開發(fā)給包下來，和當(dāng)?shù)氐木用耜P(guān)系不是特別大。另外一種模式，比如說有市場資本直接進(jìn)來，很強(qiáng)勢，把這個(gè)地方榨干之后就走了，給農(nóng)民留下很糟糕的爛攤子收拾。我還在一些地方看到，由于農(nóng)民實(shí)際上也有傳統(tǒng)的狡猾的理性，比如會坐地起價(jià)，讓外來資本難以接受。在留壩，村集體就是一個(gè)核心問題，圍繞它的分析都可以從政治學(xué)視角來獲得支持。

我非常認(rèn)同你說的，大家都覺得鄉(xiāng)村振興主要是產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)的問題，但如果離開對各方權(quán)力博弈的觀察，可能就沒有辦法切中問題的實(shí)質(zhì)。

鄉(xiāng)村振興最重要的問題是如何使得鄉(xiāng)村能夠可持續(xù)發(fā)展，這是從傳統(tǒng)社會轉(zhuǎn)向現(xiàn)代社會的一個(gè)非常重要的問題。中國近代，鄉(xiāng)村精英開始向城市轉(zhuǎn)移，鄉(xiāng)村自然經(jīng)濟(jì)逐漸凋敝，被外來商品取代。中國社會從傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的過程，就是從鄉(xiāng)村汲取資源充實(shí)城市的過程?，F(xiàn)在要反哺鄉(xiāng)村，怎么來反哺？引入外部資源是非常重要的一種方式，依靠傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的秩序是沒有辦法實(shí)現(xiàn)再生的，必須把外部資本引入進(jìn)來，但是外部資本會帶著外來精英一起進(jìn)入，外來精英會改變當(dāng)?shù)厝说男袨榉绞?，這個(gè)過程會很漫長，也會比較難，但是結(jié)構(gòu)性的趨勢是很明確的。

比如說隱居鄉(xiāng)里民宿的那些管家，他們的觀念就發(fā)生了非常大的變化，比如說我們現(xiàn)在所在的（這家）民宿的主人，堅(jiān)持做民宿的是一個(gè)大學(xué)生，還在湖州師院念書，他爸媽其實(shí)沒有那么積極要做民宿，但是他和哥哥堅(jiān)持。我們能看到年輕人發(fā)揮了非常重要的作用。

引入外來資本，引入外來的精英，使得鄉(xiāng)村的整個(gè)產(chǎn)業(yè)慢慢發(fā)生變化，這可能是一個(gè)根本性的要求。發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)，發(fā)展民宿也是很正常的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是沒有辦法維持下去的。

第一財(cái)經(jīng)：留壩民宿產(chǎn)業(yè)的共生發(fā)展，需要持續(xù)觀察，關(guān)鍵應(yīng)該還是本鄉(xiāng)本土的人怎樣應(yīng)對和改變。這也是你這次和學(xué)生一起來觀察和呈現(xiàn)的？

王向民：這次調(diào)研，我們要到現(xiàn)場一家家去交流，不光是文字的寫作，也包括用影像、紀(jì)錄片的方式做記錄。其實(shí)本身也是在探究最具體、最核心的東西，留壩鄉(xiāng)村到底發(fā)生了怎樣的改變？比如這家和旁邊幾家民宿，他們掏出了真金白銀去做民宿，說明他們已經(jīng)在內(nèi)心和行動上都得到了一些改變。

這個(gè)問題可以從多個(gè)角度來說，中國到底發(fā)生了什么？雖然現(xiàn)在媒體非常發(fā)達(dá)，信息非常多，但是中國到底發(fā)生了什么也并不是那么明確。這個(gè)課程對于學(xué)生來說，是認(rèn)識一個(gè)相對真實(shí)的中國。我關(guān)注的起點(diǎn)是現(xiàn)實(shí)的、經(jīng)驗(yàn)的問題，但是更重要的是能夠去總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)?shù)卣?、民宿主人做這些事情的時(shí)候，可能有的時(shí)候是無意識地歪打正著，我們研究者在理論上的儲備相對比較多，會思考這種可能是無意識的行為，是不是能夠提煉出有意識的一些內(nèi)容。如果我們能夠總結(jié)出普遍性的模式，其他地方（政府）就可以借鑒了。

第一財(cái)經(jīng)：你和學(xué)生這次來的目標(biāo)之一，是希望能把留壩民宿產(chǎn)業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)進(jìn)一步理論化，把它的創(chuàng)新價(jià)值更明確地發(fā)掘出來，讓它作為工具服務(wù)更多地區(qū)的鄉(xiāng)村振興，這也是值得期待的成果。

王向民：進(jìn)入鄉(xiāng)村之后，其實(shí)就在觀察鄉(xiāng)村到底在發(fā)生什么，現(xiàn)代的因素是什么。如果不能回去，就必須在現(xiàn)有基礎(chǔ)上向未來發(fā)展，比如社會、政府都希望青年能夠返鄉(xiāng)，但是他們能回來嗎？鄉(xiāng)村的物質(zhì)環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施，它的觀念、人際關(guān)系能夠適應(yīng)在城市里建立的那些東西嗎？也許不太能，這意味著鄉(xiāng)村要適應(yīng)現(xiàn)代的生活方式、待人接物的方式和現(xiàn)代的人際關(guān)系，我覺得這可能是未來鄉(xiāng)村要考慮的問題。同樣的，我的研究也會面臨這個(gè)問題，我要考慮古今的問題。

到了留壩調(diào)研之后，這種感覺就更強(qiáng)烈了。鄉(xiāng)村振興如果進(jìn)一步發(fā)展，必須要考慮現(xiàn)代的因素。如果你按照傳統(tǒng)的方式去理解，考慮傳統(tǒng)的血緣因素、地緣因素、宗法因素，這些雖然仍然在發(fā)揮作用，但是應(yīng)該有它們的邊界。這是對我最大的沖擊。