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          馬斯克在這個方面,未來或比微軟做得更好 | 大V空降

          2023-07-19 17:52:23 聽新聞

          作者:孫毅 ? 大V有話說    責編:高雅馨

          大V有話說 | 短期內可能會有新崗位出現(xiàn)和舊崗位被替代之間存在一些摩擦性失業(yè),但是未來,AI會讓我們的生活變得越來越好。

          本期空降大V中國科學院大學經濟與管理學院教授孫毅的主要觀點:

          ①要積極地擁抱大模型,擁抱智能化的工具。

          ②未來由于人腦數(shù)據(jù)的接入,我們的機器人有可能會越來越聰明。

          ③短期內可能會有“新崗位出現(xiàn)”和“舊崗位被替代”之間存在一些摩擦性失業(yè),但是未來,AI會讓我們的生活變得越來越好。

          ④元宇宙正處在一個行業(yè)的反思期、冷靜期,未來迎接元宇宙的應該是新一輪更大范圍、更大規(guī)模的產業(yè)爆發(fā)。

          ⑤馬斯克在未來大模型的這個產業(yè)化應用和產業(yè)融合上,可能會比微軟做得更好。

           

          沉浸式與資深大V“面對面”聊天,是加入Vlubhouse就可以輕松獲得的粉絲體驗。

          我們會不定期邀請一財號的大V空降Vlubhouse一財號粉絲群,大V將由他們聚焦的不同領域,全方位解答粉絲關于時事、消費、金融、政策等一系列困惑。

          第10期大V空降活動中,我們邀請到了中國科學院大學經濟與管理學院教授孫毅,與Vlubhouse粉絲進行了為時30分鐘的對談,來看看我們都聊了什么。

           

          問題一:在今年WAIC上,您印象最深的展出產品/技術是什么?為什么?

           

          孫毅:說到這次大會印象最深的產品,我想首先就是跟大模型相關的??梢哉f這次的大模型百花齊放,可以看到我國大模型產業(yè)的潛能還是非常大的。

          但是從這個產業(yè)發(fā)展和產業(yè)治理的角度來講,給我印象最深的反而是安全檢測平臺。比如已建的AI安全檢測平臺,我們正好可以結合網信辦近期正式發(fā)布的《生成式人工智能服務管理暫行辦法》來談論這個問題。

          大家可以看到,大模型和open AI不一樣,ChatGPT可以toC,但我國現(xiàn)在的大模型,它都是toB的。

          這里面很重要的一個問題,就是在大模型產業(yè)化的過程中,關于大模型治理的問題。國家也在探索,這里最重要的一個就是關于AI安全的問題。如果AI的安全問題不解決,監(jiān)管就不能落地;監(jiān)管如果不能落地,產業(yè)就難以健康發(fā)展。所以從擁抱監(jiān)管的角度,從治理的角度,只有當AI的安全性得到解決,我們的監(jiān)管才能落地;只有當監(jiān)管落地之后,我們才有可能實現(xiàn)大模型行業(yè)的健康可持續(xù)發(fā)展。

          第二個讓我印象深刻的,就是通用人工智能。包括ChatGPT、大模型,它本質上是數(shù)據(jù)驅動的智能。那么有一款產品。我認為意義是非常大的,就是陳天橋提出的AI腦機接口。前段時間,F(xiàn)DA(美國食品和藥物管理局)已經批準了馬斯克腦機接口,能夠進行人體的臨床研究了。從這一點來看,我們國家現(xiàn)在能夠把類似腦機接口的產品和發(fā)達國家站在同一個起跑線上。我覺得意義是非常重大的。

          第三個就是我們現(xiàn)在熱議的一個話題:人工智能和人類智能的區(qū)別,或者說人工智能是否能夠接近人類智能。AI是數(shù)據(jù)驅動的智能。我想,腦機接口未來能夠把人的思想數(shù)據(jù)加入到大模型的訓練中,未來有了新的數(shù)據(jù)源,有了信息含量更加豐富的數(shù)據(jù),再結合物聯(lián)網的數(shù)據(jù)、互聯(lián)網的數(shù)據(jù),可能會驅動AI進入新的智力水平。也就是說,未來由于人腦數(shù)據(jù)的接入,我們的機器人有可能會越來越聰明。

          問題二:華為輪值董事長胡厚崑提到:“本屆與往屆人工智能大會相比,最大的不同是我們處于新的背景。ChatGPT的出現(xiàn)將人工智能推到了新的風口,通用人工智能已經成為人類最熱門的話題。”據(jù)您觀察,在此背景下,日常生活中的哪些細節(jié)正在發(fā)生改變?見微知著的,您認為這些變化將創(chuàng)造出怎樣的新藍圖?

          孫毅:今年年初ChatGPT橫空出世之后,引發(fā)了很多關于“AI會不會引發(fā)失業(yè)”“AI會不會替代人類”的一些討論。這些話題有一定的合理性,但是也有一些杞人憂天。

          所以我想,首先一個顯著的變化就是,有一些工作、行業(yè)確實發(fā)生了變化。比如平面設計師,這個工種現(xiàn)在可能受到的沖擊比較大。但是從另外一個角度講,很多AI的工具作為我們的好幫手,讓我們的工作會變得越來越容易,比如我作為一個大學教授,我現(xiàn)在覺得寫些東西確實是效率大幅地提高了。我現(xiàn)在就在倡議我的學生要積極地去擁抱大模型,擁抱這些智能化的工具。

          這個實際上也是經濟學家長期研究的一個問題,我們最開始探討“信息化會不會替代一部分崗位、人工智能會不會替代一些崗位”,現(xiàn)在我們又有了通用人工智能,所以我覺得可以從這作任務的角度來理解。一個工作可能包含若干個任務,比如當出租車司機,就有兩個任務要完成:一個是會開車,另外一個得會認路。有了GPS,對于像我這樣的路癡,開車其實變得更容易了。

          另一個,像是寫代碼,原來你得會C語言,得要考上大學本科學計算機專業(yè),現(xiàn)在有了零代碼平臺、低代碼平臺是吧,有了Python,你會發(fā)現(xiàn)我們掌握一項新技能變得越來越容易了。

          所以從對我們生活的角度來理解,一方面呢,可能人們覺得自己的工作會越來越容易,另一方面就發(fā)現(xiàn),有強大的工具,我作為一個人,我的存在還有沒有意義?

          這其實就變成了另外一個話題,就是技術驅動經濟增長。它一方面會替代一部分崗位,另一方面,又會創(chuàng)造一些新的崗位。所以我覺得首先大家不用擔心,短期內可能會有“新崗位出現(xiàn)”和“舊崗位被替代”之間存在一些摩擦性失業(yè),但是未來,AI會讓我們的生活變得越來越好。

          這個話題如果再上升一個層面,展望未來藍圖,我覺得有一個很重要的,就是現(xiàn)在的“知識的平權”。人類過去的很多知識是寫在書里,所以我們形容一個人很有學問叫學富五車?,F(xiàn)在因為有了大模型,它可能一下把我們人類幾千年創(chuàng)造出來的知識全部變成了數(shù)據(jù),然后可以隨意調取。所以人和人之間的這種能力的差別可能會越來越小。

          第二個,我們從技術革命的視角出發(fā),可以看到工業(yè)革命被資本取代了土地,成為重要的生產要素。所以當時有了地主階級的沒落,資本家的這個崛起?,F(xiàn)在,數(shù)據(jù)作為要素,能夠驅動經濟增長。數(shù)據(jù)里面包含有信息,信息就是知識的載體。所以現(xiàn)在由于知識的平權化,我覺得知識或者數(shù)據(jù)作為一個生產要素,它已經開始替代資本。很典型的一個就是,原來拍電影,假設是一個很有才華的導演。但因為沒有資本,可能就不能圓這個導演夢。但現(xiàn)在只要有才華、有劇本,就完全可以通過虛擬人去演電影。

          在這種情況下呢,我覺得未來知識在我們經濟增長中的作用會越來越顯著,從要素的角度來講,未來知識可能會替代資本,成為我們經濟增長最重要的來源之一。

          問題三:2021、2022年,元宇宙還是個火熱的主題,產業(yè)規(guī)模前景一片欣欣向榮,資本市場上元宇宙概念“飄紅”。 但今年似乎不是這樣。最近第一財經報道了《這屆WAIC,元宇宙成配角?》,今年元宇宙和XR雖然也有相關亮相,但卻沒有獲得太多關注。您之前也在一財號平臺發(fā)布過蘋果MR設備的文章

          依照您的見聞和觀點,元宇宙是否已“過時”,短時間內難以有突破性發(fā)展?

          孫毅:這個話題我也經常和同行交流。首先表明觀點,我不認為元宇宙成為配角,我想這種觀點也不利于一個產業(yè)的健康發(fā)展。

          一項新的技術,它的產品化、產業(yè)化實際上是一個綜合的過程。有沒有盈利模式,硬件是符不符合摩爾定律,性能價格比是否能夠大幅提升,還有用戶的使用習慣。所以現(xiàn)在元宇宙最重要的問題是,一方面,很多像NFT這樣的產品的爭議是比較大的,監(jiān)管沒有放開;第二個跟第一個問題密切相關的,就是元宇宙目前沒有找到特別好的盈利模式,所以它都是虛擬的,比如數(shù)字藏品,恰恰說明這個行業(yè)還在早期。

          資本總是追求短平快,希望今天投了這個行業(yè),明天就爆發(fā)。但是一個技術從實驗室,從概念再變成一個產業(yè),其實是一個漫長的過程,在這個過程中,資本發(fā)揮了很重要的作用,但是我們也需要注意,資本的熱點不完全代表這個產業(yè)的長期趨勢。

          所以我們可以回顧一下2000年的互聯(lián)網泡沫,2015年前后的O2O泡沫,再看2017年前后的人工智能泡沫。我們數(shù)字產品的周期總是在這種波動中向上行走的,所以我倒是覺得,現(xiàn)在元宇宙正處在一個行業(yè)的反思期、冷靜期。

          這個階段恰恰是需要我們從業(yè)者,需要資本反思它能夠創(chuàng)造什么真正的商業(yè)價值、社會價值。等大家想清楚了,未來迎接元宇宙的應該是新一輪更大范圍、更大規(guī)模的產業(yè)爆發(fā)。

          問題四:在大模型時代,創(chuàng)業(yè)公司有哪些方向有機會“跑”出來?

          孫毅:在大模型時代,創(chuàng)業(yè)公司參考可Sam Altman(被媒體稱為ChatGPT之父),它理解未來大模型的這個產業(yè)生態(tài)。像OpenAI、文心一言,它們是底層。那么表層就是用戶的應用。創(chuàng)業(yè)公司的機會在哪兒呢?在垂直領域的中間層,因為我們發(fā)現(xiàn)大模型是什么都懂點兒,但是都不深入,它遠遠達不到商用的價值,但是一個創(chuàng)業(yè)公司,如果在一個特定領域建立了深度的數(shù)據(jù)庫、知識庫,那么未來就有可能是一個垂直領域的大模型啊,這些可能是創(chuàng)業(yè)公司未來的機會。

          而且這個機會,讓你大幅降低了技術投入的沉沒成本。所以只要在一個領域有獨特的見解、獨特的實體資源,就有可能借助大模型,開發(fā)出屬于你的垂直的商業(yè)模式。

          問題五:馬斯克成立人工智能公司挑戰(zhàn)微軟,能成嗎?

          孫毅:馬斯克前段時間聯(lián)合了很多科學家,要求暫停大模型的開發(fā),現(xiàn)在來看,他是在給自己爭取機會。前段時間我也參與了一些政策的制定,我也是持這個觀點,就是這種超級AI,它未來可能會成為創(chuàng)新的基礎設施,如果我們不能掌握這個工具,我們就有可能在各個科學領域陷入被動。所以首先,馬斯克成立人工智能公司,他在提醒我們對于大模型的發(fā)展、對于大模型的創(chuàng)新,我們不能停下腳步,而且還要繼續(xù)加快發(fā)展。

          我們理解馬斯克的人工智能公司能不能挑戰(zhàn)微軟,實際上就是挑戰(zhàn)OpenAI,要用生態(tài)的視角去理解這個問題。實際上,未來大模型的應用,可能會在很多垂直領域做深。馬斯克整個的這個產業(yè)生態(tài),有SpaceX和特斯拉,這兩個都是典型精密制造業(yè)。所以未來,馬斯克的大模型,在和實體經濟融合方面,它可能會比Open AI這種純科技公司要有優(yōu)勢。剛才前面一個問題也提到了腦機接口,馬斯克的腦機接口進度已經進入臨床實驗了。我們想象一下,未來,馬斯克的人形機器人如果能接入人腦的數(shù)據(jù),再有大模型的加持,那真的可能會讓這個機器人變成人類的好朋友。所以我個人感覺呢,從這個角度講,馬斯克在未來大模型的這個產業(yè)化應用和產業(yè)融合上,可能會比微軟更做得更好。

          問題六:AI創(chuàng)作的文字和圖片,其著作權應該歸誰呢?

          孫毅:關于AI的產權問題,我只能說在我們國家還是沒有產權的。那么與之相關的另外一個問題可能更值得關注,就是你用AI、用別人的數(shù)據(jù)、用別人的知識產權去訓練你的模型,是不是涉及到侵權的問題。各個國家的監(jiān)管尺度就不一了。日本前段時間是放開了,說這個不算侵權,邏輯很簡單,舉個例子,就像我讀了你寫的一本書,然后出去用書的內容給別人講課,你能說我侵權嗎?我出的這本教材,可能現(xiàn)在全國很多老師都在用,難道你能說這些老師是侵權了嗎?

          但是我國、歐盟和美國對待這個問題,尺度都不一樣了。像Midjourney,它可能會定一個標準,重合率不能超過一個定值,超過了就會算侵權,所以這個話題是一個非常前沿的話題,也是值得我們產業(yè)界和法學界共同去探討的一個話題。

          而這個產權是歸平臺所有,還是歸使用者所有,這又是非常有意思的一個問題,目前沒有定論,但是我們可以參照Web2.0的UGC,比如現(xiàn)在我們講數(shù)據(jù)的產權,像UGC的數(shù)據(jù),我用了微信,是我的使用行為被微信記錄了,這個數(shù)據(jù)歸誰所有,可能就是一個非常細化的問題,你需要分級分類的去探討。就像現(xiàn)在我們在數(shù)據(jù)治理層面,我們用一些APP,它需要你數(shù)據(jù)授權,或者平臺要告知你信息收集的義務。這在未來我相信也是一個非常值得探討的話題,但是目前還沒有定論。

           

          以上則是孫毅為一財號粉絲帶來的獨家觀點分享。在7月26日(周三)晚19:30,依然會有神秘嘉賓空降Vlubhouse一財號粉絲群,和大家進行交流互動,為粉絲帶來專屬的內容。

          Ta是誰?又會講點啥?謎底很快揭曉。

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