本期空降大V中國科學院大學經濟與管理學院教授孫毅的主要觀點：

①要積極地擁抱大模型，擁抱智能化的工具。

②未來由于人腦數(shù)據(jù)的接入，我們的機器人有可能會越來越聰明。

③短期內可能會有“新崗位出現(xiàn)”和“舊崗位被替代”之間存在一些摩擦性失業(yè)，但是未來，AI會讓我們的生活變得越來越好。

④元宇宙正處在一個行業(yè)的反思期、冷靜期，未來迎接元宇宙的應該是新一輪更大范圍、更大規(guī)模的產業(yè)爆發(fā)。

⑤馬斯克在未來大模型的這個產業(yè)化應用和產業(yè)融合上，可能會比微軟做得更好。

 

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第10期大V空降活動中，我們邀請到了中國科學院大學經濟與管理學院教授孫毅，與Vlubhouse粉絲進行了為時30分鐘的對談，來看看我們都聊了什么。

 

問題一：在今年WAIC上，您印象最深的展出產品/技術是什么？為什么？

 

孫毅：說到這次大會印象最深的產品，我想首先就是跟大模型相關的?？梢哉f這次的大模型百花齊放，可以看到我國大模型產業(yè)的潛能還是非常大的。

但是從這個產業(yè)發(fā)展和產業(yè)治理的角度來講，給我印象最深的反而是安全檢測平臺。比如已建的AI安全檢測平臺，我們正好可以結合網信辦近期正式發(fā)布的《生成式人工智能服務管理暫行辦法》來談論這個問題。

大家可以看到，大模型和open AI不一樣，ChatGPT可以toC，但我國現(xiàn)在的大模型，它都是toB的。

這里面很重要的一個問題，就是在大模型產業(yè)化的過程中，關于大模型治理的問題。國家也在探索，這里最重要的一個就是關于AI安全的問題。如果AI的安全問題不解決，監(jiān)管就不能落地；監(jiān)管如果不能落地，產業(yè)就難以健康發(fā)展。所以從擁抱監(jiān)管的角度，從治理的角度，只有當AI的安全性得到解決，我們的監(jiān)管才能落地；只有當監(jiān)管落地之后，我們才有可能實現(xiàn)大模型行業(yè)的健康可持續(xù)發(fā)展。

第二個讓我印象深刻的，就是通用人工智能。包括ChatGPT、大模型，它本質上是數(shù)據(jù)驅動的智能。那么有一款產品。我認為意義是非常大的，就是陳天橋提出的AI腦機接口。前段時間，F(xiàn)DA（美國食品和藥物管理局）已經批準了馬斯克腦機接口，能夠進行人體的臨床研究了。從這一點來看，我們國家現(xiàn)在能夠把類似腦機接口的產品和發(fā)達國家站在同一個起跑線上。我覺得意義是非常重大的。

第三個就是我們現(xiàn)在熱議的一個話題：人工智能和人類智能的區(qū)別，或者說人工智能是否能夠接近人類智能。AI是數(shù)據(jù)驅動的智能。我想，腦機接口未來能夠把人的思想數(shù)據(jù)加入到大模型的訓練中，未來有了新的數(shù)據(jù)源，有了信息含量更加豐富的數(shù)據(jù)，再結合物聯(lián)網的數(shù)據(jù)、互聯(lián)網的數(shù)據(jù)，可能會驅動AI進入新的智力水平。也就是說，未來由于人腦數(shù)據(jù)的接入，我們的機器人有可能會越來越聰明。

問題二：華為輪值董事長胡厚崑提到：“本屆與往屆人工智能大會相比，最大的不同是我們處于新的背景。ChatGPT的出現(xiàn)將人工智能推到了新的風口，通用人工智能已經成為人類最熱門的話題。”據(jù)您觀察，在此背景下，日常生活中的哪些細節(jié)正在發(fā)生改變？見微知著的，您認為這些變化將創(chuàng)造出怎樣的新藍圖？

孫毅：今年年初ChatGPT橫空出世之后，引發(fā)了很多關于“AI會不會引發(fā)失業(yè)”“AI會不會替代人類”的一些討論。這些話題有一定的合理性，但是也有一些杞人憂天。

所以我想，首先一個顯著的變化就是，有一些工作、行業(yè)確實發(fā)生了變化。比如平面設計師，這個工種現(xiàn)在可能受到的沖擊比較大。但是從另外一個角度講，很多AI的工具作為我們的好幫手，讓我們的工作會變得越來越容易，比如我作為一個大學教授，我現(xiàn)在覺得寫些東西確實是效率大幅地提高了。我現(xiàn)在就在倡議我的學生要積極地去擁抱大模型，擁抱這些智能化的工具。

這個實際上也是經濟學家長期研究的一個問題，我們最開始探討“信息化會不會替代一部分崗位、人工智能會不會替代一些崗位”，現(xiàn)在我們又有了通用人工智能，所以我覺得可以從這作任務的角度來理解。一個工作可能包含若干個任務，比如當出租車司機，就有兩個任務要完成：一個是會開車，另外一個得會認路。有了GPS，對于像我這樣的路癡，開車其實變得更容易了。

另一個，像是寫代碼，原來你得會C語言，得要考上大學本科學計算機專業(yè)，現(xiàn)在有了零代碼平臺、低代碼平臺是吧，有了Python，你會發(fā)現(xiàn)我們掌握一項新技能變得越來越容易了。

所以從對我們生活的角度來理解，一方面呢，可能人們覺得自己的工作會越來越容易，另一方面就發(fā)現(xiàn)，有強大的工具，我作為一個人，我的存在還有沒有意義？

這其實就變成了另外一個話題，就是技術驅動經濟增長。它一方面會替代一部分崗位，另一方面，又會創(chuàng)造一些新的崗位。所以我覺得首先大家不用擔心，短期內可能會有“新崗位出現(xiàn)”和“舊崗位被替代”之間存在一些摩擦性失業(yè)，但是未來，AI會讓我們的生活變得越來越好。

這個話題如果再上升一個層面，展望未來藍圖，我覺得有一個很重要的，就是現(xiàn)在的“知識的平權”。人類過去的很多知識是寫在書里，所以我們形容一個人很有學問叫學富五車?，F(xiàn)在因為有了大模型，它可能一下把我們人類幾千年創(chuàng)造出來的知識全部變成了數(shù)據(jù)，然后可以隨意調取。所以人和人之間的這種能力的差別可能會越來越小。

第二個，我們從技術革命的視角出發(fā)，可以看到工業(yè)革命被資本取代了土地，成為重要的生產要素。所以當時有了地主階級的沒落，資本家的這個崛起?，F(xiàn)在，數(shù)據(jù)作為要素，能夠驅動經濟增長。數(shù)據(jù)里面包含有信息，信息就是知識的載體。所以現(xiàn)在由于知識的平權化，我覺得知識或者數(shù)據(jù)作為一個生產要素，它已經開始替代資本。很典型的一個就是，原來拍電影，假設是一個很有才華的導演。但因為沒有資本，可能就不能圓這個導演夢。但現(xiàn)在只要有才華、有劇本，就完全可以通過虛擬人去演電影。

在這種情況下呢，我覺得未來知識在我們經濟增長中的作用會越來越顯著，從要素的角度來講，未來知識可能會替代資本，成為我們經濟增長最重要的來源之一。

問題三：2021、2022年，元宇宙還是個火熱的主題，產業(yè)規(guī)模前景一片欣欣向榮，資本市場上元宇宙概念“飄紅”。 但今年似乎不是這樣。最近第一財經報道了《這屆WAIC，元宇宙成配角？》，今年元宇宙和XR雖然也有相關亮相，但卻沒有獲得太多關注。您之前也在一財號平臺發(fā)布過蘋果MR設備的文章

依照您的見聞和觀點，元宇宙是否已“過時”，短時間內難以有突破性發(fā)展？

孫毅：這個話題我也經常和同行交流。首先表明觀點，我不認為元宇宙成為配角，我想這種觀點也不利于一個產業(yè)的健康發(fā)展。

一項新的技術，它的產品化、產業(yè)化實際上是一個綜合的過程。有沒有盈利模式，硬件是符不符合摩爾定律，性能價格比是否能夠大幅提升，還有用戶的使用習慣。所以現(xiàn)在元宇宙最重要的問題是，一方面，很多像NFT這樣的產品的爭議是比較大的，監(jiān)管沒有放開；第二個跟第一個問題密切相關的，就是元宇宙目前沒有找到特別好的盈利模式，所以它都是虛擬的，比如數(shù)字藏品，恰恰說明這個行業(yè)還在早期。

資本總是追求短平快，希望今天投了這個行業(yè)，明天就爆發(fā)。但是一個技術從實驗室，從概念再變成一個產業(yè)，其實是一個漫長的過程，在這個過程中，資本發(fā)揮了很重要的作用，但是我們也需要注意，資本的熱點不完全代表這個產業(yè)的長期趨勢。

所以我們可以回顧一下2000年的互聯(lián)網泡沫，2015年前后的O2O泡沫，再看2017年前后的人工智能泡沫。我們數(shù)字產品的周期總是在這種波動中向上行走的，所以我倒是覺得，現(xiàn)在元宇宙正處在一個行業(yè)的反思期、冷靜期。

這個階段恰恰是需要我們從業(yè)者，需要資本反思它能夠創(chuàng)造什么真正的商業(yè)價值、社會價值。等大家想清楚了，未來迎接元宇宙的應該是新一輪更大范圍、更大規(guī)模的產業(yè)爆發(fā)。

問題四：在大模型時代，創(chuàng)業(yè)公司有哪些方向有機會“跑”出來？

孫毅：在大模型時代，創(chuàng)業(yè)公司參考可Sam Altman（被媒體稱為ChatGPT之父），它理解未來大模型的這個產業(yè)生態(tài)。像OpenAI、文心一言，它們是底層。那么表層就是用戶的應用。創(chuàng)業(yè)公司的機會在哪兒呢？在垂直領域的中間層，因為我們發(fā)現(xiàn)大模型是什么都懂點兒，但是都不深入，它遠遠達不到商用的價值，但是一個創(chuàng)業(yè)公司，如果在一個特定領域建立了深度的數(shù)據(jù)庫、知識庫，那么未來就有可能是一個垂直領域的大模型啊，這些可能是創(chuàng)業(yè)公司未來的機會。

而且這個機會，讓你大幅降低了技術投入的沉沒成本。所以只要在一個領域有獨特的見解、獨特的實體資源，就有可能借助大模型，開發(fā)出屬于你的垂直的商業(yè)模式。

問題五：馬斯克成立人工智能公司挑戰(zhàn)微軟，能成嗎？

孫毅：馬斯克前段時間聯(lián)合了很多科學家，要求暫停大模型的開發(fā)，現(xiàn)在來看，他是在給自己爭取機會。前段時間我也參與了一些政策的制定，我也是持這個觀點，就是這種超級AI，它未來可能會成為創(chuàng)新的基礎設施，如果我們不能掌握這個工具，我們就有可能在各個科學領域陷入被動。所以首先，馬斯克成立人工智能公司，他在提醒我們對于大模型的發(fā)展、對于大模型的創(chuàng)新，我們不能停下腳步，而且還要繼續(xù)加快發(fā)展。

我們理解馬斯克的人工智能公司能不能挑戰(zhàn)微軟，實際上就是挑戰(zhàn)OpenAI，要用生態(tài)的視角去理解這個問題。實際上，未來大模型的應用，可能會在很多垂直領域做深。馬斯克整個的這個產業(yè)生態(tài)，有SpaceX和特斯拉，這兩個都是典型精密制造業(yè)。所以未來，馬斯克的大模型，在和實體經濟融合方面，它可能會比Open AI這種純科技公司要有優(yōu)勢。剛才前面一個問題也提到了腦機接口，馬斯克的腦機接口進度已經進入臨床實驗了。我們想象一下，未來，馬斯克的人形機器人如果能接入人腦的數(shù)據(jù)，再有大模型的加持，那真的可能會讓這個機器人變成人類的好朋友。所以我個人感覺呢，從這個角度講，馬斯克在未來大模型的這個產業(yè)化應用和產業(yè)融合上，可能會比微軟更做得更好。

問題六：AI創(chuàng)作的文字和圖片，其著作權應該歸誰呢？

孫毅：關于AI的產權問題，我只能說在我們國家還是沒有產權的。那么與之相關的另外一個問題可能更值得關注，就是你用AI、用別人的數(shù)據(jù)、用別人的知識產權去訓練你的模型，是不是涉及到侵權的問題。各個國家的監(jiān)管尺度就不一了。日本前段時間是放開了，說這個不算侵權，邏輯很簡單，舉個例子，就像我讀了你寫的一本書，然后出去用書的內容給別人講課，你能說我侵權嗎？我出的這本教材，可能現(xiàn)在全國很多老師都在用，難道你能說這些老師是侵權了嗎？

但是我國、歐盟和美國對待這個問題，尺度都不一樣了。像Midjourney，它可能會定一個標準，重合率不能超過一個定值，超過了就會算侵權，所以這個話題是一個非常前沿的話題，也是值得我們產業(yè)界和法學界共同去探討的一個話題。

而這個產權是歸平臺所有，還是歸使用者所有，這又是非常有意思的一個問題，目前沒有定論，但是我們可以參照Web2.0的UGC，比如現(xiàn)在我們講數(shù)據(jù)的產權，像UGC的數(shù)據(jù)，我用了微信，是我的使用行為被微信記錄了，這個數(shù)據(jù)歸誰所有，可能就是一個非常細化的問題，你需要分級分類的去探討。就像現(xiàn)在我們在數(shù)據(jù)治理層面，我們用一些APP，它需要你數(shù)據(jù)授權，或者平臺要告知你信息收集的義務。這在未來我相信也是一個非常值得探討的話題，但是目前還沒有定論。

 

以上則是孫毅為一財號粉絲帶來的獨家觀點分享。在7月26日（周三）晚19:30，依然會有神秘嘉賓空降Vlubhouse一財號粉絲群，和大家進行交流互動，為粉絲帶來專屬的內容。

Ta是誰？又會講點啥？謎底很快揭曉。

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