進(jìn)入2025年，雖然全球經(jīng)濟(jì)正在逐步走出高通脹泥淖，但地緣政治持續(xù)動(dòng)蕩，特朗普政府新政策也給全球經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易帶來(lái)更多不確定性。同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)和通脹前景仍未完全明朗的背景下，全球主要央行已開(kāi)啟了新一輪降息周期。而人工智能（AI）領(lǐng)域的新發(fā)展，似乎又給全球經(jīng)濟(jì)獲得新的跳躍式增長(zhǎng)帶來(lái)希望。

全球大變局之際，美國(guó)前常務(wù)副國(guó)務(wù)卿、世界銀行前行長(zhǎng)、美國(guó)前貿(mào)易代表羅伯特·佐利克（Robert Zoellick）于3月7日帶著新作《論美國(guó)：美國(guó)外交及外交政策史》開(kāi)啟中國(guó)之行。在此次中國(guó)行前，佐利克接受了第一財(cái)經(jīng)專訪，就全球經(jīng)濟(jì)前景、WTO貿(mào)易爭(zhēng)端解決機(jī)制、美國(guó)貿(mào)易政策影響、全球央行貨幣政策、DeepSeek發(fā)布人工智能大語(yǔ)言模型（LLM）對(duì)AI行業(yè)發(fā)展的影響等問(wèn)題，分享了自己的觀察和見(jiàn)解。

“特朗普將關(guān)稅視為一種政策工具”

第一財(cái)經(jīng)：過(guò)去多年，由于地緣政治緊張局勢(shì)等因素，全球經(jīng)濟(jì)似乎比過(guò)去變得更加"割裂"。目前來(lái)看，上述因素中的許多仍將存在一段時(shí)間，你認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)未來(lái)幾年會(huì)否變得更"割裂"呢？

佐利克：我認(rèn)為，全球經(jīng)濟(jì)變得更加割裂這個(gè)說(shuō)法不夠準(zhǔn)確，因?yàn)樵S多全球化現(xiàn)象，比如氣候問(wèn)題、移民、貿(mào)易、資本流動(dòng)等多個(gè)領(lǐng)域的全球化活動(dòng)仍相當(dāng)活躍。但確實(shí)，全球治理、全球規(guī)則過(guò)去幾年確實(shí)面臨解構(gòu)、崩塌的情況。

未來(lái)會(huì)如何呢？我的觀察是，全球貿(mào)易是一個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)，無(wú)論各國(guó)政府政策如何，它都會(huì)逐漸適應(yīng)。事實(shí)上，我們已經(jīng)看到了這種適應(yīng)。比如，東亞、東南亞、中東和非洲的貿(mào)易流動(dòng)模式都正在發(fā)生變化。如果以貿(mào)易數(shù)據(jù)來(lái)看，2008年全球金融危機(jī)前的貿(mào)易增長(zhǎng)大約是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的兩倍。2008年全球金融危機(jī)之后，貿(mào)易增長(zhǎng)速度放緩，降至與世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大致持平的水平。但與此同時(shí)，貿(mào)易中服務(wù)業(yè)擴(kuò)張得更快。所以我認(rèn)為，服務(wù)貿(mào)易，將是未來(lái)全球貿(mào)易模式的重要組成部分。

這就引發(fā)了各經(jīng)濟(jì)體如何支持服務(wù)貿(mào)易的問(wèn)題。我認(rèn)為服務(wù)貿(mào)易很大程度上依賴于數(shù)字化和數(shù)據(jù)。因此，關(guān)于全球數(shù)字化和數(shù)據(jù)傳輸?shù)膮f(xié)議將變得越來(lái)越重要。

但毫無(wú)疑問(wèn)，包括美國(guó)在內(nèi)的一些經(jīng)濟(jì)體的貿(mào)易保護(hù)主義有所增加。我最擔(dān)心的是，許多國(guó)家都逐漸認(rèn)為貿(mào)易是一場(chǎng)零和博弈，即一方之得為另一方之失。但事實(shí)上，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，貿(mào)易是雙贏的事情，雙方都能獲利。零和博弈的邏輯，實(shí)際上回歸到了18世紀(jì)和19世紀(jì)的一種觀點(diǎn)，即重商主義。我認(rèn)為這不是一個(gè)非常有建設(shè)性的觀點(diǎn)，但這是目前關(guān)于全球貿(mào)易爭(zhēng)論的一部分，導(dǎo)致近幾年全球貿(mào)易系統(tǒng)的分裂和貿(mào)易摩擦越來(lái)越顯著。

第一財(cái)經(jīng)：在這種零和博弈思維以及貿(mào)易保護(hù)主義思想重燃的背景下，我們?cè)撊绾沃厮苋蚪?jīng)濟(jì)和貿(mào)易一體化呢？

佐利克：我認(rèn)為這取決于全球主要經(jīng)濟(jì)體的政策，以及他們能否達(dá)成他們認(rèn)為公平和適當(dāng)?shù)恼徑?。以雙邊貿(mào)易為例，特朗普目前關(guān)注點(diǎn)在于美國(guó)對(duì)其他一些主要貿(mào)易伙伴的貿(mào)易逆差。但我認(rèn)為雙邊貿(mào)易逆差并非一個(gè)很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。比如，美國(guó)對(duì)澳大利亞存在貿(mào)易順差，澳大利亞對(duì)中國(guó)存在貿(mào)易順差，中國(guó)又對(duì)美國(guó)存在貿(mào)易順差?；诖?，對(duì)于全球貿(mào)易，我們不能只看雙邊貿(mào)易是順差還是逆差。

以日常生活類比，我們從超市獲得貨物，需要付錢(qián)，相當(dāng)于我們對(duì)超市存在貿(mào)易逆差。但這不意味著，我們要在超市工作來(lái)賺錢(qián)，換取貨物。我們可以從其他地方賺錢(qián)，把所賺的錢(qián)付給超市。所以，我們不能站在雙邊貿(mào)易關(guān)系的角度來(lái)看全球貿(mào)易。

我認(rèn)為對(duì)全球貿(mào)易更主要的關(guān)注點(diǎn)和解決點(diǎn)，還在于貿(mào)易不平衡。20世紀(jì)80年代尤為盛行的觀點(diǎn)是，如果一個(gè)國(guó)家的儲(chǔ)蓄遠(yuǎn)高于消費(fèi)，那么它就往往不得不依賴出口來(lái)滿足國(guó)內(nèi)需求，現(xiàn)在中國(guó)的情況就是如此。美國(guó)的情況則相反。所以，在理想情況下，未來(lái)我們可以發(fā)起一些關(guān)于如何減少全球貿(mào)易失衡的討論。

第一財(cái)經(jīng)：在全球貿(mào)易中，美國(guó)貿(mào)易政策對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)秩序會(huì)產(chǎn)生重大影響。美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布將對(duì)美國(guó)貿(mào)易伙伴征收"對(duì)等關(guān)稅"，最早可能于4月生效。特朗普貿(mào)易政策對(duì)全球貿(mào)易意味著什么？

佐利克：首先，特朗普將關(guān)稅視為一種政策工具。比如，對(duì)于墨西哥和加拿大加征關(guān)稅，是希望在限制芬太尼和非法移民問(wèn)題上，獲得上述兩國(guó)更大程度合作的一種談判籌碼。關(guān)稅在這種情況下更像是一種政治外交手段。但我認(rèn)為這不一定有效。

其次，關(guān)于“對(duì)等關(guān)稅”，這一提議聽(tīng)上去很動(dòng)人、很公平，比如美國(guó)稱，美國(guó)對(duì)汽車(chē)進(jìn)口征收2.5%關(guān)稅的情況下，憑什么歐洲對(duì)美國(guó)出口汽車(chē)要征收10%的關(guān)稅。但實(shí)施層面，這往往會(huì)導(dǎo)致混亂。舉例來(lái)說(shuō)，美國(guó)不種植咖啡豆，哥倫比亞是美國(guó)的咖啡豆出口國(guó)，并對(duì)這一單一品種征收80%的關(guān)稅。那么，基于“對(duì)等關(guān)稅”原則，是否意味著即使美國(guó)不生產(chǎn)咖啡豆，也要對(duì)哥倫比亞實(shí)施同樣80%的關(guān)稅？這壓根不合理。

此外，對(duì)“對(duì)等關(guān)稅”的描述中，對(duì)貿(mào)易壁壘的定義有點(diǎn)不嚴(yán)謹(jǐn)。比如，當(dāng)一些國(guó)家對(duì)其他國(guó)家禁止出口某些產(chǎn)品時(shí)，不僅僅涉及關(guān)稅，也會(huì)被定義為增加貿(mào)易壁壘。但事實(shí)上，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。考慮到全球有那么多國(guó)家，涉及的產(chǎn)品如此廣泛，各國(guó)進(jìn)口出口的產(chǎn)品又存在如此大的差異，如果從“對(duì)等關(guān)稅”角度考慮，我們需要考慮成千上萬(wàn)的單獨(dú)關(guān)稅設(shè)置問(wèn)題，這在實(shí)操層面非常困難，會(huì)令貿(mào)易變得更加困難。

基于上述分析，我認(rèn)為特朗普對(duì)于關(guān)稅的態(tài)度，根本上是要通過(guò)增加關(guān)稅政策不確定性，向其他經(jīng)濟(jì)體傳達(dá)一個(gè)信息，即如果你想在美國(guó)銷售產(chǎn)品，就必須在美國(guó)本土生產(chǎn)。但從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，這并非一個(gè)明智的長(zhǎng)期政策，因?yàn)檫@確實(shí)會(huì)增加全球生產(chǎn)成本，降低全球生產(chǎn)力，并可能推高通貨膨脹。

這一切的關(guān)鍵在于，對(duì)于中國(guó)和全球其他主要貿(mào)易國(guó)來(lái)說(shuō)，特朗普將自己視為談判者和商人，而不是試圖構(gòu)建系統(tǒng)性的國(guó)際秩序。

第一財(cái)經(jīng)：如你所說(shuō)，特朗普會(huì)增加關(guān)稅政策不確定性。這將如何影響美國(guó)自身經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)呢？哪些行業(yè)可能受到影響？

佐利克：我們已看到這種不確定性被市場(chǎng)部分計(jì)價(jià)。我預(yù)計(jì)，許多企業(yè)還將繼續(xù)遵循他們此前制定的2025年投資計(jì)劃。但到了今年秋季，當(dāng)他們開(kāi)始考慮2026年的投資計(jì)劃時(shí)，他們將密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展，比如這些貿(mào)易壁壘是否減緩了美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，令投資機(jī)會(huì)減少。

另一個(gè)影響是，在20世紀(jì)90年代末和21世紀(jì)初，全球供應(yīng)鏈建立。疫情后，全球供應(yīng)鏈一度中斷，一些產(chǎn)品交易變得困難。而特朗普的關(guān)稅政策會(huì)讓事情變得更復(fù)雜，交易可能需要通過(guò)多個(gè)渠道完成，最終導(dǎo)致成本上升，生產(chǎn)力下降，并拖累經(jīng)濟(jì)增速放緩。不過(guò)，AI領(lǐng)域的發(fā)展也可能幫助包括美國(guó)在內(nèi)的國(guó)家提高生產(chǎn)力。

哪些行業(yè)會(huì)受到最大沖擊取決于最后的關(guān)稅政策細(xì)節(jié)。比如，特朗普對(duì)鋼鐵和鋁征收25%關(guān)稅，那么鋼鐵業(yè)和鋁業(yè)就會(huì)被影響。鑒于美國(guó)和墨西哥、加拿大存在汽車(chē)一體化市場(chǎng)，相關(guān)產(chǎn)品生產(chǎn)和零部件貿(mào)易非常發(fā)達(dá)，如果美國(guó)對(duì)加拿大和墨西哥征收關(guān)稅，汽車(chē)生產(chǎn)將面臨困難。長(zhǎng)此以往，零售業(yè)也會(huì)被波及，因?yàn)榇蠖鄶?shù)企業(yè)最終都會(huì)試圖轉(zhuǎn)嫁關(guān)稅成本給消費(fèi)者。

總體上，出口對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，并不像歐洲、加拿大、墨西哥那么重要，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定也會(huì)受影響。但同時(shí)，各領(lǐng)域的創(chuàng)新也可能部分抵消負(fù)面影響。

第一財(cái)經(jīng)：在美國(guó)關(guān)稅政策和全球貿(mào)易前景充滿不確定性的背景下，恢復(fù)在特朗普上一個(gè)任期內(nèi)已陷入癱瘓的世貿(mào)組織（WTO）貿(mào)易爭(zhēng)端解決機(jī)制上訴機(jī)構(gòu)，似乎有著重要意義。但WTO此前試圖在特朗普上任前恢復(fù)該機(jī)構(gòu)的努力未能達(dá)成。接下來(lái)，各成員該如何做？

佐利克：這一情況真的非常可悲，因?yàn)橘Q(mào)易爭(zhēng)端解決機(jī)制不論從國(guó)際法，還是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，都是相當(dāng)獨(dú)特的存在。該機(jī)制為談判包括貿(mào)易壁壘在內(nèi)的問(wèn)題創(chuàng)造了一個(gè)公共討論場(chǎng)所。它并未阻止一個(gè)國(guó)家??設(shè)置壁壘，但必須提供相應(yīng)的補(bǔ)償。

在舊有的關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）系統(tǒng)下，WTO更像是一個(gè)最終的仲裁機(jī)構(gòu)。而在貿(mào)易爭(zhēng)端解決機(jī)制下，WTO創(chuàng)立了一個(gè)平行運(yùn)作的上訴機(jī)構(gòu)，鼓勵(lì)調(diào)解和談判。舉個(gè)例子，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一些美國(guó)傳統(tǒng)行業(yè)，比如鋼鐵業(yè)、鋁業(yè)變得不再那么具有競(jìng)爭(zhēng)力。但美國(guó)此前對(duì)鋼鐵和鋁的關(guān)稅較低，貿(mào)易爭(zhēng)端解決機(jī)制下就有各種規(guī)則，比如保障措施體系或不公平貿(mào)易行為體系，可以允許上述面臨競(jìng)爭(zhēng)困難的行業(yè)，在一段時(shí)間內(nèi)得到某種程度上的保護(hù)，給予這些行業(yè)一個(gè)調(diào)整過(guò)程。

WTO貿(mào)易爭(zhēng)端解決體系對(duì)于相關(guān)規(guī)則作出了嚴(yán)格規(guī)定，但由于這一體系的設(shè)計(jì)，它從來(lái)就不是只靠自己運(yùn)作的，而是需要通過(guò)不斷努力談判制定規(guī)則，比如之前的多哈談判。當(dāng)這些談判失敗時(shí)，WTO就喪失了一種可以持續(xù)調(diào)整規(guī)則的制度。實(shí)際上，美國(guó)從奧巴馬政府開(kāi)始，到此后的特朗普第一任期，再到拜登政府，都在做使得貿(mào)易爭(zhēng)端解決的事情。不幸的是，未來(lái)美國(guó)不愿意在該體系中付出努力。

所以，目前的情況就是，其他國(guó)家將開(kāi)始繼續(xù)相關(guān)規(guī)則談判，這些國(guó)家仍然希望使用貿(mào)易爭(zhēng)端解決體系，但將把美國(guó)排除在外。此外，我認(rèn)為，一些相關(guān)規(guī)則談判也將更多地轉(zhuǎn)向雙邊體系。

第一財(cái)經(jīng)：如你所說(shuō)，其他一些貿(mào)易大國(guó)可能繞開(kāi)美國(guó)，更多進(jìn)行雙邊談判。美國(guó)將自身排除在多邊體系外的做法，會(huì)給美國(guó)造成哪些影響？

佐利克：對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，這肯定沒(méi)有好處，因?yàn)楦_(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體通常更具競(jìng)爭(zhēng)力，擁有更高生產(chǎn)力。主要的問(wèn)題在于，如果你試圖讓任何產(chǎn)品都在美國(guó)經(jīng)濟(jì)中生產(chǎn)，那實(shí)際上部分產(chǎn)品的生產(chǎn)勢(shì)必是你不擅長(zhǎng)的、不具備比較優(yōu)勢(shì)的，也會(huì)浪費(fèi)更多資源。

但同時(shí)，美國(guó)是一個(gè)非常大的創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)體，全球很多人都想在美國(guó)投資。我只能說(shuō)，這是國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系、國(guó)際貿(mào)易體系發(fā)生重大變化的時(shí)期，會(huì)伴隨一些風(fēng)險(xiǎn)。

“我們將進(jìn)入一個(gè)政策分歧時(shí)代”

第一財(cái)經(jīng)：讓我們看看全球貨幣政策。你在擔(dān)任世行行長(zhǎng)期間，恰逢2008年全球金融危機(jī)。我記得你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，全球央行行長(zhǎng)長(zhǎng)期將利率維持在如此低的水平，其實(shí)是寅吃卯糧的做法。而去年開(kāi)始，在全球經(jīng)濟(jì)和通脹前景仍然存在一些不確定因素的背景下，全球央行又開(kāi)啟了新一輪降息周期。你認(rèn)為，這一次全球央行作出了正確選擇嗎？

佐利克：我想從歷史背景角度來(lái)分析這個(gè)問(wèn)題。在全球金融危機(jī)后，我們過(guò)去幾年又遇到疫情。全球各地的許多央行都嘗試了非常規(guī)的貨幣政策，同時(shí)還伴隨著一些非常規(guī)的財(cái)政政策，導(dǎo)致大量財(cái)政支出、財(cái)政赤字和大量債務(wù)。

而眼下，我認(rèn)為在經(jīng)過(guò)過(guò)去15~20年的政策趨同時(shí)期，我們將進(jìn)入一個(gè)政策分歧時(shí)代。比如，美聯(lián)儲(chǔ)雖然已經(jīng)降息，但對(duì)繼續(xù)降息非常謹(jǐn)慎，因?yàn)樗悬c(diǎn)擔(dān)心通脹雖然較疫情期間下降了，但可能會(huì)在目前點(diǎn)位維持更長(zhǎng)時(shí)間。而日本經(jīng)歷了一段很長(zhǎng)的通貨緊縮時(shí)期后，剛剛開(kāi)始走出通貨緊縮的泥潭。

這種政策分歧時(shí)代的到來(lái)，可能會(huì)對(duì)匯率產(chǎn)生影響。因?yàn)楫?dāng)各國(guó)利率水平和通脹情況不同時(shí)，勢(shì)必會(huì)影響不同國(guó)家間的資本流動(dòng)。實(shí)際上，這個(gè)時(shí)代讓我想起了20世紀(jì)80年代我在美國(guó)財(cái)政部工作時(shí)所面臨的情況。當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景是，需要七國(guó)集團(tuán)（G7）進(jìn)行更多國(guó)際合作和協(xié)調(diào)，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）也在其中扮演了中立角色。

目前，一方面，各主要經(jīng)濟(jì)體距離達(dá)成當(dāng)年的那種合作，還差得很遠(yuǎn)。因此，在匯率問(wèn)題和其他一些問(wèn)題上，可能會(huì)出現(xiàn)更多緊張局勢(shì)。但另一方面，我們不應(yīng)該只關(guān)注貨幣政策和財(cái)政政策。貨幣和財(cái)政政策有助于將增長(zhǎng)率穩(wěn)定在一定范圍內(nèi)，但結(jié)構(gòu)性改革對(duì)未來(lái)的生產(chǎn)力和增長(zhǎng)至關(guān)重要。從日本和韓國(guó)的例子來(lái)看，人口結(jié)構(gòu)也是需要關(guān)注的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，即一些經(jīng)濟(jì)體由于結(jié)婚率、生育率突然快速下降，導(dǎo)致未富先老。而導(dǎo)致結(jié)婚率、生育率下降的其中一項(xiàng)原因也是由于相關(guān)社會(huì)保障缺失，以及養(yǎng)孩子費(fèi)用很高等。這就需要構(gòu)建、提升社會(huì)保障制度。

此外，正如我此前提及的，最大的變量是技術(shù)，即AI是否會(huì)成為另一種通用技術(shù)，就像歷史上的蒸汽機(jī)、電力或個(gè)人電腦一樣，對(duì)生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生整體影響。我們目前仍處于AI發(fā)展的早期階段，但有很多資本正涌入AI。AI行業(yè)也正從AI模型轉(zhuǎn)向應(yīng)用層面的發(fā)展。

第一財(cái)經(jīng)：你此前還提出過(guò)世界秩序進(jìn)入“新的常態(tài)”，即全球無(wú)法依賴美國(guó)消費(fèi)者和美國(guó)為全球經(jīng)濟(jì)、需求和經(jīng)濟(jì)秩序作出巨大貢獻(xiàn)。這一概念所提出的趨勢(shì)，在疫情后似乎越發(fā)顯著。在這種背景下，美元作為最重要的全球儲(chǔ)備貨幣的地位會(huì)否受損，甚至有朝一日被取代呢？

佐利克：我認(rèn)為區(qū)分用于貿(mào)易和用于儲(chǔ)備或資本賬戶的貨幣很重要。比如，在全球貿(mào)易中，隨著中國(guó)與更多國(guó)家進(jìn)行貿(mào)易，我們看到人民幣的使用不斷增加。但就資本賬戶儲(chǔ)備而言，我認(rèn)為美元的地位仍然相對(duì)強(qiáng)勁。

讓我們來(lái)看看數(shù)據(jù)。1992年，美元占儲(chǔ)備貨幣的比例約為50%，到2000年左右增長(zhǎng)到70%，現(xiàn)在下降到58%左右。但同期，歐元在儲(chǔ)備貨幣中的占比幾乎沒(méi)有太大的變化，始終約為20%。美元占比從70%降至58%是因?yàn)檫@部分占比被澳大利亞、加拿大、瑞士法郎等取代。人民幣占比則一直保持在約4%左右。

不論如何，要成為儲(chǔ)備貨幣，就需要做到資本能夠隨意投資并退出，還需要市場(chǎng)流動(dòng)性和市場(chǎng)深度。從這個(gè)意義上講，即使一些非常規(guī)的政策會(huì)產(chǎn)生影響，美國(guó)資本市場(chǎng)在全球各市場(chǎng)中還是更可靠，美國(guó)相對(duì)吸引力和地位仍然存在，也仍將持續(xù)。

當(dāng)然，美元絕對(duì)吸引力確實(shí)下降，因此我們看到現(xiàn)在還有一些資金流向了黃金和加密貨幣資產(chǎn)。同時(shí)，資金也會(huì)分散為貨幣持有，比如持有歐元。 

第一財(cái)經(jīng)：你提到部分資金選擇流入加密貨幣資產(chǎn)。特朗普在競(jìng)選中和上任后，都承諾支持加密資產(chǎn)在美國(guó)的發(fā)展，甚至提出過(guò)建立加密貨幣儲(chǔ)備。如果特朗普將這些承諾完全兌現(xiàn)，長(zhǎng)此以往，加密貨幣會(huì)否沖擊美元和傳統(tǒng)法幣體系呢？

佐利克：我認(rèn)為不會(huì)，但我們會(huì)看到加密貨幣市場(chǎng)不斷增長(zhǎng)。加密貨幣的價(jià)值非常不穩(wěn)定。而通常，貨幣的傳統(tǒng)定義需要滿足三點(diǎn)：價(jià)值存儲(chǔ)、交換媒介和記賬單位。

但在加密資產(chǎn)領(lǐng)域，存在區(qū)塊鏈技術(shù)?；趥鹘y(tǒng)金融工具和區(qū)塊鏈技術(shù)的結(jié)合，產(chǎn)生證券代幣。證券代幣化指將傳統(tǒng)證券通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)行數(shù)字化，并將其表示為代幣形式。這種代幣代表證券的所有權(quán)或部分權(quán)益，可以在區(qū)塊鏈上進(jìn)行記錄和交易。類似的還有穩(wěn)定幣，即一種價(jià)值相對(duì)穩(wěn)定的數(shù)字貨幣，通常與法定貨幣或其他資產(chǎn)，很多時(shí)候是美元掛鉤，以實(shí)現(xiàn)價(jià)值的穩(wěn)定。

無(wú)論如何，我不認(rèn)為加密貨幣能夠取代傳統(tǒng)法幣或儲(chǔ)備貨幣，更多的還是被視為一種金融創(chuàng)新。

AI的發(fā)展和影響

第一財(cái)經(jīng)：在此前的幾個(gè)問(wèn)題中，你都提到AI技術(shù)發(fā)展對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的潛在影響。此前AI行業(yè)的典型觀點(diǎn)是，由于只有美國(guó)大型科技企業(yè)才能獲得高性能AI芯片，才能承擔(dān)得起訓(xùn)練LLM所需的巨額成本，美國(guó)在AI行業(yè)發(fā)展上具備了決定性優(yōu)勢(shì)。但今年1月，中國(guó)初創(chuàng)公司DeepSeek發(fā)布了V3和R1模型，成本僅占OpenAI的一小部分。一些分析人士認(rèn)為，DeepSeek的創(chuàng)新標(biāo)志著全球AI格局的潛在轉(zhuǎn)變，也引發(fā)了對(duì)美國(guó)在全球AI競(jìng)賽中能長(zhǎng)期維持競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的質(zhì)疑。你如何看待這些發(fā)展呢？

佐利克： AI行業(yè)的變化非?？?，每個(gè)月都會(huì)發(fā)生變化。正如你所說(shuō)，此前的行業(yè)信念是，企業(yè)需要投入巨額資金來(lái)開(kāi)發(fā)LLM，也就是發(fā)展AI是一件資本密集型的事情。我認(rèn)為DeepSeek代表著AI創(chuàng)新的階段性轉(zhuǎn)變。DeepSeek所做的對(duì)行業(yè)的啟示就是，我們可以使用更少的芯片和更低的成本，開(kāi)發(fā)出某些應(yīng)用程序，且這可能是比此前的大模型更有效的方式。這引發(fā)了美國(guó)乃至全球AI行業(yè)的一系列重新思考。

我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程會(huì)持續(xù)下去。舉個(gè)例子，2000年代前后，iPhone是一款有趣的設(shè)備，但一開(kāi)始它并沒(méi)有那么多應(yīng)用程序。而突然之間，其他公司開(kāi)始開(kāi)發(fā)應(yīng)用程序。正因此，我們已經(jīng)可以在iPhone做各種以前無(wú)法做到的事情。

AI領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)類似的過(guò)程。在我此前參加的會(huì)議上，討論了AI智能體（AI Agent）的影響。AI智能體可以幫助用戶解決各類問(wèn)題。所以我認(rèn)為DeepSeek的發(fā)展更大的意義在于，讓大家的關(guān)注點(diǎn)超越LLM范疇，不再拘泥于關(guān)注這個(gè)大模型開(kāi)發(fā)，那個(gè)大模型開(kāi)發(fā)，而是越發(fā)關(guān)注AI技術(shù)創(chuàng)新和變革的進(jìn)程。

另一個(gè)看待這一發(fā)展的角度是，我們從關(guān)注LLM對(duì)使用AI技術(shù)協(xié)助作用的階段，轉(zhuǎn)向更關(guān)注技術(shù)適應(yīng)、適配的階段。舉例來(lái)說(shuō)，如果某個(gè)公司的數(shù)據(jù)系統(tǒng)很棒，且他們能夠有效地使用數(shù)據(jù)，那他們就能通過(guò)AI技術(shù)使自己變得更好。但如果你只是一名軟件開(kāi)發(fā)人員，卻不了解基本數(shù)據(jù)系統(tǒng)，那么即使有AI技術(shù)，你可能也無(wú)法獲得非常高效的結(jié)果。也就是說(shuō)，我們進(jìn)入了一個(gè)快速變化，和需要我們適應(yīng)AI技術(shù)的階段和進(jìn)程中。在這個(gè)階段，中美可能會(huì)是兩個(gè)領(lǐng)先的國(guó)家。

當(dāng)然，對(duì)于DeepSeek的系統(tǒng)是否兼容，它會(huì)否朝著不同方向發(fā)展AI行業(yè)，導(dǎo)致整個(gè)發(fā)展進(jìn)程分化，都是后續(xù)問(wèn)題，目前也難以回答。但整體上，AI領(lǐng)域中許多真正的天才，都會(huì)在全球范圍內(nèi)互動(dòng)。

第一財(cái)經(jīng)：如你所說(shuō)，大家對(duì)AI領(lǐng)域發(fā)展的關(guān)注點(diǎn)就會(huì)從此前更關(guān)注LLM的開(kāi)發(fā)變?yōu)槿绾巫尲夹g(shù)更適應(yīng)、適配自身需求。這是否意味著，AI行業(yè)發(fā)展將從更專注于硬件變?yōu)楦鼘Ｗ⒂谲浖?/strong>

佐利克：會(huì)存在這一轉(zhuǎn)變，但也不僅限于此。問(wèn)題的核心在于，從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，AI大模型將不僅僅成為一種“商品”。而企業(yè)和個(gè)人要運(yùn)用好、適應(yīng)好AI技術(shù)發(fā)展，還是必須對(duì)自己所處行業(yè)和業(yè)務(wù)具備基礎(chǔ)認(rèn)知。換句話說(shuō)，所有科技企業(yè)對(duì)大模型的巨額投資，都只是一種商品之間的競(jìng)爭(zhēng)。然后，更重要的是，企業(yè)能否把這些“商品”融入到企業(yè)服務(wù)中，以此提供附加價(jià)值。在某些情況下，這也將導(dǎo)致LLM的轉(zhuǎn)型和演化。

當(dāng)我們思考AI技術(shù)發(fā)展時(shí)，我們要從多個(gè)領(lǐng)域來(lái)考慮。我們目前已看到軟件、文檔管理、客戶服務(wù)等領(lǐng)域，通過(guò)AI技術(shù)極大提升生產(chǎn)力的可能性。再以教育行業(yè)為例，一些在線教育服務(wù)企業(yè)，可能將不再有任何業(yè)務(wù)，因?yàn)锳I可能會(huì)取代他們。未來(lái)，我們可能還將看到企業(yè)運(yùn)營(yíng)方式以及企業(yè)運(yùn)用數(shù)據(jù)方式等領(lǐng)域發(fā)生變化。

我認(rèn)為在AI時(shí)代能夠成功的人，不僅僅是數(shù)據(jù)科學(xué)家，還會(huì)有那些能最好地將AI技術(shù)融入企業(yè)系統(tǒng)的商業(yè)領(lǐng)袖。這點(diǎn)其實(shí)與電腦時(shí)代一樣。起初，大家將電腦視為一種有趣的發(fā)明和創(chuàng)新設(shè)備。但隨后關(guān)鍵的挑戰(zhàn)其實(shí)是，如何將電腦整合到自身業(yè)務(wù)系統(tǒng)中。