頂級投資人本期嘉賓是渣打集團主席José Viñals，他有一個中文名字，韋浩思。José擁有哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，他在斯坦福大學(xué)，西班牙央行，IMF都有廣泛的工作經(jīng)歷。2016 年開始擔任渣打集團主席。

關(guān)于中國經(jīng)濟的未來和中國目前的政策取向，國際上有很多不同的聲音，但作為著名的經(jīng)濟學(xué)家和一家國際銀行的主席，José在采訪中表達了他對當局政策和中國經(jīng)濟的堅定信心。他說，中國經(jīng)濟正穩(wěn)健的行進在一條正確的道路上。

第一財經(jīng)：José，謝謝您抽時間接受采訪

José Viñals：很高興

第一財經(jīng)：首先，您此行的目的是什么？

José Viñals：我這次來上海是把渣打集團董事會再次帶回中國，回到上海。而且我要想說的是，自疫情結(jié)束以來，我已經(jīng)到中國內(nèi)地和中國香港7次之多，因為中國內(nèi)地和中國香港是渣打銀行最大的利潤引擎。中國對我們集團至關(guān)重要。

第一財經(jīng)：先從中國經(jīng)濟的前景開始，這是一個很熱的話題，甚至很熱的辯論。José，您是一位資深經(jīng)濟學(xué)家，也是一家國際銀行集團的主席，您對此的看法是什么，中國經(jīng)濟見頂了嗎？

José Viñals：我不這么認為。對中國和世界來說，這都是個好消息，因為中國是全球增長的重要貢獻者。即使我們談?wù)撝袊?jīng)濟的困難，短期內(nèi)確實存在一些挑戰(zhàn)，如房地產(chǎn)市場、商業(yè)地產(chǎn)、一些地方政府財政、消費者信心等方面，但去年中國經(jīng)濟仍然增長了5.2%，今年政府目標是5%左右。渣打銀行預(yù)測今年的中國的增長率非常接近這個目標。這是件好事，非常好的事情。從中長期來看，盡管有這些挑戰(zhàn)，但我對中國決策者能夠采取正確措施繼續(xù)推動經(jīng)濟增長、實現(xiàn)現(xiàn)代化、高質(zhì)量增長和發(fā)展充滿了信心，這將為中國經(jīng)濟帶來巨大機遇，包括我們這樣的國際銀行在內(nèi)的每一個在中國的企業(yè)都將受益。

第一財經(jīng)：你說你對決策者為中國經(jīng)濟采取正確措施有極大的信心。你可能已經(jīng)聽說了，“兩會”之后，我們在中國有一個新的流行語，叫“新質(zhì)生產(chǎn)力”。你認為這是解決中國經(jīng)濟問題的正確答案嗎？

José Viñals：我認為生產(chǎn)率和人才是中國的關(guān)鍵，你必須對他們進行投資。中國必須繼續(xù)發(fā)展人力資本和培育創(chuàng)新文化，以培育這些新經(jīng)濟領(lǐng)域。這些新的高質(zhì)量生產(chǎn)力對于中國繼續(xù)前進至關(guān)重要，特別是考慮到人口對增長的貢獻將是負面，而不是正面的情況下。因此，提高生產(chǎn)率至關(guān)重要。政府部門已經(jīng)采取措施，支持新經(jīng)濟領(lǐng)域，促進傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型，這是極其重要的。在這種情況下，正如我所說，我非常有信心，中國經(jīng)濟將繼續(xù)實現(xiàn)顯著增長，并為每一位前來中國的外國投資者提供巨大機遇。

第一財經(jīng)：我們有一些短期的經(jīng)濟困難，但同時，我們也在做一些中長期的結(jié)構(gòu)性改革，在這個過程中，我們?nèi)绾巫鰜肀ＷC整體經(jīng)濟的穩(wěn)定？

José Viñals：我認為中國正在執(zhí)行的策略是合適的。有一些特定的干預(yù)措施來解決住房部門的問題，隨著時間的推移提供流動性，從而讓各個行業(yè)解決主要問題，然后再穩(wěn)定下來。還有一些關(guān)于股票市場的措施。這些具體的政策行動非常重要。除此之外，中國還有更廣泛的貨幣和財政政策框架，用以支持實現(xiàn)今年的增長目標。這是一種溫和、合理的政策支持，充分要考慮到避免引發(fā)重大不利影響，避免深化經(jīng)濟中的一些不平衡。然后就中期而言，回到我們之前所說的，將重點放在私營部門的多元化增長上，同時讓國有企業(yè)的發(fā)展更具活力，并為國內(nèi)投資和外國投資繼續(xù)推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型創(chuàng)造條件。我認為這是至關(guān)重要的。

第一財經(jīng)：但每個人都想要立即見到成果。投資者想要對經(jīng)濟做一些快速的提振，但是我們的政府似乎非常耐心，您認為這種耐心會有所回報嗎？

José Viñals：我認同必須以正確的速度朝著正確的方向前進。不能過于激進，因為以后可能會后悔。所以我認為要堅定地按照這個速度前進。這是重要的，部分行業(yè)需要自行消化一些問題，無論是房地產(chǎn)行業(yè)，還是一些可能存在內(nèi)部過剩產(chǎn)能的行業(yè)，然后隨著時間的推移，會有一個自然的競爭過程，自然解決這些問題，我認為所有這些都是非常自然的發(fā)展。事實上，中國對房地產(chǎn)行業(yè)的處理，沒有陷入其他經(jīng)濟體過去曾經(jīng)遇到的非常糟糕的局面，我認為這證明了中國經(jīng)濟的整體活力以及事物的發(fā)展趨勢。

第一財經(jīng)：您在不同的場合都說過，全球化是一種積極的力量，但疫情之后，有人說全球化也許進入了一個新階段，稱之為去全球化。所以全球化見頂了嗎？

José Viñals：不。全球化還會繼續(xù)發(fā)展。當你審視事實時，即使存在一些摩擦，你可以看到全球貿(mào)易在數(shù)量上仍在持續(xù)增長，如果你比較一下現(xiàn)在和疫情前的情況，你會發(fā)現(xiàn)貿(mào)易量仍在提升。去年的情況有些失真，今年預(yù)計貨物貿(mào)易將增長3.3%。服務(wù)貿(mào)易增長更快，數(shù)字服務(wù)貿(mào)易甚至增長更快。因此，全球化肯定還沒有見頂。我們必須承認的是，現(xiàn)在有一些力量正在導(dǎo)致全球化發(fā)生轉(zhuǎn)變，全球化的特征正在改變，我們需要確保全球化得到完善，而不是被放棄。所以現(xiàn)在需要完善全球化，因為它需要更具包容性，也需要更具可持續(xù)性。

第一財經(jīng)：我們也聽到了一些雜音，有些人希望在全球化中排除中國。首先，這種可能性存在嗎？

José Viñals：簡短回答是，不可能。沒有中國，就沒有全球增長和繁榮。世界需要中國，中國也需要世界。這就是為什么中國的開放，持續(xù)的開放，對中國如此重要，對世界也非常重要，因為中國為世界提供了解決方案，以更可持續(xù)的方式推動生產(chǎn)更多可再生能源，以更可行和更快的方式過渡到凈零。所以這是雙贏的局面。全球化在過去是雙贏的，未來也需要是雙贏的。所以對于那些說要去全球化、要排除中國的人，抱歉，這是不可能的。現(xiàn)階段我們的聯(lián)系已是如此緊密，不能脫離彼此。

第一財經(jīng)：也許他們有一些替代方案，比如用印度取代中國。

José Viñals：我認為印度可以對全球化做出更多貢獻，這對印度和世界都是好事。但這并不意味著要以犧牲中國為代價。這兩個國家世界都需要，事實上，世界需要每個國家。這不是一個零和博弈。不是“如果你做得更好，我就做得更差”。而是我們可以一起做得更好。在全球化的前幾個階段，世界已經(jīng)證明了這一點。因此，讓我們確保如我之前提到的，完善全球化，使其更具包容性和可持續(xù)性。再次強調(diào)，這將為所有參與方都帶來雙贏。