本期《頂級(jí)投資人·去現(xiàn)場(chǎng)》去到的現(xiàn)場(chǎng)是今年5月下旬在上海舉行的摩根大通第二十屆全球中國(guó)峰會(huì)。本屆峰會(huì)匯聚了來自全球33個(gè)國(guó)家和地區(qū)、1300家企業(yè)的超過2500名參會(huì)者。摩根大通全球中國(guó)峰會(huì)是中國(guó)規(guī)模最大、最具影響力的商業(yè)領(lǐng)袖年度會(huì)議之一。

在峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，頂級(jí)投資人節(jié)目專訪了PIMCO品浩總裁及信貸研究部全球主管Christian Stracke。PIMCO 1971年成立于美國(guó)加州，是全球最大的主動(dòng)型固定收益產(chǎn)品投資人。截止今年3月底，旗下管理的資產(chǎn)規(guī)模近1.9萬億美元。Christian常駐倫敦，目前負(fù)責(zé)PIMCO除美國(guó)以外的所有業(yè)務(wù)。Christian在采訪中表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)，包括樓市已經(jīng)出現(xiàn)企穩(wěn)復(fù)蘇跡象，尤其是最近的樓市政策，不僅有短期效果，長(zhǎng)期效應(yīng)會(huì)更加明顯。

第一財(cái)經(jīng)：謝謝Christian抽時(shí)間接受采訪。

Christian Stracke：謝謝你的邀請(qǐng)。

第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在大家都聚焦在美聯(lián)儲(chǔ)。你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)今年會(huì)采取什么行動(dòng)？

Christian Stracke：我們預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)總體上可能會(huì)降息，但這要等到今年晚些時(shí)候。

第一財(cái)經(jīng)：你們說過，十二月是新的六月。

Christian Stracke：沒錯(cuò)，一位我們的同事的確說，十二月是新的六月。意思是降息會(huì)在十二月之前發(fā)生。我們當(dāng)然會(huì)關(guān)注，到底是九月、六月還是十二月。但我覺得最重要的問題是“通脹是否正在穩(wěn)定下來，并且是否在逐步可持續(xù)地下降？”我們相信的確是。雖然去年年底和今年年初，通脹數(shù)據(jù)確實(shí)有一些令人失望，但上周四月的通脹數(shù)據(jù)是有利的，是建設(shè)性的。比預(yù)期要好。如果你聽聽PIMCO全球咨詢委員會(huì)主席本·伯南克的意見，他會(huì)說，無論如何，美國(guó)的5.25%-5.5%的政策利率都是緊縮的，并且會(huì)逐漸讓經(jīng)濟(jì)降溫，從而使通脹可持續(xù)地下降，朝著美聯(lián)儲(chǔ)的目標(biāo)邁進(jìn)。也許美聯(lián)儲(chǔ)今年會(huì)降息，希望今年能降息。但我們可以看到前進(jìn)的方向。前進(jìn)的方向是通脹在穩(wěn)定，緩慢下降，最終美聯(lián)儲(chǔ)能隨之降息。

第一財(cái)經(jīng)：美聯(lián)儲(chǔ)的目標(biāo)是2%。美聯(lián)儲(chǔ)能接受3%的目標(biāo)嗎？

Christian Stracke：如果你和理查德·克拉里達(dá)談?wù)劊乔懊缆?lián)儲(chǔ)副主席，現(xiàn)在是我們PIMCO的同事，PIMCO首席經(jīng)濟(jì)顧問。理查德·克拉里達(dá)會(huì)說，3%是不可接受的，2%是可以接受的。2%是目標(biāo)，2%就是目標(biāo)，毫無疑問。我們認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)不太可能在3%時(shí)宣布勝利。3%太高了，我們需要將通脹從這個(gè)水平降下來。

第一財(cái)經(jīng)：聊聊中國(guó)。您對(duì)中國(guó)今年總體展望如何？

Christian Stracke：如果你回到兩個(gè)月前，全球共識(shí)（或許中國(guó)以外）是“哦，中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常疲軟”。但我認(rèn)為，過去幾個(gè)月我們看到的跡象非常令人鼓舞，表明經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)并開始復(fù)蘇?？纯粗袊?guó)的 PMI 就知道了。過去幾個(gè)月，PMI 一直高于 50。這表明市場(chǎng)情緒正在復(fù)蘇。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也在復(fù)蘇。為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國(guó)出臺(tái)了重要的，有針對(duì)性的政策措施。這并不是我們所說的火箭筒，也就是所謂的大規(guī)模政策刺激舉措。但這些有針對(duì)性的措施似乎正在發(fā)揮作用，幫助扭轉(zhuǎn)局面。我們認(rèn)為，中國(guó)今年 GDP 增長(zhǎng) 5% 的目標(biāo)是合理的。也許會(huì)略低于 5%，大概是 4.5% 左右。但相對(duì)于就在幾個(gè)月之前的全球共識(shí)，這將是一個(gè)強(qiáng)勁的積極的驚喜。

第一財(cái)經(jīng)：除此之外，你目前對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有哪些擔(dān)憂？

Christian Stracke：房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然相當(dāng)?shù)兔浴５袊?guó)政府對(duì)于如何扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)市場(chǎng)非常現(xiàn)實(shí)。房地產(chǎn)市場(chǎng)有繁榮也有蕭條，這在世界各地經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)周期中非常常見。

第一財(cái)經(jīng)：這種調(diào)整要持續(xù)多久？

Christian Stracke：房地產(chǎn)市場(chǎng)需要三到五年才能健康地出清，再開始出現(xiàn)新的建筑活動(dòng)，房地產(chǎn)價(jià)格大幅反彈。這是全球標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)間范圍，即三到五年的低建筑量。隨著時(shí)間的推移，過剩的供應(yīng)會(huì)被吸收。然后它會(huì)恢復(fù)到健康的水平并回升。

第一財(cái)經(jīng)：在這個(gè)痛苦的房地產(chǎn)周期中，目前我們處于什么位置？

Christian Stracke：我們希望已經(jīng)觸底。我們本周在中國(guó)，聽到一些同事和客戶的看法，他們是，一些跡象表明情況似乎開始觸底。特別是在一線城市，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)開始恢復(fù)。二線、三線城市是否觸底仍不清楚。但復(fù)蘇將從一線城市開始，隨著復(fù)蘇的開始和鞏固，最終將蔓延到二線和三線城市。我認(rèn)為中國(guó)樓市整體上還沒有觸底。你必須關(guān)注不同的地區(qū)。但令人鼓舞的是，一線城市似乎確實(shí)出現(xiàn)了一些真正的企穩(wěn)。最終，這種趨勢(shì)應(yīng)該會(huì)蔓延到全國(guó)其他地區(qū)。但這需要時(shí)間。

第一財(cái)經(jīng)：上周五，我們政府推出了一系列政策來支持房地產(chǎn)市場(chǎng)，解決滯銷樓盤等問題。這會(huì)有所幫助嗎？

Christian Stracke：我認(rèn)為這些措施在短期和長(zhǎng)期都會(huì)有所幫助。短期內(nèi)，這些措施只會(huì)帶來邊際幫助。因?yàn)檫@不是大規(guī)模的刺激措施，這是有針對(duì)性的刺激措施，但我們認(rèn)為，這些措施最重要的部分是直接購(gòu)買房產(chǎn)并將其轉(zhuǎn)變?yōu)楸Ｕ闲宰》俊Ｎ覀冋J(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，更重要的是，保障性住房能否擴(kuò)大和深化，能否為需要的人提供更具彈性的社會(huì)安全網(wǎng)。這確實(shí)有助于解決一些問題，為什么中國(guó)的儲(chǔ)蓄率這么高，而消費(fèi)率卻這么低。這是因?yàn)槿藗儞?dān)心未來會(huì)發(fā)生什么。如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，是否有社會(huì)安全網(wǎng)來支撐。而擴(kuò)大保障性住房體系有助于解決信心問題，短期內(nèi)將會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)期影響，而這將有助于局勢(shì)的穩(wěn)定。

第一財(cái)經(jīng)：您提到了“火箭筒”刺激政策，我們的監(jiān)管部門似乎非常耐心，您覺得這種耐心會(huì)得到回報(bào)嗎？

Christian Stracke：耐心會(huì)得到回報(bào)。我們現(xiàn)在正處于對(duì)過度投資的自然反應(yīng)之中。投資正在下降。一些私人房產(chǎn)將健康地轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)保障房。從短期和長(zhǎng)期來看，這都是非常健康的。房地產(chǎn)行業(yè)之前過于活躍，所以現(xiàn)在用一種健康自然的方式來實(shí)現(xiàn)從房地產(chǎn)投資轉(zhuǎn)向更廣泛、更多樣化的投資。正如政府目前針對(duì)舊設(shè)備制造等目標(biāo)所制定的刺激措施，以淘汰舊制造設(shè)備，換用新制造設(shè)備。這是用健康的方式將經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大和多樣化。這種耐心將得到回報(bào)。只是接下來幾年將會(huì)很艱難。但最終，回到房地產(chǎn)泡沫破裂前 10 年左右的失衡狀態(tài)對(duì)任何人的長(zhǎng)期利益都是不利的。

第一財(cái)經(jīng)：應(yīng)對(duì)中國(guó)目前的挑戰(zhàn)，正確的財(cái)政和貨幣政策的組合是什么？

Christian Stracke：我想重新表述一下你的問題：貨幣、財(cái)政和結(jié)構(gòu)性改革的正確組合是什么?

第一財(cái)經(jīng)：沒錯(cuò)。

Christian Stracke：從我們看到的情況來說，中國(guó)已經(jīng)非常清楚地認(rèn)識(shí)到，結(jié)構(gòu)性改革也必須成為第三條腿。貨幣政策必須與當(dāng)前的風(fēng)險(xiǎn)相適應(yīng)，包括通脹風(fēng)險(xiǎn)，以及經(jīng)濟(jì)下行風(fēng)險(xiǎn)。財(cái)政貨幣政策在應(yīng)對(duì)周期，調(diào)整周期中要發(fā)揮最重要的作用。我認(rèn)為這可能是中國(guó)在 2009-2010 年應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)時(shí)的一個(gè)教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)中國(guó)采取了貨幣政策應(yīng)對(duì)措施，但也有很強(qiáng)的財(cái)政政策應(yīng)對(duì)措施，這導(dǎo)致了許多領(lǐng)域的過度投資，包括房地產(chǎn)，因此，未來三到五年內(nèi)會(huì)出現(xiàn)很多后遺癥。所以（除了財(cái)政和貨幣政策之外）還必須包括各個(gè)領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)性改革，包括商品和產(chǎn)品的自由化、勞動(dòng)力市場(chǎng)的自由化——不僅僅是自由化，還包括教育等類似方面的改革，也包括各種微觀結(jié)構(gòu)改革問題。這是個(gè)大工程，對(duì)任何經(jīng)濟(jì)體、任何政治體制來說，這些事情都相當(dāng)困難。但你看，一次又一次，你需要在貨幣政策、財(cái)政政策應(yīng)對(duì)的同時(shí)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。