嘉賓簡(jiǎn)介：

信躍升 信宸資本（中信資本旗下私募股權(quán)投資業(yè)務(wù)）管理合伙人

加入信宸資本前，曾在麥肯錫咨詢上海與華盛頓特區(qū)分公司任職管理咨詢顧問，為全球客戶制定業(yè)務(wù)戰(zhàn)略。曾供職于中信集團(tuán)下屬中國租賃有限公司。

投資、并購案例包括分眾傳媒、亞信科技、豪威科技、順豐速運(yùn)、麥當(dāng)勞中國、哈藥集團(tuán)、冠生園、嘉信立恒等。

擔(dān)任北京大學(xué)創(chuàng)業(yè)訓(xùn)練營常駐導(dǎo)師、清華五道口金融學(xué)院上市公司資本戰(zhàn)略項(xiàng)目導(dǎo)師。

擁有哈佛商學(xué)院的工商管理碩士和北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位。

一、IPO退出存在堵點(diǎn) 通過并購做強(qiáng)A股成為必然

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

感謝信總接受第一財(cái)經(jīng)專訪，您作為行業(yè)資深的投資人，最近曾經(jīng)表示說，當(dāng)下中國一級(jí)股權(quán)投資市場(chǎng)正在經(jīng)歷“三好一壞”的一個(gè)階段，我們看到今年整個(gè)政策方面對(duì)于一級(jí)市場(chǎng)的很多的鼓勵(lì)的措施也相繼得出臺(tái)，您認(rèn)為所謂的“三好一壞”的局面是否有所改觀？

信宸資本 信躍升

我覺得肯定是有很大幫助，但是還沒有解決一個(gè)核心問題?，F(xiàn)在核心問題是個(gè)堵點(diǎn)?？吹阶罱囊粋€(gè)研究數(shù)據(jù)，過去5年一級(jí)市場(chǎng)投了4.5萬億人民幣的錢，形成資產(chǎn)要大幾十萬億，這些公司現(xiàn)在上市的數(shù)量是非常小的，那么這些公司就形成堵點(diǎn)了，大家出不來，錢回不來，回不來就投不出去。

如果不把這個(gè)堵點(diǎn)打通，實(shí)際上是很難形成正常的資本的循環(huán)，所以這就是為什么現(xiàn)在要鼓勵(lì)并購。

我們看A股市場(chǎng)很有意思，A股市場(chǎng)大概有5000多家上市公司，1700多家是銷售小于10個(gè)億，中位數(shù)的市值只有50億，公司規(guī)模都偏小，再有他們的內(nèi)生增長放緩了，現(xiàn)在到個(gè)位數(shù)了。

還有一個(gè)很有意思的事，非金融類金融 A股上市公司到去年年底的現(xiàn)金余額有11萬億，到現(xiàn)在大概15萬億還更多。你去看它們分紅率在上升，ROE在下降。

想象一下，上市公司中是很多中小型企業(yè)，內(nèi)生增長也下降了，又有很多錢不知道干什么，基本上得通過并購來做大做強(qiáng)A股市場(chǎng)，這是一個(gè)必然且一定會(huì)發(fā)生的事情。

所以現(xiàn)在整體的比如并購6條也好，國家政策上需要打通堵點(diǎn)，讓這些資產(chǎn)通過并購進(jìn)入資本市場(chǎng)，錢回來了就可以再轉(zhuǎn)起來。只有轉(zhuǎn)起來了，才會(huì)是一個(gè)正常的循環(huán)，如果不轉(zhuǎn)起來就沒有流動(dòng)性。

二、資金退不出來影響投資 一二級(jí)市場(chǎng)需要循環(huán)起來

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

您認(rèn)為應(yīng)該通過什么樣的方式把民間的這些多余的資本能夠運(yùn)用起來，是否需要降低進(jìn)入的門檻？

信宸資本 信躍升

民間資本大家就看回報(bào)，如果A股上市特別火的時(shí)候，大家就跟著上了，沒有退出大家就不敢投了。實(shí)際如果看高凈值個(gè)人，這些年也是前些年投入一級(jí)市場(chǎng)的資金退不出來，退不出來所以大家就不敢再投了。如果A股市場(chǎng)有個(gè)慢?；蛘呤且粋€(gè)比較好的市場(chǎng)表現(xiàn)，如果一二級(jí)市場(chǎng)能夠聯(lián)動(dòng)，能夠打通堵點(diǎn)，讓大家投錢能賺錢，大家就能跟過來。有句俗話說，“二級(jí)市場(chǎng)投資人的信仰就值三條陽線了”，某種程度上是這樣的。在這過程當(dāng)中，國家資本的引導(dǎo)非常重要，一級(jí)市場(chǎng)投資，二級(jí)市場(chǎng)上市，二級(jí)市場(chǎng)并購，這套機(jī)制只要循環(huán)起來，錢就會(huì)跟過來。現(xiàn)在是有堵點(diǎn)，大家還是不敢跟。這個(gè)可能是目前資本市場(chǎng)我個(gè)人觀察比較大的一個(gè)問題，就是這個(gè)堵點(diǎn)要解決。

三、存量市場(chǎng)需要重組盤活 并購基金大有可為

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

2017年您就操盤了，中信收購麥當(dāng)勞的這筆交易，也成了行業(yè)當(dāng)中的一個(gè)經(jīng)典的案例。在并購基金盤活存量資產(chǎn)這方面，您認(rèn)為它最大的作用是什么？

信宸資本 信躍升

如果你回看2016年有過一輪A股上市公司并購潮，最后結(jié)果其實(shí)差強(qiáng)人意，不是特別滿意。

回頭看主要的原因之一就是大家都做資本運(yùn)作型并購，就是為了資本運(yùn)作，并沒有實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)整合。所以資本運(yùn)作型并購為主的并購，最后效果不會(huì)好。那應(yīng)該怎么做？必須做戰(zhàn)略整合型并購，戰(zhàn)略整合必須戰(zhàn)略上是公司需要的，同時(shí)并購以后要整合，這對(duì)很多上市公司要求是很高的。

打個(gè)比方，現(xiàn)在很多上市公司的能力也就是買拎包入住的房子，它不能買毛坯。裝修要求很高，它的監(jiān)管上的要求也很高，它自己的能力也受限制，就真是不敢下手，只能給我對(duì)賭等等搞這些操作方式。

所以我覺得這一輪并購的核心點(diǎn)就是怎么樣能夠把這個(gè)差距給堵上，在這個(gè)過程當(dāng)中我覺得并購基金可以起一定的作用。

這作用是什么？它是資本市場(chǎng)的一環(huán)，像在很多一級(jí)市場(chǎng)的公司它會(huì)賣給并購基金，我們?nèi)プ?ldquo;裝修”。因?yàn)槲覀儗I(yè)干這個(gè)的，把股權(quán)結(jié)構(gòu)、治理結(jié)構(gòu)、團(tuán)隊(duì)的職業(yè)化做好、把戰(zhàn)略理清楚、把運(yùn)營做好，把該填的坑都填上，這公司做好了成了優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)池，那個(gè)時(shí)候再跟上市公司做并購的時(shí)候，交易就容易很多。

還有一個(gè)重要點(diǎn)就是，并購基金和上市公司都在監(jiān)管的視野之內(nèi)，所以這里出問題的概率風(fēng)險(xiǎn)也變小了。并購基金作為資本市場(chǎng)一環(huán)現(xiàn)在是缺失的。所以我今年一直在呼吁，其實(shí)從監(jiān)管到同行，大家要去認(rèn)識(shí)到中國PE市場(chǎng)一級(jí)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變，就是從VC和成長為主轉(zhuǎn)變到成長和并購并重的一個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)橛羞@么大存量的市場(chǎng)需要有人去整合重組把它盤活，這個(gè)是目前我覺得可能是解決這個(gè)問題的很重要的方法。

回過頭來說我這個(gè)資產(chǎn)從哪來？因?yàn)橹袊拿駹I企業(yè)都說我要做大上市，沒人賣的。我們歷史上做了幾單都是，第一從美國退市，比如像分眾，豪威，從美國退市回來，又把它和A股整合效果還都不錯(cuò)。

第二，就是外國跨國公司分拆，因?yàn)榭鐕驹谥袊匿N售收入寬口徑有4萬億美元。那么這些企業(yè)的資產(chǎn)都非常好，但是它們面臨的挑戰(zhàn)有兩個(gè)，一個(gè)是地緣政治的問題；第二，它們?cè)谥袊臉I(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)壓力非常大，競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)度太大，這個(gè)時(shí)候其實(shí)是給我們很多機(jī)會(huì)。

四、為什么永遠(yuǎn)看好媒體業(yè)？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

12年前中信資本就實(shí)現(xiàn)了對(duì)分眾傳媒的投資，成為它的第二大股東，占比是2.77%。到今天為止12年過去了，整個(gè)傳媒行業(yè)發(fā)生了非常大的變化，特別是移動(dòng)通信發(fā)展起來之后，很多平面的媒體是在關(guān)停并轉(zhuǎn)，您覺得當(dāng)下這個(gè)行業(yè)是否仍然有爆發(fā)增長的機(jī)會(huì)呢？

信宸資本 信躍升

我覺得永遠(yuǎn)看好媒體，永遠(yuǎn)看好媒體。這是我們的精神需求，也是人類最終的需求。我們吃飽其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)物質(zhì)需求花的錢很少，你就吃飽飯花不了多少錢，但是絕大多數(shù)錢我們都花在精神消費(fèi)上。人主要的需求都是精神需求，精神需求里邊，媒體是提供精神食糧，只是提供的方法不一樣。原來是愛看報(bào)紙，后來改看電視，現(xiàn)在手機(jī)來了，從長視頻變短視頻。短視頻的邏輯就跟長視頻不一樣，整個(gè)的形勢(shì)都在發(fā)生很大的變化。我覺得整體的媒體行業(yè)我們還在認(rèn)真看，但是這個(gè)行業(yè)變化太大了，其實(shí)不太適合并購?fù)顿Y。AI出來以后怎么樣用AI改變媒體，從傳播方式內(nèi)容制造等等方面，我覺得從VC的角度還是有很多的機(jī)會(huì)的。

技術(shù)會(huì)改變很多東西，但人類對(duì)精神食糧的需求上是不會(huì)改變的。所以我覺得越是這種技術(shù)發(fā)展的時(shí)候，公信力越重要。未來真實(shí)的信息的價(jià)值會(huì)非常高。有公信力的媒體，特別是在AI時(shí)代會(huì)變得更重要。就是我相信你說的是真的，是靠譜的信息，有深度的內(nèi)容也是大家的需求。

五 、做投資一定要跟著國家政策走

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

2020年中國政府提出了雙碳的目標(biāo)，你們也是在那一年投了嘉信立恒，是否跟著政府走去選板塊是一個(gè)很重要的邏輯？

信宸資本 信躍升

當(dāng)然要跟著國家的政策，做投資一定是跟著國家的政策走。并購基金不會(huì)做特別早期的項(xiàng)目，我們會(huì)找到一些比較大的公司，怎么樣用技術(shù)手段改造這些公司，讓它們能夠跟著國家政策走。

比如嘉信立恒很有意思，因?yàn)橹袊麄€(gè)設(shè)施管理行業(yè)非常分散，設(shè)施管理行業(yè)就是保安保潔最基礎(chǔ)的，包括能源管理。（我們）實(shí)際上收了7家公司，我們找了很多區(qū)域性公司把它湊在一起，打造成一家公司。應(yīng)該是全國最大的獨(dú)立的設(shè)施管理公司之一，形成全國網(wǎng)絡(luò)。

所以我可以服務(wù)全國客戶，做設(shè)施管理，已經(jīng)有客戶網(wǎng)絡(luò)。實(shí)際上是一個(gè)流量入口，我們想通過這個(gè)平臺(tái)不斷的把最新的這些節(jié)能減排、綠色的這些技術(shù)這些改造，把它作為一個(gè)流量的入口。把很多創(chuàng)業(yè)公司好的產(chǎn)品帶進(jìn)去，我們也賺錢，也幫它擴(kuò)大做的快，所以當(dāng)時(shí)是這么一個(gè)思路，到目前為止運(yùn)行還是挺好的。大家都想做 To C服務(wù)的流量入口，他不太理解To B服務(wù)也有流量入口。如果你有很大的To B的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，跟客戶捆綁比較緊的話，你可以賣很多東西，實(shí)際上是整個(gè)投資后面很重要的一個(gè)投資邏輯。

六、要帶著解決方案和行業(yè)洞見做投資

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

做您專訪的過程當(dāng)中，我感受很明顯的是您在做投資的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)帶著解決問題方案的這樣一個(gè)思路去做投資，這是否跟您過去做咨詢有關(guān)？

信宸資本 信躍升

好的投資一定是解決了人家的一個(gè)問題，交易過程創(chuàng)造價(jià)值。還有一個(gè)，所有投資的基本的理念就是洞見，什么叫洞見？就是你看到一些別人沒看到的事情。你比如說麥當(dāng)勞，為什么麥當(dāng)勞好，其實(shí)核心的洞見是麥當(dāng)勞便宜，越是發(fā)達(dá)城市麥當(dāng)勞生意越好。

因?yàn)辂湲?dāng)勞是工業(yè)化，從頭到尾都是工業(yè)化，工業(yè)化就是成本低很多。同樣的品質(zhì)，價(jià)格比對(duì)方低很多，所以越是人工高房租高，規(guī)范的市場(chǎng)，生意越好。

七、做投資人 要成為“孤獨(dú)劍客”

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

我發(fā)現(xiàn)其實(shí)專訪很多投資人的時(shí)候，只要是做過咨詢行業(yè)的人，他可能在表述方面、在引經(jīng)據(jù)典、引用數(shù)據(jù)方面就相對(duì)比較精準(zhǔn)，我相信很多的年輕人想做這個(gè)行業(yè)，您能不能給他們一些建議？

信宸資本 信躍升

我們都是從投資經(jīng)理開始招，我們都是自己培養(yǎng)。你加入我們二十七八歲，然后你干10年升級(jí)到董事總經(jīng)理，我們叫出師了，像10年的學(xué)徒，這是一個(gè)不斷學(xué)徒的過程。

就是在訓(xùn)練的過程，我自己一點(diǎn)點(diǎn)體會(huì)，有一招就是經(jīng)常會(huì)多問幾個(gè)為什么。見過特別成功的投資人，他們特別喜歡問兩三層問題，那就會(huì)形成一個(gè)習(xí)慣，看問題的習(xí)慣。

咨詢是一個(gè)非常好的訓(xùn)練，因?yàn)楹芏啻_實(shí)是講話有條理，因?yàn)檫@是你必須每天面對(duì)客戶，必須要做這件事情。但是也有一個(gè)非常大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟闾朴谥v故事了，現(xiàn)實(shí)生活和故事總是有差距的。你就要知道這個(gè)弱點(diǎn)。

因?yàn)橥顿Y是一個(gè)賠錢很容易賺錢很難的行業(yè)，大家都認(rèn)為投資是一個(gè)很光鮮的行業(yè)，其實(shí)真是如履薄冰的一個(gè)行業(yè)。所以對(duì)同業(yè)的人的要求，大家的這種盡職，大家的看問題的深度其實(shí)要求是挺高的。真是需要很多年的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的培養(yǎng)和訓(xùn)練，才會(huì)有一個(gè)好的投資人。

第一財(cái)經(jīng) 高  遠(yuǎn)
從您個(gè)人成長的經(jīng)歷來講的話，如果想成為一個(gè)像您一樣優(yōu)秀的投資者的話，您覺得他有沒有一個(gè)成功的模式和路徑，就給年輕人一些經(jīng)驗(yàn)？

信宸資本 信躍升

我也不敢說我是成功的，很多的同行比我做得好很多。我覺得第一個(gè)是你自己要真的喜歡這個(gè)行業(yè)，因?yàn)橥顿Y是有時(shí)是一個(gè)很枯燥很抽象的行業(yè)。

第二性格上有點(diǎn)意思，有人跟我講一個(gè)特別有道理，就是你做專業(yè)人士做到底，其實(shí)看著大家都差不多。有兩種不同的人，一種人叫將軍，將軍是管千軍萬馬，就是大公司的CEO，管千軍萬馬；還有一種人是劍客，武俠里面的劍客，他看著也是高手，但是他不會(huì)去管人。要做好投資人，你喜歡它（這個(gè)職業(yè)），你真的是能夠耐得住孤獨(dú)，實(shí)際上是孤獨(dú)的行業(yè)。

 

攝像 楊立培

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