伴隨中國企業(yè)大量走出海外，如何從法律層面為他們保駕護(hù)航？促進(jìn)中國外貿(mào)發(fā)展，如何應(yīng)對(duì)數(shù)字貿(mào)易和綠色貿(mào)易的新挑戰(zhàn)？全國政協(xié)常委、上海公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長周漢民接受第一財(cái)經(jīng)專訪時(shí)提出，應(yīng)加快制定《海外投資法》，此外，加入《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（DEPA）有助于中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字貿(mào)易壯大，以及應(yīng)加快建立全國碳足跡標(biāo)準(zhǔn)體系。而對(duì)于內(nèi)需市場，他認(rèn)為，提振消費(fèi)，應(yīng)推進(jìn)城鎮(zhèn)化并關(guān)注銀發(fā)和青年群體需求。

周漢民：加入DEPA有助于中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字貿(mào)易壯大

數(shù)字貿(mào)易作為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，已成為國際貿(mào)易發(fā)展的新趨勢(shì)和經(jīng)濟(jì)的新增長點(diǎn)。2024年，《中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳關(guān)于數(shù)字貿(mào)易改革創(chuàng)新發(fā)展的意見》提出，到2029年，可數(shù)字化交付的服務(wù)貿(mào)易規(guī)模占我國服務(wù)貿(mào)易總額的比重提高到45%以上。而在“積極參與數(shù)字貿(mào)易國際規(guī)則制定”方面，意見提出，積極推進(jìn)加入《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（DEPA）進(jìn)程。2022年，中國加入DEPA工作組成立，正式啟動(dòng)中國加入談判。

第一財(cái)經(jīng)：2025年政府工作報(bào)告提出，要積極推動(dòng)加入《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（DEPA）進(jìn)程，這也是您長期呼吁的一個(gè)議題。我國加入DEPA會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來哪些好處？

周漢民：中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)躍升至世界第二，數(shù)字經(jīng)濟(jì)占GDP的比重超過42%，去年數(shù)字貿(mào)易的增長速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過整個(gè)貿(mào)易的增長速度。

數(shù)字貿(mào)易是分兩塊，一塊叫跨境電商，另外一塊是數(shù)字服務(wù)。中國由于有這樣大的大模型的平臺(tái)，也就是數(shù)字服務(wù)平臺(tái)為全球服務(wù)，尤其叫云，阿里云、華為云等等。云服務(wù)在整個(gè)世界，那是占領(lǐng)先地位的。那么，什么是我們的熱點(diǎn)問題？熱點(diǎn)問題就是數(shù)字貿(mào)易如同貨物貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易一樣，它一定與數(shù)據(jù)相關(guān)。今天全球數(shù)字領(lǐng)域的規(guī)則，其實(shí)還是美版。美版相關(guān)的規(guī)則對(duì)全球數(shù)字貿(mào)易的影響占80%有余。但是由三個(gè)國家共同倡議并達(dá)成的《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》乃是當(dāng)今世界獨(dú)一無二的國際協(xié)定。而協(xié)定本身對(duì)剛才我提到的特別是數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)作出明確規(guī)定。因此中國盡早加入，一方面是為了自己壯大數(shù)字經(jīng)濟(jì)和數(shù)字貿(mào)易的規(guī)模。第二，加入國際公約，不僅是遵循者。因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展日新月異，規(guī)則也必須隨之改變，應(yīng)變而變。數(shù)字貿(mào)易相關(guān)的規(guī)則，我們加入了，才對(duì)改革有發(fā)言權(quán)，要提出中國的方案。第三，加入?yún)f(xié)定，有許多的規(guī)則遵循，比如電子發(fā)票等等，可以使中國的數(shù)字跨境產(chǎn)業(yè)服務(wù)大幅度降低成本，而成本降低可以在20%到30%之間。那是了不得的事情。第四以開放促改革，完善國內(nèi)相關(guān)法制。

第一財(cái)經(jīng)：要推進(jìn)加入DEPA的進(jìn)程，還需要掃清哪些障礙？

周漢民：當(dāng)下還有一些難關(guān)需要攻破。比如說現(xiàn)在全國對(duì)金融業(yè)和醫(yī)療領(lǐng)域相關(guān)數(shù)據(jù)的跨境流動(dòng)都提出新的更高的要求。我認(rèn)為“白名單”的試點(diǎn)應(yīng)當(dāng)擴(kuò)大。

今天在上海自貿(mào)區(qū)、臨港新片區(qū)，海南自貿(mào)區(qū)，廣東自貿(mào)區(qū)都有實(shí)踐，就是數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)，以負(fù)面清單管理作為它的主要模式。所以負(fù)面清單已有了模式，要緊的是全國自貿(mào)區(qū)能夠通行、能夠統(tǒng)一。而自貿(mào)區(qū)，它不僅是我們的試驗(yàn)。它不是孤芳自賞的盆景，它是郁郁蔥蔥的苗圃，所以得把自貿(mào)區(qū)相關(guān)經(jīng)驗(yàn)向全國推廣。第三，數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)是與別人做的交易，那是數(shù)字產(chǎn)品和數(shù)字服務(wù)的交易。那么這種國際合作可以形成比較統(tǒng)一的規(guī)范?？梢栽谏虾Ｗ再Q(mào)區(qū)做個(gè)試驗(yàn)，就是成立或者設(shè)立數(shù)字海關(guān)。這個(gè)數(shù)字海關(guān)不僅是海關(guān)的運(yùn)作完全數(shù)字化，而且它就是針對(duì)數(shù)字貿(mào)易來進(jìn)行新的努力和嘗試。也就是說，中國在加入國際公約的時(shí)候，必須要有充分的試驗(yàn)和實(shí)踐，那么成熟的地區(qū)的試驗(yàn)和實(shí)踐就是十分有效的。

周漢民：應(yīng)加快制定《海外投資法》，支持和保護(hù)中國企業(yè)出海

近兩年來，中國企業(yè)積極走出去，但企業(yè)“出海”也面臨著前所未有的考驗(yàn)與挑戰(zhàn)。例如，此前，歐盟依據(jù)《外國補(bǔ)貼條例》對(duì)中國企業(yè)展開多起調(diào)查，部分調(diào)查以被調(diào)查企業(yè)退出相關(guān)采購項(xiàng)目競標(biāo)而結(jié)束。對(duì)此，中國商務(wù)部2025年1月發(fā)布了對(duì)應(yīng)的調(diào)查結(jié)論，認(rèn)為歐盟委員會(huì)調(diào)查中存在諸多不合理做法，對(duì)中國企業(yè)的產(chǎn)品、服務(wù)和投資進(jìn)入歐盟市場造成限制和阻礙，相關(guān)做法構(gòu)成貿(mào)易投資壁壘。

第一財(cái)經(jīng)：您最近提出要設(shè)立專門的海外投資法來為中國企業(yè)走出去保駕護(hù)航。能否介紹一下您具體的建議？

周漢民：中國利用外資是改革開放的重要舉措之一。與此同時(shí)，中國對(duì)外投資方興未艾，中國現(xiàn)在對(duì)外投資是世界第二，而速度我們比世界第一的美國還快。

我們現(xiàn)在企業(yè)出海不是一般的制造業(yè)產(chǎn)品的出海，而是綠色出海，是智慧出海，都是帶著技術(shù)去，帶著理念去，帶著標(biāo)準(zhǔn)去，也帶著合作的誠意去。但是，百年未有之大變局已經(jīng)充分展示中國企業(yè)走向世界有許多障礙。有些國家和地區(qū)設(shè)置的相關(guān)立法障礙極為明顯，就是在一定程度上遏制、圍堵和打壓中國企業(yè)走向世界。何以解憂，唯有立法。如同外商投資法一樣，它對(duì)中國利用外資起到巨大的鼓勵(lì)和保護(hù)作用。我們應(yīng)當(dāng)盡快制定一部對(duì)外投資法或叫海外投資法，它的用意有三。第一，中國企業(yè)走向世界，有法可依，得到國家的關(guān)注、支持和保護(hù)。第二，不僅是立法，我們還應(yīng)該對(duì)中國企業(yè)出海有非常及時(shí)更新而且明確指向的叫合規(guī)指南，可以及時(shí)進(jìn)行三方立法的比對(duì)。企業(yè)走向世界，就眼明心亮。第三，中國企業(yè)走向世界，爭端解決不外乎四種形式：協(xié)商、調(diào)解、仲裁和訴訟。要給企業(yè)一個(gè)非常明確的指引，當(dāng)有爭議的時(shí)候應(yīng)該不慌不忙求助解決的方式。那么求助解決方式我也特別想談到，其實(shí)我們有一條非常行之有效的經(jīng)驗(yàn)。多年前，我們中國的國際經(jīng)貿(mào)仲裁機(jī)構(gòu)做了一件好事，擬制仲裁條款作為推薦條款，不同的合同在擬制過程中都要有爭端解決的條款。從此以后，中國的國際仲裁相當(dāng)數(shù)量都是我們中國的企業(yè)作為主體之一所簽的國際合同或叫涉外合同，而把相關(guān)仲裁放在中國的國際仲裁機(jī)構(gòu)進(jìn)行。以上海為例，上海已經(jīng)成為世界前十大國際仲裁地。那么我們來立一部法，一方面是推動(dòng)走向海外的企業(yè)能夠得到國家的保護(hù)，立法保護(hù)。第二，推動(dòng)國家的相關(guān)行政部門及時(shí)出臺(tái)并更新合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)指南。與此同時(shí)，不斷地把爭端解決的舉措落到實(shí)處，做得更為成熟。“中國貨”今天是高科技，是綠色，是智能集中在一起的，我完全相信，隨著中國的企業(yè)更有序地走出去，隨著我們對(duì)走出去的法制更為健全，我們是會(huì)改變?cè)S多今天感到比較困難的現(xiàn)狀。

周漢民：應(yīng)加快建立全國碳足跡標(biāo)準(zhǔn)體系

碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制是指一經(jīng)濟(jì)地區(qū)對(duì)部分高排放產(chǎn)品設(shè)定碳價(jià)，如進(jìn)口產(chǎn)品在原產(chǎn)國支付的碳價(jià)低于同類產(chǎn)品在該經(jīng)濟(jì)地區(qū)支付的碳價(jià)，進(jìn)口商需為差價(jià)支付一定費(fèi)用，也被俗稱為“碳關(guān)稅”。歐盟將在過渡期結(jié)束后于2026年對(duì)進(jìn)口產(chǎn)品征收“碳關(guān)稅”。英國也宣布將在2027年啟動(dòng)“碳關(guān)稅”。

第一財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)多次呼吁，要加快推進(jìn)碳足跡的精準(zhǔn)量化，對(duì)于中國碳足跡的監(jiān)測(cè)體系，您認(rèn)為有哪些工作需要加快推進(jìn)？

周漢民：中國雙碳戰(zhàn)略一定要在基礎(chǔ)性的工作規(guī)程、規(guī)制上才能落到實(shí)處的。碳足跡是其中之一。碳足跡無非就是在講一個(gè)人、一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國家，在一個(gè)時(shí)間段內(nèi)碳的排放消耗，對(duì)排放全過程的追蹤和量化。那么碳足跡為什么重要呢？因?yàn)樗蔷G色革命的重要指標(biāo)，它是擬定一個(gè)國家雙碳戰(zhàn)略的基礎(chǔ)所在。歐盟所提出的這規(guī)則本來是歐盟內(nèi)部國與國之間相關(guān)產(chǎn)品在過境的時(shí)候所需要，但今天這一機(jī)制已經(jīng)成為全球非常重要的一個(gè)區(qū)域性法律規(guī)定。從技術(shù)指標(biāo)來說，我們都曉得ISO標(biāo)準(zhǔn)化，它關(guān)于碳足跡最重要的一份文件是ISO14067，說明碳足跡是基礎(chǔ)性工作。歐盟碳關(guān)稅，所針對(duì)的產(chǎn)品的系列不斷擴(kuò)大，最初是6大產(chǎn)品系列，2023年加了2個(gè)，去年再加2個(gè)，現(xiàn)在是十大產(chǎn)品系列，比如鋼鐵企業(yè)，比如鋁制品產(chǎn)業(yè)。其實(shí)有好些國家正在制定類似的標(biāo)準(zhǔn)，不僅是歐盟。由此我們制定碳足跡的標(biāo)準(zhǔn)體系刻不容緩。全國已經(jīng)有相關(guān)的規(guī)定，但我認(rèn)為還得在緊急性上有更深刻的認(rèn)識(shí)。第二，如若要做標(biāo)準(zhǔn)就一定是全國統(tǒng)一，不能參差不齊。一個(gè)產(chǎn)業(yè)和一個(gè)行業(yè)的努力，要在最短的時(shí)間內(nèi)成熟一個(gè)向全國推廣一個(gè)。與此同時(shí)，中國建立自己的碳排放數(shù)據(jù)庫，因?yàn)槿绻皇怯梦覀兊臄?shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)，我們的產(chǎn)品走向世界或被征稅，其實(shí)被引用的數(shù)據(jù)不一定是真實(shí)的。我們這個(gè)碳足跡，要能夠直接針對(duì)當(dāng)下所面臨的國際壓力。但不是由于壓力迫使我們?nèi)绾?，是我們要認(rèn)識(shí)到我們綠色革命是符合中華民族偉大復(fù)興最長遠(yuǎn)利益。

周漢民：提振消費(fèi)，應(yīng)推進(jìn)城鎮(zhèn)化并關(guān)注銀發(fā)和青年群體需求

2025年兩會(huì)政府工作報(bào)告提出，2025年，經(jīng)濟(jì)政策的著力點(diǎn)更多轉(zhuǎn)向惠民生、促消費(fèi)，以消費(fèi)提振暢通經(jīng)濟(jì)循環(huán)，以消費(fèi)升級(jí)引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。政府工作任務(wù)中則明確，加快補(bǔ)上內(nèi)需特別是消費(fèi)短板，使內(nèi)需成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的主動(dòng)力和穩(wěn)定錨。3月16日，《提振消費(fèi)專項(xiàng)行動(dòng)方案》對(duì)外發(fā)布，部署了8方面30項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)。

第一財(cái)經(jīng)：除了外需市場，對(duì)于如何提振內(nèi)需市場、拉動(dòng)消費(fèi)，您今年也特別關(guān)注。拉動(dòng)內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)也是今年經(jīng)濟(jì)工作的首要任務(wù)。對(duì)此，您的建議有哪些？

周漢民：消費(fèi)不是可有可無，提振不是必要不必要，那是中國經(jīng)濟(jì)增長的第一動(dòng)力源。消費(fèi)主要是民眾的消費(fèi)，是民生所需，與此同時(shí)又是民意所在。民生領(lǐng)域當(dāng)中提振消費(fèi)其實(shí)有一個(gè)非常重要的內(nèi)涵，因?yàn)橄M(fèi)一定是與一個(gè)人的收入和一個(gè)人的預(yù)期相關(guān)的，因而今年提出城鎮(zhèn)新增就業(yè)1200萬人以上。今年城鎮(zhèn)化還得像以往一樣推進(jìn)，就是由農(nóng)民變市民。提振消費(fèi)有兩件事是很重要的。第一，在有條件的地區(qū)盡可能地縮小城鎮(zhèn)化率和戶籍人口城鎮(zhèn)化率的差異，擴(kuò)大市民的比重。舉一個(gè)例子，黨中央、國務(wù)院當(dāng)年所擬定的《長江三角洲區(qū)域一體化發(fā)展規(guī)劃綱要》 用的指標(biāo)就是城鎮(zhèn)化率要達(dá)到70%，而我們城鄉(xiāng)居民的收入差距要是2.2:1這樣的水平。

我特別感懷的是，指標(biāo)到這樣細(xì)的程度，其實(shí)告訴我們，長三角的城鎮(zhèn)化率高于全國平均水平理所當(dāng)然。全國去年是67%，我們?nèi)绻軌蜻_(dá)到70%，別小看這三個(gè)百分點(diǎn)，這三個(gè)百分點(diǎn)背后就是巨大的消費(fèi)增長。我以為不僅是長三角，有條件的城市，還是要適當(dāng)?shù)匕殉擎?zhèn)化率和戶籍人口城鎮(zhèn)化率之間的差異逐步予以彌合，這其實(shí)是拉動(dòng)消費(fèi)最重要的動(dòng)力。第二點(diǎn)，拉動(dòng)消費(fèi)一定要精準(zhǔn)地分別消費(fèi)的群體。消費(fèi)的重要力量，一頭是我們稱為叫銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)下應(yīng)該就幾個(gè)問題的消費(fèi)，企業(yè)要做出直接的反應(yīng)來帶動(dòng)。包括：住宅的家具。銀發(fā)人群的家具和一般人使用家具應(yīng)該是不同。第二個(gè)具是寢具，床上用品。第三就是潔具，衛(wèi)生間。衛(wèi)生間由于銀發(fā)年齡這樣群體的不斷壯大，要成為一個(gè)新產(chǎn)業(yè)。我在過往的七屆世博會(huì)，全部在世博會(huì)的會(huì)場里進(jìn)行調(diào)研。有幾個(gè)企業(yè)專推銀發(fā)的潔具。銀發(fā)潔具就是它的抽水馬桶，它的洗浴或叫浴缸或叫淋浴間，里面都是高科技的含量，也就是說使用這些設(shè)備，不僅是考慮能不能防止摔跤，還可以增加一些新的科技含量，比如一個(gè)人的基本體征都能夠通過這樣的潔具測(cè)出來。第二就是年輕群體。青年群體性的消費(fèi)最大特征第一是多樣化。第二，現(xiàn)在年輕群體的消費(fèi)越來越強(qiáng)調(diào)實(shí)用性。實(shí)用性不是便宜。實(shí)用性就是與我的生活直接能夠?qū)?，解決我的生活所需。那么我們對(duì)年輕人消費(fèi)這兩大特征就可以有很多的思考，也可以有很多的推動(dòng)。對(duì)老年群體而言，一部電影到目前總票房已經(jīng)突破145億了。從大數(shù)據(jù)比對(duì)就可以看到，占上海常住人口三分之一的60歲以上老人，觀看這部電影比例高嗎？好多人想看，很可能出于網(wǎng)上訂票不熟悉，我們能不能錯(cuò)峰安排老年專場？這個(gè)老年專場不僅是要把排片表做得更加有力、有序。更要緊的是，他們來的時(shí)候，其實(shí)國家的消費(fèi)券就可以定點(diǎn)、定時(shí)、定人讓他們享受。我們其實(shí)現(xiàn)在鼓勵(lì)消費(fèi)，應(yīng)該多做文化領(lǐng)域、體育領(lǐng)域、醫(yī)美領(lǐng)域、醫(yī)保領(lǐng)域，這個(gè)醫(yī)保就是保健、醫(yī)療、健康保健這些領(lǐng)域的文章。

本期節(jié)目

制片人 尹淑榮

編導(dǎo) 芮曉煜