編者按：

2023年4月底，廣州市開始允許無安全員的自動(dòng)駕駛出租車上路，提供出行服務(wù)。廣州是國(guó)內(nèi)首批開放無人駕駛遠(yuǎn)程測(cè)試許可的城市之一。過去幾年，北上廣深等多個(gè)地方政府都對(duì)自動(dòng)駕駛給予了大力支持，小馬智行是首個(gè)也是目前唯一獲得廣州市內(nèi)遠(yuǎn)程載客測(cè)試許可的自動(dòng)駕駛企業(yè)。

自2021年6月起，小馬智行在廣州開啟常態(tài)化的遠(yuǎn)程測(cè)試，并向特定用戶開放體驗(yàn)車內(nèi)無安全員的robotaxi服務(wù)，積累了大量的路段經(jīng)驗(yàn)和自動(dòng)駕駛數(shù)據(jù)。不久前，小馬智行CEO彭軍，在一輛行駛中的無人駕駛robotaxi車內(nèi)，就無人駕駛的技術(shù)成熟度及未來挑戰(zhàn)等問題接受了《中國(guó)經(jīng)營(yíng)者》欄目的專訪。

彭軍是小馬智行的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO，畢業(yè)于清華大學(xué)。2016年底，時(shí)任百度自動(dòng)駕駛部門首席架構(gòu)師的彭軍和百度曾經(jīng)最年輕的T10“天才”程序員樓天城共同創(chuàng)立了小馬智行，迄今為止累計(jì)融資超10億美元，估值85億美元。

精彩對(duì)話

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中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：小馬智行在南沙大概有多少輛車？

彭軍：我們?cè)谀仙秤袃煞N車型，加在一起差不多100輛車。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：那在北京和上海呢？

彭軍：北京亦莊我們大概有差不多60輛車，上海也有二三十輛。我們現(xiàn)在全國(guó)大概有260輛車，北上廣深全覆蓋。我們是在去年的年底在北京和廣州拿到了全無人的牌照，在上海和深圳目前還是帶安全員的。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：你們這個(gè)車的單車造價(jià)是多少？

彭軍：目前這個(gè)車還是上一代比較全面的系統(tǒng)，成本大概在50多萬人民幣，車本身的成本也有50多萬，所以一輛車的成本大概在100萬左右。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：一輛車一百萬，你要是把它投入運(yùn)營(yíng)，你這個(gè)賬怎么算得過來呢？

彭軍：下一代的車輛，成本會(huì)在50萬以內(nèi)，再下一代，應(yīng)該是在30萬左右，到了那個(gè)時(shí)候，自動(dòng)駕駛這部分的成本大概只有10萬人民幣，那就是司機(jī)一年的工資。所以實(shí)際上只要一年到一年半，成本就回來了。從現(xiàn)在到最終把人力節(jié)省下來，我覺得至少還要五到八年的時(shí)間。實(shí)際上我們這個(gè)車輛已經(jīng)是第五代的產(chǎn)品了，一方面是我們技術(shù)本身的提升，一方面是我們的合作伙伴，比如說傳感器，比如說車子上面的激光雷達(dá)，它有更新的產(chǎn)品。所以不光是我們?cè)诎l(fā)展，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都一起在往前進(jìn)步。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：那你們有碰到過小的摩擦，小的事故什么的？

彭軍：小的刮蹭會(huì)有一些。因?yàn)槲覀冸m然是做得比較保守，安全第一，但難免會(huì)有別的車輛。其實(shí)我們到今天為止碰到的小事故，基本上都不是我們的責(zé)任。碰到問題的時(shí)候，這個(gè)車自己會(huì)找個(gè)地方停下來，然后我們的后勤保障人員會(huì)過來，做現(xiàn)場(chǎng)處理。

2

過去幾年，北上廣深等多個(gè)地方政府都對(duì)自動(dòng)駕駛給予了大力支持。隨著數(shù)據(jù)積累的增加，許多地方正有序開放更多區(qū)域給自動(dòng)駕駛車輛，但是離大規(guī)模開放目前仍然有一定距離。由于L4級(jí)別的完全自動(dòng)駕駛遲遲不能大規(guī)模商業(yè)化，過去兩年小馬開始布局L2++級(jí)別的高級(jí)輔助駕駛。

彭軍：我覺得我們做一些L2++的產(chǎn)品的初衷，其實(shí)并不是因?yàn)槲覀冇X得這個(gè)是回血的更好的方式。其實(shí)是因?yàn)樵谥袊?guó)電動(dòng)車到了這個(gè)發(fā)展階段，用戶對(duì)于自動(dòng)駕駛的需求、對(duì)L2的需求更高了，而我們一路以來在自動(dòng)駕駛方面，包括軟件，包括硬件上其實(shí)都有很多的積累。所以我覺得是因?yàn)槭袌?chǎng)有這個(gè)需求，我們正好有積累，所以我們才會(huì)去做這么一個(gè)事情。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：比如說我現(xiàn)在是一個(gè)車廠的負(fù)責(zé)人，要找自動(dòng)駕駛技術(shù)方合作，百度的人也來，華為的人也來，大疆的人也來，您也來，那您怎么說服我呢？

彭軍：這就是為什么說核心是找市場(chǎng)需求匹配?？茨愕暮诵脑V求是什么？我們不可能所有的客戶都能找到。對(duì)我們來說，首先我們的優(yōu)勢(shì)是我們的技術(shù)做得非常扎實(shí)，安全性更高，我們的成本可控。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：更高是跟誰比是更？

彭軍：就跟現(xiàn)在目前的那些家比。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：包括華為，包括百度？

彭軍：一定的，百分之百。但是看你的訴求是什么，如果你的這一款車所需要的自動(dòng)駕駛能力，有一個(gè)車道保持就夠了，這個(gè)可能對(duì)我們來說不是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。但是你如果說希望一個(gè)更好的自動(dòng)駕駛的體驗(yàn)，那實(shí)際上對(duì)我們就有優(yōu)勢(shì)了。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：你們目前大概合作的傳統(tǒng)車企有幾家？

彭軍：目前是有兩家，當(dāng)然我們還是希望和更多的車企合作。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：年底會(huì)有量產(chǎn)的車出現(xiàn)嗎？大概是什么樣的數(shù)量級(jí)？

彭軍：因?yàn)檫@是一款新的車輛，所以更多的我覺得是看這款車能賣多好，但是這款車如果賣的話，我們的自動(dòng)駕駛能力是會(huì)匹配在上面賣出去。

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2022年7月28日，小馬智行與國(guó)內(nèi)領(lǐng)先重工企業(yè)三一集團(tuán)旗下三一重卡宣布，雙方將成立合資公司，開展自動(dòng)駕駛重卡產(chǎn)品的研發(fā)、生產(chǎn)與銷售，共同打造高端自動(dòng)駕駛重卡品牌，開發(fā)面向未來的智慧物流。此前，小馬智行已與中國(guó)外運(yùn)股份有限公司成立合資公司青騅物流，共同打造以自動(dòng)駕駛技術(shù)為核心的高質(zhì)量智慧物流運(yùn)力平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)運(yùn)輸流程的數(shù)字化與智能化。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：去年你們跟三一重工做了個(gè)合作，在業(yè)內(nèi)還挺受關(guān)注的，據(jù)說是梁穩(wěn)根的兒子拍的板是嗎？

彭軍：對(duì)。很早其實(shí)我們就開始做一些卡車方面的嘗試。在去年的時(shí)候，其實(shí)我們的進(jìn)展是比較大的，一方面我們跟中外運(yùn)成立了共同運(yùn)營(yíng)方，這就是場(chǎng)景。然后另一方面，我們跟三一重工合作，定制車輛，這樣我們既有車輛，又有運(yùn)用場(chǎng)景。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：這個(gè)閉環(huán)里錢是怎么算的，是誰給誰錢，誰跟誰分賬？

彭軍：其實(shí)是一個(gè)多贏的情形。我們跟車廠一起定制車輛，車廠付給我們一部分提供自動(dòng)駕駛改裝的錢，然后整個(gè)車輛可以賣給運(yùn)營(yíng)方，比如像中外運(yùn)，所以中外運(yùn)付給三一買車輛，買完車輛之后，我們要提供技術(shù)來支持這個(gè)車跑，所以我們可以從中外運(yùn)收一定的錢，但從中外運(yùn)的角度來看，因?yàn)檐嚳梢愿踩?，將來可以不需要司機(jī)，那么對(duì)他來說運(yùn)貨的成本更低了，所以實(shí)際上大家都有得到好處。其實(shí)我覺得和很多車廠合作，包括豐田，最重要的一個(gè)是先談愿景，大家是不是對(duì)自動(dòng)駕駛這件事情長(zhǎng)期的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)價(jià)值看好。一般來說，我們會(huì)先做一個(gè)小的項(xiàng)目，比如我們?cè)陂L(zhǎng)沙，基于三一的車輛做了兩輛改裝車，在這個(gè)項(xiàng)目的合作過程中間，雙方團(tuán)隊(duì)的合作意愿、理念、做事方式是匹配的，所以才會(huì)談更深入的，我覺得所有深入的合作都是一步步走過來的。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：干線物流這個(gè)領(lǐng)域曾經(jīng)是自動(dòng)駕駛的各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面最被看好的，但是它這兩年好像出的問題還挺多的，是因?yàn)樵谂艿倪^程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)有什么原來沒有預(yù)料到的問題嗎？還是說僅僅是某些企業(yè)自己出現(xiàn)了問題？

彭軍：我覺得您說得都有，雖然卡車自動(dòng)駕駛的場(chǎng)景相對(duì)簡(jiǎn)單，但是它對(duì)安全性的要求其實(shí)是更高的，所以如果沒有一個(gè)更好的，安全性更高的解決方案，實(shí)際上是很難大規(guī)模商用。沒有大規(guī)模商用，當(dāng)然業(yè)務(wù)和產(chǎn)品也很難繼續(xù)迭代。假設(shè)你的技術(shù)能夠做到10萬公里出一個(gè)小事故，你只有10輛車，那可能跑很久都不會(huì)碰到事情，但是如果你有10萬輛車，那就是說每天都會(huì)有問題，所以車越多，對(duì)穩(wěn)定性、安全性要求是要更高的。

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不久前，比亞迪創(chuàng)始人王傳福的一段關(guān)于自動(dòng)駕駛的講話，在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)了多方關(guān)注。王傳福說：“自動(dòng)駕駛都是被資本裹挾的忽悠，花了幾千億最后只燒出來一個(gè)價(jià)值幾千塊錢的輔助駕駛功能，完全的無人駕駛就是扯淡。”

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：有沒有心里還挺不服氣的，他怎么這樣說？

彭軍：我覺得無所謂服不服氣，我覺得這是站在不同的角度去看這個(gè)事情。從王傳福的角度，他的核心訴求是賣車，那么從賣車的角度來看的話，自動(dòng)駕駛只是一個(gè)功能，這個(gè)功能做到一定程度就夠了，而我們的訴求是要做到全無人，做到L4級(jí)的無人車，這是我們的主業(yè)了，我覺得訴求不一樣的，出發(fā)點(diǎn)也不一樣。

另外一個(gè)剛才提到說自動(dòng)駕駛本身燒了很多錢之后，到今天還沒有看到大規(guī)模的商用，但事實(shí)上一個(gè)很大的行業(yè)，一個(gè)很難的行業(yè)，它是需要積累的，比如說航天到今天也沒有大規(guī)模商用，但是以前也投入很多，生物、基因也做了大量的投入。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：我相信王傳福不是一個(gè)短視的人，萬一說如果有一天大家都習(xí)慣了無人汽車，他的車如果在這塊沒有跟進(jìn)，他的車不就沒人買了嗎？

彭軍：其實(shí)這沒有關(guān)系，無人駕駛最后是無人駕駛+車，他只要把車做好，他仍然是有訴求。他可以等這個(gè)技術(shù)成熟了，直接把自動(dòng)駕駛技術(shù)放上去就行了，所以我覺得這個(gè)是出發(fā)點(diǎn)不一樣。而對(duì)我們來說，自動(dòng)駕駛本身不斷的發(fā)展所做的積累，將來就是我們的護(hù)城河，所以我覺得，橫看成嶺側(cè)成峰，其實(shí)沒有誰對(duì)誰錯(cuò)，而是從不同的角度去看這個(gè)事情。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：十年以后我們小馬大概想做成什么樣子，給一個(gè)短期和中長(zhǎng)期的愿景的描述吧。

彭軍：其實(shí)我覺得今天整個(gè)行業(yè)可以說是處于分水嶺式的階段，我們真正做到了純無人規(guī)?；膽?yīng)用。所以短期目標(biāo)是怎么能夠用更好的方式，更便宜的、更有效的方式量產(chǎn)，讓單輛車能夠掙錢，我覺得這個(gè)是三五年之內(nèi)需要核心解決的問題。十年后我相信大街小巷上自動(dòng)駕駛車輛應(yīng)該有很多了。

中國(guó)經(jīng)營(yíng)者：要實(shí)現(xiàn)無人駕駛，其實(shí)有挺多困難的，你剛剛只說了我們解決技術(shù)問題，但是還有政策的問題，還有市場(chǎng)接受度的問題，這些你們是怎么考慮的？

彭軍：實(shí)際上中國(guó)的各級(jí)政府在這種硬核科技，包括自動(dòng)駕駛方面有很強(qiáng)的支持。今天之所以政策沒有完全突破，是因?yàn)榘踩孕枰龅奖Ｕ?，但你可以看到像我們純無人車，也被允許在路上有照經(jīng)營(yíng)，所以我覺得政策和技術(shù)永遠(yuǎn)是一步一步攜手地在往前推進(jìn)。我覺得出行的需求永遠(yuǎn)是在的，之所以用戶還不用，無外乎一個(gè)是要足夠的安全，第二個(gè)是要足夠的便宜。所以其實(shí)到最后還是技術(shù)問題，以及產(chǎn)業(yè)鏈成熟的問題。