記者／文思敏 編輯／陳銳 美編／車玲玲

從丙型肝炎、糖尿病、膽固醇，到高血壓、罕見(jiàn)遺傳病、癌癥等疾病，在近幾十年里，我們這一代人從生物醫(yī)學(xué)創(chuàng)新中獲得的收益已經(jīng)超過(guò)前幾代人的總和。

“為什么我們能享受到如此快速的進(jìn)步？”3月，在復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院舉辦的一場(chǎng)會(huì)議上發(fā)言時(shí)，美國(guó)西北大學(xué)凱洛格商學(xué)院醫(yī)療管理項(xiàng)目主任、策略管理教授克雷格·加思韋特（Craig Garthwaite）問(wèn)道。

多年以來(lái)，加思韋特將研究興趣放在制藥業(yè)的原因在于，他認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域有能力讓私人市場(chǎng)為社會(huì)創(chuàng)造出巨大收益。而要獲得這些有意義的收益，首先要考慮的是如何支持創(chuàng)新，“我們要找到社會(huì)價(jià)值和經(jīng)濟(jì)回報(bào)中的平衡點(diǎn)。而這正是生物醫(yī)藥領(lǐng)域的有趣之處。”

“藥物不會(huì)自己從科學(xué)工作臺(tái)走到病人床邊。它們首先是由企業(yè)家?guī)?lái)的，往往要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。我經(jīng)常與小公司打交道，我知道一些生物技術(shù)公司的創(chuàng)業(yè)者每天早上醒來(lái)都擔(dān)心，公司可能隨時(shí)消失。”加思韋特對(duì)《第一財(cái)經(jīng)》雜志說(shuō)，“這就是我們獲得新產(chǎn)品的方式，人們承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，然后賣(mài)給產(chǎn)業(yè)鏈上的客戶，再賣(mài)給病人。因此，我們需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者，真正的價(jià)值正是來(lái)自于那些處于早期階段的生物技術(shù)公司。”

這次來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，加思韋特走訪了許多上海和無(wú)錫的制藥公司，研究如何培養(yǎng)下一代醫(yī)療管理領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。他認(rèn)為，中國(guó)制藥基于本土視角的創(chuàng)新已經(jīng)讓這一市場(chǎng)成為創(chuàng)新的源泉之一，他的下一步工作計(jì)劃是把凱洛格的一個(gè)醫(yī)療管理MBA項(xiàng)目帶到中國(guó)來(lái)，探索如何與中國(guó)人才和企業(yè)結(jié)合，達(dá)到更大的效能。

Yi：YiMagazine

G：Craig Garthwaite

Craig Garthwaite，美國(guó)西北大學(xué)凱洛格商學(xué)院醫(yī)療管理項(xiàng)目主任、策略管理教授。他是一位應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)家，重點(diǎn)關(guān)注醫(yī)療領(lǐng)域私營(yíng)企業(yè)和公共政策之間的相互作用，曾為美國(guó)參議院、眾議院和州立立法機(jī)構(gòu)就醫(yī)保、處方藥、醫(yī)保改革等問(wèn)題提供證詞。

Yi：疫情之后最火熱的藥物就是GLP-1（如諾和諾德的司美格魯肽）。過(guò)去，醫(yī)藥公司其實(shí)不愿意在減肥藥物開(kāi)發(fā)上投入太多，因?yàn)楹茱@然，醫(yī)保不愿意付錢(qián)。你怎么看待GLP-1的成功？從中我們能獲得什么樣的啟示？

G：首先要說(shuō)的是，GLP-1是科學(xué)創(chuàng)新的證明。長(zhǎng)期以來(lái)，我們一直在努力尋找對(duì)減肥有效的藥物，GLP-1受到歡迎并不奇怪。很多政府和私人保險(xiǎn)公司都在考慮怎樣合理使用這些產(chǎn)品?？v觀美國(guó)市場(chǎng)，這類藥物在商業(yè)上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)成功，但最令人興奮的部分，莫過(guò)于后續(xù)對(duì)這些產(chǎn)品更好版本的嘗試。

現(xiàn)在，我們還有一些注射產(chǎn)品，可以瘦肌肉或瘦背，或者是同時(shí)瘦肌肉和脂肪組織。但減損肌肉很讓人擔(dān)憂，特別是對(duì)老年人來(lái)說(shuō)，這會(huì)導(dǎo)致他們出現(xiàn)健康問(wèn)題。我們認(rèn)為真正的研發(fā)投資應(yīng)集中在用于生產(chǎn)下一類口服產(chǎn)品，讓它們更容易為個(gè)人所服用，或者說(shuō)，真正的減肥藥物研發(fā)應(yīng)該減少對(duì)肌肉的關(guān)注，更多關(guān)注純脂肪組織。

這其實(shí)是我們思考創(chuàng)新時(shí)非常重要的因素——第一個(gè)上市的產(chǎn)品就是我們能擁有的最好的產(chǎn)品嗎？不應(yīng)該是這樣。歷史上有很多這樣的例子。比如BTK藥物，這類產(chǎn)品主要用于白血病，但其實(shí)它還可以用于其他疾病。第一款產(chǎn)品由一家叫Pharmacyclics的公司改進(jìn)，后來(lái)我們看到百濟(jì)神州將下一代用藥推向市場(chǎng)，這一款產(chǎn)品的安全性和療效都更好?，F(xiàn)在又有一個(gè)來(lái)自中國(guó)的產(chǎn)品即將上市，作為第三款產(chǎn)品，它不只是模仿現(xiàn)有產(chǎn)品，而是一個(gè)更好的版本，這是我感到興奮的地方。我的想法是，中國(guó)會(huì)成為一個(gè)真正讓人興奮的市場(chǎng)，你們消費(fèi)國(guó)外開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，刺激創(chuàng)新，同時(shí)也將成為創(chuàng)新產(chǎn)品的真正來(lái)源。

Yi：你曾經(jīng)提到，最佳的醫(yī)療保健政策既要利用市場(chǎng)力量，又不能對(duì)其雇用的公司有效提供商品和服務(wù)的動(dòng)機(jī)抱有幻想?？赡艽嬖谀撤N理想的平衡嗎？該怎么理解這種復(fù)雜性？

G：我認(rèn)為每一個(gè)醫(yī)療保健系統(tǒng)都面臨著這樣的困難，即獲得即時(shí)服務(wù)、創(chuàng)新和治療的同時(shí)，又能提供激勵(lì)機(jī)制——讓人們能在未來(lái)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。這些激勵(lì)是市場(chǎng)力量的結(jié)果，也是促進(jìn)這些投資的公司正確激勵(lì)的結(jié)果。其中的真正困難是，如何在提供正確激勵(lì)的同時(shí)，又不給企業(yè)帶來(lái)過(guò)多價(jià)格上漲等方面的好處。在美國(guó)，我們有多種方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。畢竟從歷史上看，這完全是一個(gè)基于市場(chǎng)的系統(tǒng)。當(dāng)然，美國(guó)最近通過(guò)《降低通脹法案》來(lái)重新考量這一問(wèn)題，我們第一次考慮使用政府權(quán)力來(lái)真正控制價(jià)格。這將是一個(gè)持續(xù)的討論，就像中國(guó)一直在討論如何考慮醫(yī)療保險(xiǎn)基于購(gòu)買(mǎi)者數(shù)量因素而實(shí)施的最佳方式一樣。

Yi：關(guān)于PBM（藥物福利管理，一種醫(yī)療服務(wù)模式，通過(guò)第三方機(jī)構(gòu)即PBM公司來(lái)管理和協(xié)調(diào)醫(yī)療保險(xiǎn)中的處方藥福利），我們了解到有一些中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者也在嘗試跑通這個(gè)模式，但目前還在探索之中。從美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你有什么建議想要給到他們嗎？

G：我認(rèn)為這些公司要考慮清楚，在中國(guó)建立PBM到底能創(chuàng)造出什么獨(dú)特的價(jià)值。想清楚這一點(diǎn)非常重要。鑒于國(guó)際藥品清單在中國(guó)發(fā)揮著很重要的作用，藥品在國(guó)家層面的談判力度相當(dāng)大。所以，我們其實(shí)并不確定一家新的私營(yíng)公司的加入能為我們創(chuàng)造什么價(jià)值。因此，需要弄清楚什么是最佳的處方集？該如何看待補(bǔ)充保險(xiǎn)市場(chǎng)？補(bǔ)充保險(xiǎn)會(huì)涵蓋哪些內(nèi)容？我們?cè)撊绾慰剂恳尤肽男┨匦?？如同考慮我們?cè)谡劦窖a(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)時(shí)的那個(gè)問(wèn)題，必須要有一年或更長(zhǎng)時(shí)間的計(jì)劃，不能只是注冊(cè)了就想獲得服務(wù)。如果我是PBM，我會(huì)考慮以促進(jìn)商業(yè)市場(chǎng)的增長(zhǎng)為目標(biāo)，而把真正PBM的工作留給政府，因?yàn)檎ǔＴ趦r(jià)格談判方面做得很好。

Yi：我看到你在2023年11月的一篇論文里也談到獨(dú)立零售藥店的生存會(huì)變得艱難的問(wèn)題。我們也了解到同樣的情況，這些店主認(rèn)為生存很難，但又不想加入連鎖機(jī)構(gòu)。是否未來(lái)零售藥店的生意只能連鎖化？你怎么看零售藥店在未來(lái)的機(jī)會(huì)？

G：是的，這是一個(gè)問(wèn)題。我們可以看到，在美國(guó)市場(chǎng)，隨著時(shí)間的推移，藥店逐漸整合，就變成了由CVS、Walgreens和Rite Aid三大連鎖店主導(dǎo)的局面。在某些程度上，沃爾瑪也是。這意味著什么呢？那就是當(dāng)你為全國(guó)各地談判合同時(shí)，獨(dú)立藥房在談判中的重要性會(huì)降低。這必然意味著它們?cè)谏虡I(yè)上的失敗。還有一個(gè)問(wèn)題，我們的目標(biāo)是確保人們能夠以方便和成本更低的方式獲得藥物嗎？我們的目標(biāo)是否覆蓋當(dāng)?shù)匦∷幍辏课艺J(rèn)為市場(chǎng)想要的是如何以最低的成本獲得軸心的模式，而不是支持或不支持獨(dú)立藥店。也就是說(shuō)，獨(dú)立藥店可能需要以相對(duì)低成本和高效率的方式運(yùn)營(yíng)，來(lái)找到自己的空間。

Yi：疫情過(guò)后，生物醫(yī)藥領(lǐng)域仿佛又進(jìn)入了一個(gè)冷淡期。你怎么看待后疫情時(shí)代的商業(yè)機(jī)遇？以及，從這一次大流行中，你如何反思我們的生命醫(yī)學(xué)所面臨的問(wèn)題？

G：我希望我們從這次大流行中得到的啟示是，生物制藥技術(shù)的進(jìn)步有改善社會(huì)的驚人能力，我們能夠在很大程度上擺脫大流行，部分原因是通過(guò)公共衛(wèi)生機(jī)制控制了病毒的傳播，但主要原因是通過(guò)開(kāi)發(fā)疫苗、制劑和口服藥物，使人們不再遭受新冠病毒最嚴(yán)重的摧殘。

大流行非常鮮明地表明，藥品的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了“病人”和“社會(huì)的未來(lái)”這樣的范疇。

我希望我們?cè)谒伎既绾伟l(fā)展和支持全球各地的生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)時(shí)，能明白它所具有的巨大社會(huì)效益。在過(guò)去的兩年里，生物技術(shù)行業(yè)面臨著巨大的挑戰(zhàn)。這是利率環(huán)境造成的挑戰(zhàn)。生物技術(shù)的真諦就是這樣，高利率環(huán)境對(duì)于資本密集型、固定成本高、回報(bào)期長(zhǎng)的行業(yè)來(lái)說(shuō)是很嚴(yán)酷的。

關(guān)于我們所面臨的問(wèn)題，在醫(yī)療系統(tǒng)層面，我所了解到的是，幾十年來(lái)我們一直在努力運(yùn)營(yíng)一套非常高效的醫(yī)院系統(tǒng)。這意味著，我們所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)意義上的效率，是指非常高的產(chǎn)能利用率，在需求突然激增或達(dá)到峰值之前，這種效率一直很高。

我認(rèn)為我們低估了這些服務(wù)對(duì)過(guò)剩能力的需求。比如說(shuō)，如果我們遇到全球性的大流行疾病時(shí)，是否有辦法在衛(wèi)生系統(tǒng)內(nèi)建立靈活的能力，而不是把大量空置的醫(yī)院閑置起來(lái)，以防不測(cè)。在美國(guó)，我們花了更多的時(shí)間來(lái)考慮未來(lái)的靈活能力。至于制藥領(lǐng)域，我認(rèn)為，人們對(duì)可隨時(shí)適應(yīng)新威脅的疫苗平臺(tái)重新產(chǎn)生了興趣，對(duì)抗生素和抗感染藥物的關(guān)注也在增加。我們注意到，下一次大流行很可能不是病毒性的，而是細(xì)菌性的。這與疫苗無(wú)關(guān)，它可能將與某種抗生素或抗病毒治療有關(guān)。

我想強(qiáng)調(diào)的是，在過(guò)去的15年里，我們看到中國(guó)的醫(yī)療市場(chǎng)日益成熟。中國(guó)已經(jīng)發(fā)展成為世界的創(chuàng)新源泉，并以獨(dú)特的本土視角來(lái)解決問(wèn)題，而這些問(wèn)題原本不一定能在市場(chǎng)上解決。我這次很高興來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，部分原因是為了更好地了解這一點(diǎn)，同時(shí)也是為了弄清楚我們可以如何結(jié)合在一起。與中國(guó)本地人才和中國(guó)本地企業(yè)的結(jié)合，會(huì)讓我們掌握改善社會(huì)整體的最佳能力。

另外我想說(shuō)的是，當(dāng)我們觀察世界上已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)的偉大醫(yī)藥產(chǎn)品或醫(yī)療技術(shù)時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們都來(lái)自于一個(gè)愿意提供風(fēng)險(xiǎn)資本的生態(tài)系統(tǒng)，投資者相信產(chǎn)品會(huì)成功。因此所有的創(chuàng)新都是基于人們的投資意愿。顯然，人們總是想說(shuō)：因?yàn)橐呀?jīng)擁有了這項(xiàng)技術(shù)，今天就把價(jià)格降下來(lái)，這樣我們都可以獲得這種技術(shù)。但我們必須保持清醒的頭腦，在未來(lái)，我們要做的不僅僅是平衡，而是要向人們展示，如果你開(kāi)發(fā)出了產(chǎn)品，市場(chǎng)愿意給你合理的回報(bào)，證明你所投入的資金值得。每個(gè)社會(huì)都在與此斗爭(zhēng)，重要的是要記住，要避免某種誘惑：如果我今天可以廉價(jià)地獲得東西而不必為此付出代價(jià)，最終我付出的代價(jià)會(huì)是缺乏未來(lái)的創(chuàng)新或獲得創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。