頂級(jí)投資人•去現(xiàn)場(chǎng)采訪了2023東方匯理資管集團(tuán)世界投資論壇，也就是Amundi World Investment Forum,（AWIF）。東方匯理資管是歐洲最大的資產(chǎn)管理公司，AWIF是全球資管界每年的盛會(huì)。包括歐洲央行前行長，意大利前總理德拉吉在內(nèi)的來自超過80個(gè)國家和地區(qū)的超過600位嘉賓出席了今年的投資論壇。 今年論壇的主題是全球動(dòng)蕩，碎片將落向何方？經(jīng)過幾年的動(dòng)蕩，全球經(jīng)濟(jì)的舊模式已經(jīng)被打破；但新模式尚未完全成型。在這個(gè)過程中，投資者應(yīng)該如何行動(dòng)來應(yīng)對(duì)這個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻呢？ 東方匯理認(rèn)為，盡管謹(jǐn)慎和防守是下半年的投資主題，但新興市場(chǎng)是比較確定的亮點(diǎn)。而70%的新興市場(chǎng)增長將來自亞洲，其中的關(guān)鍵是中國和印度正朝著更加可持續(xù)和包容性的長期增長模式邁進(jìn)。節(jié)目首先對(duì)話了東方匯理資產(chǎn)管理新興市場(chǎng)環(huán)球主管YerlanSyzdykov。

第一財(cái)經(jīng):謝謝Yerlan接受采訪。您對(duì)下半年新興市場(chǎng)總體展望是什么？

YerlanSyzdykov: 我們認(rèn)為新興市場(chǎng)會(huì)有強(qiáng)勁表現(xiàn)。我們相信在下半年，中國復(fù)蘇將得到經(jīng)濟(jì)周期的推動(dòng)，特別是現(xiàn)在我們看到當(dāng)局正在認(rèn)真對(duì)待這個(gè)問題。我們不僅看到了中國人民銀行開始實(shí)施貨幣寬松政策，還看到了中國政府正在考慮財(cái)政刺激措施，并特別關(guān)注解決房地產(chǎn)的一些問題，這個(gè)行業(yè)顯示出了一些薄弱的跡象。所以我認(rèn)為這確實(shí)是我們認(rèn)為今年下半年增長的來源。但總的來說，新興市場(chǎng)在增長方面已經(jīng)超過了發(fā)達(dá)國家的增速。我們相信，今年新興市場(chǎng)70%的增長將來自亞洲。因此，我們非常依賴中國。我們非常依賴東南亞地區(qū)，當(dāng)然還有印度。

第一財(cái)經(jīng):新興市場(chǎng)長期以來一直被認(rèn)為是多樣的且波動(dòng)性大，那么你如何選擇你喜歡的地區(qū)和行業(yè)?

YerlanSyzdykov: 我們知道地緣的波動(dòng)性總會(huì)起到一定作用。我們相信在中美之間的競(jìng)爭(zhēng)中，這種波動(dòng)性也將一直存在。我們不得不考慮這一點(diǎn)，但我認(rèn)為中國的國內(nèi)資源足夠大，能夠刺激其經(jīng)濟(jì)并專注于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。還有拉美。制造業(yè)產(chǎn)能將大量轉(zhuǎn)移到拉美，其中墨西哥將獲益，因?yàn)樗俏ㄒ慌c美國接壤的大規(guī)模工業(yè)國家。但實(shí)際上，我在幾周前去墨西哥時(shí)，也看到了很多中國企業(yè)在墨西哥進(jìn)行投資。因此，我認(rèn)為中國制造業(yè)產(chǎn)能以及韓國制造業(yè)產(chǎn)能也將放置在墨西哥。因此，我們需要把握這一趨勢(shì)，重視拉丁美洲的機(jī)會(huì)。從結(jié)構(gòu)上來看，我們還將拉丁美洲視為能源轉(zhuǎn)型視角下的大宗商品來源，當(dāng)然還包括基本金屬。因此，我認(rèn)為這仍然是一個(gè)前景非常正面的地區(qū)。

第一財(cái)經(jīng):在股票方面，在下半年展望中，您特別提到了亞洲的機(jī)會(huì)，您能詳細(xì)說說嗎？

YerlanSyzdykov: 當(dāng)然。當(dāng)談到整體亞洲時(shí)，我們認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)在第四季度將出現(xiàn)加速，政府對(duì)此非常重視，刺激政策將開始發(fā)揮作用。在印度，我們看到長期的增長，人口增長和生產(chǎn)力增長，這也將為未來十年的增長潛力提供支撐，我們非?？春眠@一點(diǎn)。東南亞在很大程度上依賴于區(qū)域化趨勢(shì)，并與中國合作，中國在該地區(qū)進(jìn)行了大量投資。比如，越南也是一個(gè)接收來自中國大量外國直接投資的國家。因此，我認(rèn)為這種情況可能會(huì)繼續(xù)存在，為東南亞提供機(jī)會(huì)。因此，我們對(duì)這個(gè)充滿活力的地區(qū)非常樂觀，我們?nèi)匀粚⒃趤喼扪鹤⒑芏唷?/p>

第一財(cái)經(jīng):東方匯理對(duì)中國資產(chǎn)在下半年的表現(xiàn)非常樂觀。但是現(xiàn)在我們都知道，中國市場(chǎng)的情緒相當(dāng)弱，所以您真的相信市場(chǎng)情緒會(huì)在下半年發(fā)生改變嗎？

YerlanSyzdykov: 是的。我們知道市場(chǎng)情緒變化的速度可以有多快。去年一片悲觀情緒，但突然間，當(dāng)市場(chǎng)勢(shì)頭起來時(shí)，投資者很快變得樂觀。我認(rèn)為這也是將在今年下半年發(fā)生的情況。當(dāng)然，人們意識(shí)到政府正在采取措施，對(duì)繼續(xù)實(shí)施貨幣和財(cái)政刺激的期望很高，我認(rèn)為投資者將會(huì)密切關(guān)注這一點(diǎn)。我相信政府正在認(rèn)真考慮實(shí)施這些措施。所以我認(rèn)為這可能是情緒和勢(shì)頭改變的開始。而且在地緣政治方面，我們已經(jīng)看到美國和布林肯的訪華，試圖緩和緊張局勢(shì)。所以我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候，這也將幫助市場(chǎng)平靜下來，消除地緣政治風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)。我們非常有信心。中國是我們最看好的投資之一。

第一財(cái)經(jīng):我們來談?wù)勅斯ぶ悄?，新興市場(chǎng)在人工智能方面的優(yōu)勢(shì)在哪里？

YerlanSyzdykov:我認(rèn)為優(yōu)勢(shì)在于他們意識(shí)到新技術(shù)對(duì)于提高生產(chǎn)力的重要性和潛在收益。中國多年來一直在投資人工智能，并且在人工智能領(lǐng)域是領(lǐng)先的國家之一，這充分展示了中國的前瞻性和創(chuàng)造增長機(jī)會(huì)的能力。我們知道在人工智能的某些領(lǐng)域，中國可能沒有美國那么強(qiáng)大，例如，在計(jì)算方面，中國仍然需要強(qiáng)大的芯片，但中國將繼續(xù)朝這個(gè)方向發(fā)展。我們相信中國需要一些時(shí)間來迎頭趕上，但在領(lǐng)先的人工智能技術(shù)方面，中國已經(jīng)更加先進(jìn)，這對(duì)其他新興市場(chǎng)來說非常重要，因?yàn)橹袊睦釉缭缇蜎Q定了保護(hù)其數(shù)據(jù)主權(quán)。

第一財(cái)經(jīng):這是中國的優(yōu)勢(shì)？

YerlanSyzdykov:沒錯(cuò)。我認(rèn)為印度現(xiàn)在正在思考這個(gè)問題。歐洲國家也在采取行動(dòng)，試圖保護(hù)數(shù)據(jù)，因?yàn)橹袊嗽缭缇鸵庾R(shí)到在未來的技術(shù)發(fā)展中數(shù)據(jù)的重要性。所以我認(rèn)為中國確實(shí)是人工智能方面的領(lǐng)先大國，不僅在新興世界，而且在全球范圍內(nèi)都是如此。中國將繼續(xù)保持這個(gè)領(lǐng)先地位。所以我不認(rèn)為這太狂熱，因?yàn)橹袊驼麄€(gè)世界都將因此獲得顯著的生產(chǎn)力提升。

和Yerlan最后談到了人工智能，這也是美股今年上半年最大的意外驚喜，上半年，在對(duì)美國經(jīng)濟(jì)衰退持續(xù)的預(yù)測(cè)中，納斯達(dá)克漲幅超過30%，創(chuàng)下40年最佳表現(xiàn)。甚至越來越多的人開始認(rèn)為，美國這輪也許不會(huì)衰退。但東方匯理資產(chǎn)管理首席投資官VincentMortier認(rèn)為，該來的一定都會(huì)來。

Vincent Mortier: 你需要記住幾件事情。如今，美國處于全員就業(yè)狀態(tài)，但財(cái)政赤字達(dá)到了6%。過去從未出現(xiàn)過這種情況，因?yàn)楫?dāng)你實(shí)現(xiàn)全員就業(yè)狀態(tài)時(shí)，通常不會(huì)出現(xiàn)財(cái)政赤字。所以美國的增長，部分來自于拜登總統(tǒng)的財(cái)政支出，你積累的財(cái)政赤字會(huì)轉(zhuǎn)化為更高的國內(nèi)生產(chǎn)總值。但問題是，這種更高的GDP實(shí)際上是通過債務(wù)來實(shí)現(xiàn)的。

第一財(cái)經(jīng):這是把麻煩留給將來

Vincent Mortier: 是的。這是美國孩子們麻煩。

第一財(cái)經(jīng): 下一代人

Vincent Mortier:美國的孩子們應(yīng)該對(duì)他們的父母非常惱火，因?yàn)樗麄冎皇前褑栴}…

第一財(cái)經(jīng):一直往下傳

Vincent Mortier: 對(duì)，一直傳下去，前景如此美好，不是嗎？美國的失衡局勢(shì)在赤字、財(cái)富不平等和政治分裂方面從未達(dá)到如此之高。我們認(rèn)為美國的動(dòng)力是負(fù)面的。有許多變化。上次我們見面時(shí)，我們談到了地區(qū)銀行、商業(yè)房地產(chǎn)和信貸條件。我們只是剛剛開始。市場(chǎng)過于樂觀了，因?yàn)橘Y產(chǎn)負(fù)債表的正?；t早會(huì)到來，然后會(huì)對(duì)市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。

第一財(cái)經(jīng):那么現(xiàn)在，還是擔(dān)憂一些大的，糟糕的事情在美國發(fā)生的時(shí)候嗎？

Vincent Mortier:是的。因?yàn)楹推渌麌乙粯?，一個(gè)建立在國家、私營部門和個(gè)人杠桿上的經(jīng)濟(jì)體系，當(dāng)短期利率在短短一年多的時(shí)間內(nèi)上漲了5%時(shí)，對(duì)高杠桿化的經(jīng)濟(jì)體系而言，這應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生自然的后果。唯一的問題是，這需要很長時(shí)間才能擴(kuò)散開來，發(fā)生作用。（那時(shí)）破產(chǎn)將大幅增加，消費(fèi)者將面臨更多的消費(fèi)困難，因?yàn)槿缃裨诿绹?，許多消費(fèi)者都是用信用卡消費(fèi)的。信用卡利率為20%。當(dāng)你在信用卡上支付20%的利息，而你的收入開始停滯不前時(shí)，你會(huì)愿意花費(fèi)更多嗎？這真的是一個(gè)問題。

第一財(cái)經(jīng):但你的擔(dān)憂為時(shí)過早怎么辦？

Vincent Mortier:通常情況下，市場(chǎng)傾向于提前預(yù)期?？梢哉f，越來越多的市場(chǎng)參與者受短期驅(qū)動(dòng)，但就市場(chǎng)而言，市場(chǎng)能夠?qū)ξ磥淼膯栴}和未來的利潤進(jìn)行定價(jià)。因此，我認(rèn)為在接下來的幾個(gè)季度或幾年里，市場(chǎng)將意識(shí)到后續(xù)會(huì)出現(xiàn)的問題。我們可能會(huì)看到一些糟糕的數(shù)據(jù)或壞消息，人們最終會(huì)意識(shí)到軟著陸加上通脹達(dá)到2%和明年年初的降息是不可能出現(xiàn)的。我們現(xiàn)在還沒有到那個(gè)階段，但我相信可能會(huì)在明年到來。

第一財(cái)經(jīng):美國最強(qiáng)的地方之一是創(chuàng)新，是科技，現(xiàn)在我們需要謹(jǐn)慎些嗎？

Vincent Mortier:你說美國曾經(jīng)是，依然是最創(chuàng)新的國家，這是事實(shí)，沒錯(cuò)。但是我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)正在增加。順便說，根據(jù)我讀到的，中國在創(chuàng)新方面做得很多，如今中國提交的專利申請(qǐng)數(shù)量超過了美國。印度也在大力創(chuàng)新。甚至法國也相當(dāng)具有創(chuàng)新性。因此，美國在這方面的霸主地位受到了挑戰(zhàn)。另一件事是，市場(chǎng)已經(jīng)對(duì)這種創(chuàng)新給予了非常高的定價(jià)，所以許多大公司都處于最高點(diǎn)。

第一財(cái)經(jīng):非常昂貴

Vincent Mortier:對(duì)，非常貴。當(dāng)你今天買一家美國的科技巨頭公司時(shí)，你實(shí)際上買的是過去的成功故事的一部分。我不確定你購買的是未來10年或20年的故事。因此，很多好的因素已經(jīng)被定價(jià)進(jìn)去了，人工智能等領(lǐng)域也存在很多炒作。這始終是一個(gè)玻璃杯半滿還是半空的問題。市場(chǎng)今天看到的是半滿的一面。我不是說你應(yīng)該看到半空的一面，但可能需要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。