今年以來，我國外貿(mào)走出了一條殊為不易的反彈曲線，下半年外貿(mào)前景如何？外貿(mào)結(jié)構(gòu)中，發(fā)展中國家占比提高，這是長期趨勢嗎？外貿(mào)“新三樣”出海遭遇“新關(guān)稅”，企業(yè)如何應(yīng)對？中國企業(yè)加速“出海”，原因有哪些？如何理解開放與安全的關(guān)系？第一財(cái)經(jīng)專訪對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)中國WTO研究院院長屠新泉。

今年前5個月，我國貨物貿(mào)易進(jìn)出口總值17.5萬億元，同比增長6.3%。其中，5月增速比4月提高0.6個百分點(diǎn)至8.6%。從一季度出現(xiàn)波動，到4、5月逐月向好，今年以來，外貿(mào)走出了一條反彈曲線。依然復(fù)雜嚴(yán)峻的國際貿(mào)易環(huán)境下，前5個月，技術(shù)含量和附加值高的機(jī)電產(chǎn)品占出口比重近6成，其中，船舶、電動汽車、家用電器出口分別增長100.1%、26.3%和17.8%。與此同時，與貿(mào)易伙伴間，前5個月，我國不僅對第一大貿(mào)易伙伴東盟的貿(mào)易增速繼續(xù)高于整體，美歐等傳統(tǒng)市場也有所回暖。

今年以來，外貿(mào)反彈殊為不易，前景如何？

第一財(cái)經(jīng)：2023年，拉動經(jīng)濟(jì)增長的三駕馬車當(dāng)中，出口對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度是負(fù)數(shù)，向下拉動GDP0.6個百分點(diǎn)。2024年已過半，怎么判斷今年出口對于經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度？

屠新泉：上半年的貿(mào)易數(shù)據(jù)跟去年相比還是有明顯回升的，而且持續(xù)在改善。從國際上來看，外部環(huán)境也有所改善。貿(mào)易關(guān)系從去年下半年以來就開始在慢慢改善。而從宏觀經(jīng)濟(jì)角度來講，發(fā)達(dá)國家今年上半年的表現(xiàn)比預(yù)想的也要更好一些。美國經(jīng)濟(jì)比較穩(wěn)健地增長。歐洲應(yīng)該說在俄烏沖突之后受到的負(fù)面影響也慢慢在消化，所以今年上半年的表現(xiàn)也比較好。日本經(jīng)濟(jì)也有所改善，日本幾十年來第一次加息。所以從外部需求方來看也比預(yù)想的要好。所以這為我們今年上半年的出口增長提供了一個很好的基礎(chǔ)。當(dāng)然從進(jìn)口的角度來說，我們也有所增長，這也反映了國內(nèi)需求在改善。

第一財(cái)經(jīng)：年初，很多國際組織和金融機(jī)構(gòu)都對全球經(jīng)濟(jì)做了預(yù)測?？傮w來說，2024年全球經(jīng)濟(jì)增速呈放緩的態(tài)勢，特別像美國、日本、歐盟這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體普遍面臨經(jīng)濟(jì)增速大幅放緩，有的是腰斬，有的甚至是負(fù)增長的預(yù)期。您剛才提到上半年的實(shí)際情況要好于預(yù)期，那么，全年的展望基調(diào)是否會因此而改變？您對下半年各方走勢怎么看？

屠新泉：上半年的情況來看比預(yù)期要好，至少目前還沒有看到打斷這種改善趨勢的一些因素。從下半年的趨勢判斷來看，應(yīng)該能維持上半年的總體態(tài)勢。你說太好，確實(shí)不太現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)現(xiàn)在整體處在一個回落的通道當(dāng)中，總體來說確實(shí)缺乏新的增長點(diǎn)，這是一個中長期的趨勢。但從今年短期趨勢來看，維持上半年的態(tài)勢可能性還是非常大的。

外貿(mào)結(jié)構(gòu)中，發(fā)展中國家占比提高，是長期趨勢嗎？

第一財(cái)經(jīng)：全球分區(qū)域來看，歐盟、美國，已經(jīng)成為我國第二和第三大貿(mào)易伙伴，今年前5個月的數(shù)據(jù)，中國和歐盟的貿(mào)易總值下降了1.3個百分點(diǎn)。與此同時，我國和東盟的貿(mào)易總值上升了10.8%，我國和共建“一帶一路”國家和地區(qū)進(jìn)出口的增長也很亮眼。這種態(tài)勢會持續(xù)嗎？

屠新泉：在我國整體的外貿(mào)結(jié)構(gòu)中，發(fā)展中國家占比在不斷提高，發(fā)達(dá)國家的占比相對就在不斷下降，這是一個中長期趨勢。原因是很多的。一方面，發(fā)展中國家本身經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度快，相應(yīng)地，份額就肯定要更高一些。另外，我國商品結(jié)構(gòu)變化也非常大。以前我們非常多地依賴發(fā)達(dá)國家的中間品進(jìn)口，加工組裝以后，通過加工貿(mào)易再向他們出口制成品。所以相互貿(mào)易規(guī)模是很大的。但是現(xiàn)在隨著我國產(chǎn)業(yè)升級的成效不斷凸顯，我們的中間品現(xiàn)在大部分都是自己生產(chǎn)，甚至還大量出口中間品。所以實(shí)際上我們跟發(fā)達(dá)國家之間的貿(mào)易互補(bǔ)關(guān)系在發(fā)生很大變化。所以你看我們從美國進(jìn)口的這些產(chǎn)品，很多都是大宗商品。我們出口工業(yè)品，從美國進(jìn)口的都是糧食、石油等等。相應(yīng)地，跟發(fā)展中國家之間的貿(mào)易結(jié)構(gòu)也在發(fā)生調(diào)整。我們現(xiàn)在越來越多出口一些自主品牌、自主技術(shù)的中間品，包括制成品。這兩年汽車出口增長非?？?。但實(shí)際上我們很多自主品牌的出口主要是在發(fā)展中國家市場。發(fā)達(dá)國家主要是向他們出口一些我們的合資企業(yè)的產(chǎn)品。很多中間品的出口增長也非常快，中間品出口主要對象也是發(fā)展中國家。所以這確實(shí)是一個大的中長期貿(mào)易結(jié)構(gòu)的變化，反映了我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級。

第一財(cái)經(jīng)：“新三樣”是貿(mào)易當(dāng)中這兩年的一個亮點(diǎn)，但也看到一些國家在針對“新三樣”產(chǎn)品加征新關(guān)稅，怎么應(yīng)對這樣的變化？您有什么樣的建議？

屠新泉：“新三樣”，新能源汽車、光伏，包括鋰電池。這三個產(chǎn)品之所以成為現(xiàn)在的貿(mào)易增長亮點(diǎn)，是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的一個成果。我們作為工業(yè)化來講是后來者，但“新三樣”就是我們自主的成分非常高了。新能源汽車，領(lǐng)先的都是中國的企業(yè)，無論民營的還是國有的。相對來說，合資的這些企業(yè)，反而相對“落后”。像光伏更是了，中國企業(yè)占據(jù)全球市場的百分之七八十，鋰電池也類似。所以這幾個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，反映了中國自主、自生能力的提高。我們對于國際的技術(shù)、資本的依賴度，跟以往相比大幅度下降。雖然我們以前也有很多主打的出口產(chǎn)品，手機(jī)、電腦，包括其他一些家電，但你看這些行業(yè)剛開始都是合資的。但“新三樣”就不是，我們從一開始就是自主的。所以這是非常大的一個變化。這種變化是我們的新增長點(diǎn)。但從國際競爭的角度來說對別的國家就是一個挑戰(zhàn)。同時，這些產(chǎn)業(yè)又是許多國家，或者說幾乎所有主要的工業(yè)化國家想要去發(fā)展的新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。因?yàn)榫G色轉(zhuǎn)型是全球的趨勢，大家都想在這個轉(zhuǎn)型過程中掌握產(chǎn)業(yè)發(fā)展的先機(jī)。“新三樣”前兩年開始出口快速增長的時候，我們就說要準(zhǔn)備好，有可能會出現(xiàn)貿(mào)易摩擦，從這兩年發(fā)展情況來看確實(shí)出現(xiàn)了。我們要以平常心看待。這些發(fā)達(dá)國家，他們在發(fā)展過程中也曾經(jīng)經(jīng)歷過。因?yàn)槟銓ΜF(xiàn)有的格局造成了沖擊，肯定會有相應(yīng)的反應(yīng)。比如美國和日本之間，很多產(chǎn)業(yè)上都曾經(jīng)發(fā)生過類似的沖突。

這個過程，一方面，還是要充分利用國際規(guī)則，訴諸國際組織，包括WTO。第二個，要盡可能尋找一些利益共同點(diǎn)。“新三樣”其實(shí)都是新能源產(chǎn)業(yè)，大家有非常強(qiáng)的合作需求。合作的方式也是可以多種多樣的，包括技術(shù)、資本的合作。實(shí)際上我們在發(fā)展過程中也跟發(fā)達(dá)國家的這些領(lǐng)先產(chǎn)業(yè)都有類似的合作，跨國公司受益了，我們也受益了。未來我們參與國際市場的主要方式，確實(shí)不能完全是本地生產(chǎn)然后出口，這個產(chǎn)生的一些利益沖突會是比較激烈的。另外，當(dāng)然從企業(yè)的角度來講，比較現(xiàn)實(shí)的一個應(yīng)對策略就是市場的多元化。這兩年“新三樣”的出口，向發(fā)展中國家的出口越來越多。中國肯定是一個全球貿(mào)易大國，必須要把眼光看向世界。

第一財(cái)經(jīng)：剛才所說的是外部市場的變化。向內(nèi)來看，也是有一些挑戰(zhàn)的，比如“新三樣”產(chǎn)品價(jià)格也在快速下降。“新三樣”的市場空間還有多大？

屠新泉：從全球的市場空間來看仍然是非常大的，只不過現(xiàn)在因?yàn)橹袊谛履茉串a(chǎn)品當(dāng)中的市場份額比較高，引發(fā)了一些貿(mào)易沖突，包括導(dǎo)致一些國家提高了貿(mào)易壁壘，實(shí)際上是把這個世界市場給分割了，或者說給壓縮了。相應(yīng)地又導(dǎo)致了國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)競爭顯得比較激烈。但總的來講，這個空間其實(shí)還是有的。更重要的還是去創(chuàng)造一個更加市場化的環(huán)境。從市場經(jīng)濟(jì)的角度來講，供給過多了，價(jià)格就會下降，價(jià)格下降以后就會有企業(yè)退出，需求和供給就會重新平衡。重要的是維持市場化的機(jī)制，讓這些企業(yè)能夠自由地進(jìn)入和退出，總會有一部分企業(yè)活下來。當(dāng)然這中間可能涉及到一個問題，市場分割使得一些應(yīng)該退出市場的企業(yè)退不出去。所以為什么這兩年國家非常強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一大市場的建設(shè)。我們只要把統(tǒng)一大市場建設(shè)好，即使出現(xiàn)這種階段性的過剩，不用管它，慢慢就會消化的。從我們過去的這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史來說，像家電、手機(jī)，哪個行業(yè)沒有出現(xiàn)過這種情況？價(jià)格競爭多激烈。你像家電，但是現(xiàn)在這個市場很穩(wěn)定。所以，有一些產(chǎn)業(yè)可能會有一點(diǎn)擔(dān)心存在這種所謂“產(chǎn)能過剩”的問題，其實(shí)關(guān)鍵點(diǎn)是落在市場分割上。因?yàn)闆]有形成統(tǒng)一大市場。當(dāng)然，從企業(yè)的角度來講，怎么樣能夠在競爭激烈的市場中活下來，一個是提高技術(shù)，另外一個是降低成本，擴(kuò)大規(guī)模。當(dāng)然還有一點(diǎn)，要把一些基本的社會標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)給控制好。不能讓企業(yè)通過這種降低所謂的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、勞動標(biāo)準(zhǔn)，或者說降低質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)來降低成本。

中國企業(yè)為何加速“出海”？

第一財(cái)經(jīng)：我們看到企業(yè)走出去正在從產(chǎn)品出口邁向產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移，很多企業(yè)都將目光投向海外，在海外建廠，它的內(nèi)生動力是什么？企業(yè)需要注意些什么？

屠新泉：這些都不是新鮮現(xiàn)象，很多國家都經(jīng)歷過這個階段。總的來講，經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，你的技術(shù)要素，資本要素的能力越來越強(qiáng)，相對勞動力的成本就會不斷提高。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的目的不就是為了提高勞動力成本嗎？為了漲工資，增加我們的收入。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，是很正常的。但是要素稟賦一變化，適應(yīng)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就要相應(yīng)變化。勞動力成本一提高，那勞動密集型產(chǎn)業(yè)自然就沒有競爭力了。我們講的還有一個叫做所謂的特定性的問題。因?yàn)橛械馁Y本，或者比如有的企業(yè)家只懂這個行業(yè)，在這個行業(yè)里原來做得很好，現(xiàn)在這個行業(yè)沒有生存空間了，但是我也不會干別的，怎么辦？只能出國去找新的適合我這個技能、能力的國家去開展投資。別的國家都曾經(jīng)經(jīng)歷過這樣一個過程。當(dāng)然還有一些其他的原因，比如貿(mào)易壁壘，直接出口出不去了，要換一個地方去生產(chǎn)再出口。就是所謂的繞開這個貿(mào)易壁壘，也確實(shí)是不得已而為之。

第三個，從國際分工的利益分配來講，出口確實(shí)主要受益方在出口國。雖然我們講貿(mào)易應(yīng)該自由，但是大部分人或者大部分國家都不喜歡貿(mào)易逆差。但是投資的利益分配就相對來說比較平衡。因?yàn)槟愕揭粋€國家去投資，必然帶動當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，同時還給當(dāng)?shù)刎暙I(xiàn)稅收，同時還會培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐娜瞬?，所以接受度就會比較高。所以總的來講，投資壁壘是比較少的，尤其是制造業(yè)，服務(wù)業(yè)相對多一些。中國現(xiàn)在作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，第一大貿(mào)易體，對外投資也是一個必然，或者甚至可以講是我們對國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該做的一個貢獻(xiàn)。實(shí)際上我們對外投資，尤其是對這些發(fā)展中國家的投資，是在幫助他們發(fā)展，幫助他們實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。一定程度上來說，我們是在培養(yǎng)消費(fèi)者。我們現(xiàn)在這么大的產(chǎn)能，中國的工業(yè)占全球35%，這么大的產(chǎn)能肯定是要全球消化。但如果其他國家都不發(fā)展，誰來幫你消化呢？當(dāng)然，對外投資其實(shí)我們自己也同樣是受益的。很多去發(fā)展中國家的這些投資，也包括去發(fā)達(dá)國家的投資，回報(bào)率還是很高的，當(dāng)然也有風(fēng)險(xiǎn)。

國際貿(mào)易規(guī)則制定，中國如何貢獻(xiàn)智慧？

第一財(cái)經(jīng)：中國越來越多參與到國際規(guī)則的制定當(dāng)中。今年在參與國際貿(mào)易規(guī)則、制度和合作關(guān)系的建設(shè)方面，有哪些特別值得關(guān)注的事件和進(jìn)展？

屠新泉：改革開放以后，我們就加入了一個全球的貿(mào)易體系，在這個過程中，其實(shí)中國是受益非常大的。所以我們非常堅(jiān)定地支持現(xiàn)在的多邊貿(mào)易體制。今年年初3月份的時候，WTO的第13屆部長會議剛剛結(jié)束，中國做出了非常重要的貢獻(xiàn)，我們發(fā)起的《促進(jìn)發(fā)展的投資便利化協(xié)定》得到了通過。雖然還沒有正式生效，但是它被120多個成員接受。這是WTO里面第一次納入一個投資規(guī)則，對WTO來講是一個非常大的突破。所以首先一點(diǎn)，還是要堅(jiān)持多邊貿(mào)易體制。第二個，現(xiàn)在多邊貿(mào)易體制面臨很多挑戰(zhàn)，但應(yīng)該更多去團(tuán)結(jié)大多數(shù)，多邊平臺仍然是我們最重視、最珍惜的一個平臺。第三個，我們也非常重視區(qū)域的，包括雙邊的貿(mào)易協(xié)定，包括投資協(xié)定的簽署、更新。我們也在積極申請加入《全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP），《數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（DEPA），可以多條腿走路。當(dāng)然還有一些，不一定有正式的協(xié)定，但我們?nèi)匀皇侵鲝埻ㄟ^談判、磋商的方式去解決可能出現(xiàn)的一些貿(mào)易糾紛、貿(mào)易摩擦，以談判的方式去化解這些分歧。

如何理解開放與安全的關(guān)系？

第一財(cái)經(jīng)：在穩(wěn)外資和穩(wěn)外貿(mào)方面的政策，您有哪些期待？

屠新泉：從對外開放的角度來講，我們自己可能要處理好的一個問題就是開放和安全的關(guān)系問題。因?yàn)榭陀^來講，確實(shí)我們現(xiàn)在面臨跟以往相比更惡劣的地緣環(huán)境，對安全的關(guān)注不斷提高是非常必要的。但另外一方面來看，我們國家最大的安全，或者說要實(shí)現(xiàn)安全最重要的方式是發(fā)展，而發(fā)展是離不開開放的。因?yàn)槲覀冃枰澜缡袌?，需要世界的這些資源、技術(shù)。實(shí)際上，從大國的角度來講，我們可能是融入國際經(jīng)濟(jì)體系最深的國家之一。我們貿(mào)易的依存度在大國當(dāng)中是最高的，當(dāng)然我們利用外資、對外投資都是最高之一。所以開放對我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說非常關(guān)鍵。只有擴(kuò)大開放，才能夠加快發(fā)展，只有加快發(fā)展，才能讓我們更加安全。

還有一點(diǎn)，開放到現(xiàn)在這樣一個階段，在制度型開放里，改革和開放是不可分的，或者說，開放就是改革，改革就是開放。因?yàn)橹袊呀?jīng)是一個高度開放的經(jīng)濟(jì)體，各種要素的流動已經(jīng)非常充分。要素的流動必然要求一個更加市場化的國內(nèi)環(huán)境。所以在這個意義上來說，開放就是改革，因?yàn)椴桓母?，要素就不會來。或者說不改革，就沒有形成一個市場化的、公開的、透明的國內(nèi)市場環(huán)境或者營商環(huán)境。國家這兩年特別強(qiáng)調(diào)營商環(huán)境的打造，國際化、市場化、法治化，三位一體。更加國際化的營商環(huán)境，關(guān)鍵反而是國內(nèi)改革。怎么樣打造一個更加合理的政府和市場的分配關(guān)系。有效市場和有為政府的結(jié)合，怎么找到一個最佳的結(jié)合點(diǎn)。包括在有為政府的“為”當(dāng)中怎么樣做到更加公開、公平、公正、透明，還有很多工作可以去做。外資企業(yè)，民營企業(yè)，他們對于市場監(jiān)管、市場環(huán)境、營商環(huán)境的一些痛點(diǎn)、要求，甚至是抱怨，去針對性地解決。這樣其實(shí)對企業(yè)來講，獲得感會更明顯。

 

本期節(jié)目

編導(dǎo) 芮曉煜

制片人 尹淑榮