近年來，綠色金融在中國發(fā)展十分迅速，綠色信貸余額和綠色債券發(fā)行量已居全球前列。綠色金融對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)有多大？增量從何而來？ESG投資如何實(shí)現(xiàn)更高回報(bào)從而鼓勵(lì)更多人參與進(jìn)來？碳市場的金融屬性如何進(jìn)一步發(fā)揮？在綠色金融的全球合作中，中國將扮演何種角色？就以上問題，第一財(cái)經(jīng)專訪北京綠色金融與可持續(xù)發(fā)展研究院院長、中國金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主任馬駿。

自中央金融工作會(huì)議明確提出做好綠色金融等五篇大文章之后，綠色金融的內(nèi)涵與外延不斷擴(kuò)展，綠色金融的頂層設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)體系以及金融市場快速發(fā)展。

數(shù)據(jù)顯示，2024年一季度，我國本外幣綠色貸款余額33.77萬億元，同比增長35.1%，高于各項(xiàng)貸款增速25.9個(gè)百分點(diǎn)；截至2024年3月末，我國綠色債券余額超1.9萬億元，其中，綠色金融債券余額約8700億元，占綠色債券整體存量超四成，規(guī)模均居全球前列。

2024年4月10日，中國人民銀行等七部門聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于進(jìn)一步強(qiáng)化金融支持綠色低碳發(fā)展的指導(dǎo)意見》設(shè)立目標(biāo)：未來5年，國際領(lǐng)先的金融支持綠色低碳發(fā)展體系基本構(gòu)建，金融基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境信息披露、風(fēng)險(xiǎn)管理、金融產(chǎn)品和市場、政策支持體系及綠色金融標(biāo)準(zhǔn)體系不斷健全，綠色金融區(qū)域改革有序推進(jìn)，國際合作更加密切，各類要素資源向綠色低碳領(lǐng)域有序聚集。

描繪綠色金融新藍(lán)圖

第一財(cái)經(jīng)：2024年一季度，中國的銀行綠色信貸同比增長了35.1%，顯著高于各項(xiàng)貸款增速。您怎么看中國綠色金融、綠色信貸快速發(fā)展背后的動(dòng)因是什么？而這對于整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的增長又有哪些重要意義？

馬駿：最近幾年的動(dòng)因主要是“雙碳”目標(biāo)。“雙碳”目標(biāo)推出來后，我國綠色金融的增長率（迅速增加），包括綠色債券、綠色貸款、綠色股權(quán)基金的增長速度都在加快。

十年前，當(dāng)時(shí)我在人民銀行開始策劃綠色金融政策框架的時(shí)候，主要是因?yàn)榭諝馕廴竞車?yán)重，需要綠色金融來支持治理污染。前期確實(shí)綠色金融中的大部分是用來做空氣污染治理的，到最近三四年，會(huì)發(fā)現(xiàn)“雙碳”相關(guān)的項(xiàng)目大幅度增加，現(xiàn)在大概67%的綠色信貸是有減碳效應(yīng)的，這就表明我們的結(jié)構(gòu)在一個(gè)變化的過程中，背后就是因?yàn)?ldquo;雙碳”目標(biāo)成為了最重要的發(fā)展目標(biāo)之一。

隨著它的內(nèi)涵擴(kuò)大之后，所有能減碳的東西全部納入到金融機(jī)構(gòu)的視野當(dāng)中，如光伏、風(fēng)電、生物質(zhì)、海上風(fēng)能、儲能、電動(dòng)車、電池等等，這些都是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中爆發(fā)性成長的產(chǎn)業(yè)，自然它需要的資金也會(huì)很多，當(dāng)然未來增長還會(huì)很大，但是應(yīng)該不會(huì)像過去兩三年都是30%以上的增長速度，因?yàn)榛鶖?shù)已經(jīng)很大了。

未來一個(gè)總體的測算，是中國金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)幾年以前做的：“今后三十年，中國累計(jì)的綠色低碳融資需求將達(dá)到487萬億人民幣，大約每年16萬億”，這是以2018年不變價(jià)算出來的，如果用當(dāng)年的價(jià)格，以后這個(gè)數(shù)量還會(huì)繼續(xù)增長。

我們現(xiàn)在是需求16萬億，現(xiàn)在已經(jīng)拿出來真金白銀地投下去的是10萬億左右，所以缺口還有6萬億左右，也就是未來的增長空間。

第一財(cái)經(jīng)：綠色金融的相關(guān)數(shù)據(jù)出現(xiàn)喜憂并存的情況。如2024年一季度，國內(nèi)一級市場綠色低碳產(chǎn)業(yè)賽道發(fā)生融資案例227起，同比增加5.09%，但融資金額合計(jì)295.47億人民幣，同比減少27.91%。您怎么看下半年股權(quán)投資的融資前景、規(guī)模是否會(huì)發(fā)生變化？

馬駿：從中長期來看，股權(quán)資金在綠色領(lǐng)域中的投資應(yīng)該更多聚焦到綠色科技，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)“碳中和”需要各種各樣的技術(shù)，已經(jīng)成熟的技術(shù)能夠幫助我們減碳一半，還有剩下的一半必須要靠未來的還沒有成熟的綠色科技。其中有很多我們現(xiàn)在已經(jīng)看見曙光的，比如各種儲能、氫能等技術(shù)，這些都需要大規(guī)模的資金投入去研發(fā)，但是它們因?yàn)闆]有成熟，所以風(fēng)險(xiǎn)還是比較大，如果要靠銀行的錢、債券市場的錢，是不行的，因?yàn)樗鼈儾荒艹惺茱L(fēng)險(xiǎn)，一旦不良率超過百分之多少，就會(huì)變成很大的問題，因此必須要讓更多的股權(quán)資金投下來。但是股權(quán)資金投入到這些領(lǐng)域，一般被投企業(yè)的個(gè)頭都不大，因此會(huì)看到數(shù)據(jù)的總量不是很大，但是投資案例數(shù)很多，我覺得這是一個(gè)正確的趨勢。

第一財(cái)經(jīng)：您說到我國每年有6萬億的綠色融資缺口，它主要存在于哪里？哪些領(lǐng)域特別地需要綠色金融的支持？

馬駿：我現(xiàn)在講的這個(gè)10萬億中，股權(quán)融資的比例很小，應(yīng)該說不到1萬億左右，未來股權(quán)融資的比例應(yīng)該增加，我希望能夠從1萬億增加到2萬億、3萬億…慢慢地平衡我們的資本結(jié)構(gòu)。股權(quán)類資金主要應(yīng)該去兩類綠色和轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，一類是綠色科技，新的東西，另外一類說轉(zhuǎn)型融資所需要的股權(quán)資金。轉(zhuǎn)型融資是指高碳的行業(yè)，如鋼鐵、水泥、化工、有色、造紙、航空、船運(yùn)等等，它們都需要減碳，這些減碳的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)其實(shí)大部分還不在“綠色目錄”里面，我們未來要構(gòu)建一個(gè)“轉(zhuǎn)型金融”的框架，幫助這些行業(yè)低碳轉(zhuǎn)型。目前高碳的企業(yè)要低碳轉(zhuǎn)型，但是目前它的杠桿率已經(jīng)很高了，它需要先獲得股權(quán)的融資，幫它降低杠桿率，才能夠用比較優(yōu)惠的條件去獲得低成本的貸款或者是債券的融資，所以對這類行業(yè)來講，非常需要股權(quán)投資，未來我們就需要看到更多的股權(quán)類的轉(zhuǎn)型基金。

第一財(cái)經(jīng)：綠色金融在中國的發(fā)展速度非?？?，我們從規(guī)模體量上已經(jīng)占到了世界第一，但是如何評價(jià)我國綠色信貸、綠色債券的質(zhì)量與社會(huì)效用，以及我們下一步的發(fā)展重點(diǎn)是什么？

馬駿：質(zhì)量這個(gè)概念有點(diǎn)模糊，也就是說你到底投到哪兒？從結(jié)構(gòu)來講我們可以做一個(gè)判斷。比如說我們現(xiàn)在綠色信貸、綠色債券余額加起來30多萬億，基本上是投到了那些比較傳統(tǒng)的綠色技術(shù)、成熟的綠色技術(shù)所支持的綠色項(xiàng)目，比如光伏、風(fēng)電、高鐵、輕軌、污水處理、固廢處理等等，這些都做了十幾年，也不需要過多的創(chuàng)新，很安全，回報(bào)率也比較穩(wěn)定。但我們?nèi)笔裁茨?？缺足夠的投入到綠色創(chuàng)新的資金。如果把投資于綠色科技、碳中和科技的部分提高，我們綠色金融的質(zhì)量就會(huì)進(jìn)一步地提高。

我國綠色金融還存在哪些挑戰(zhàn)？

第一財(cái)經(jīng)：我國綠色金融在發(fā)展中也存在一些挑戰(zhàn)，比如對數(shù)據(jù)的核查，真實(shí)性的問題，“漂綠”的問題，針對這個(gè)問題，您認(rèn)為主要的解決思路是什么？

馬駿：“洗綠”、“漂綠”很早以前我們就考慮到了，2015年前后，我在人民銀行負(fù)責(zé)綠色金融政策起草的時(shí)候，就已經(jīng)跟很多專家討論怎么來防范“洗綠”問題，因?yàn)檫@是國際上已經(jīng)發(fā)生過的事。所以，我們設(shè)了“三道防線”：

第一道是要有明確的對綠色的界定標(biāo)準(zhǔn)。如果你沒有官方的界定標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)人聲稱自己的東西都叫“綠色”，那就亂了，就很有可能出現(xiàn)“洗綠”。所以，一開始我們就有綠色貸款的界定標(biāo)準(zhǔn)，到2015年我們就有綠色債券的界定標(biāo)準(zhǔn)，到了2019年我們有對綠色項(xiàng)目的界定標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)中國在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中是做得國際領(lǐng)先的。

第二道防線是信息披露。我們很早就要求獲得綠色資金的企業(yè)，比如拿到了綠色信貸、綠色債券的融資，企業(yè)就必須披露其支持的項(xiàng)目的環(huán)境效益，比如企業(yè)是做空氣污染治理的，它要披露把PM2.5降了多少？如果企業(yè)是做污水治理，它要披露COD（化學(xué)需氧量）降了多少？如果說是做節(jié)能的，那它節(jié)了相當(dāng)于多少噸的煤耗？如果說是做降碳的，那它降了幾噸的碳？這些東西都要計(jì)量，都要披露。

第三個(gè)要求就是第三方認(rèn)證。因?yàn)檫@些數(shù)字可能是企業(yè)自己聲稱的，也不一定是對的，也可能是作假的。所以，我們要求企業(yè)必須獲得第三方機(jī)構(gòu)的認(rèn)證，證明這些數(shù)字是可信的。

有了這三條“防線”之后，總體上我們的綠色信貸和綠色債券領(lǐng)域中，“洗綠”、“漂綠”的風(fēng)險(xiǎn)還是可控的。但不是說完全沒有，未來我們可能會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)，尤其是當(dāng)轉(zhuǎn)型金融開始啟動(dòng)之后，因?yàn)檗D(zhuǎn)型金融里面涉及到大量“碳”相關(guān)的信息，碳又比較復(fù)雜，有“范圍一、范圍二、范圍三”不同的界定標(biāo)準(zhǔn)，而且會(huì)涉及到大量中小企業(yè)在供應(yīng)鏈上給大企業(yè)提供的碳相關(guān)的數(shù)據(jù)，如何把碳數(shù)據(jù)的計(jì)量、核查建立起來？這是未來在轉(zhuǎn)型金融領(lǐng)域中防止“假轉(zhuǎn)型”，也就是我們說“洗綠”風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵。

第一財(cái)經(jīng)：要鼓勵(lì)綠色金融的發(fā)展，讓更多的人參與進(jìn)來，還有一個(gè)重要的驅(qū)動(dòng)因素就是逐利性。比如我們早已推出ESG主題基金，但是大家普遍認(rèn)為它們的表現(xiàn)并不是特別好，您怎么看待ESG主題基金的表現(xiàn)并不很如人意，如何去解決這個(gè)問題？

馬駿：我想大部分ESG基金是投在二級市場上的上市公司，它受幾個(gè)因素影響，一個(gè)是各種各樣宏觀行業(yè)的供求關(guān)系、價(jià)格的變化，比如有一段時(shí)間由于俄烏沖突等等，石油、天然氣的價(jià)格漲得很快，傳統(tǒng)能源反而很賺錢，這是地緣政治造成的。還有些情況可能是咱們內(nèi)部的過度競爭造成的，雖然項(xiàng)目是“綠”的，但是太多的企業(yè)去干這個(gè)事就不賺錢了。還有很多由于“綠色”所引起的對這個(gè)產(chǎn)業(yè)和這些企業(yè)的短期效益影響的因素，這些因素是短期內(nèi)必須要承受的。中長期來看，有很多數(shù)據(jù)分析表明，ESG表現(xiàn)好的企業(yè)確實(shí)能夠?qū)崿F(xiàn)更好的盈利性。從國際的數(shù)字來講，三年是要有的一個(gè)耐心，不要追求說每半個(gè)月、每一年都要在ESG賺到錢。

還有一個(gè)問題就是我們很多ESG的基金，它是用了一些Backward Looking Indicator(后顧性指標(biāo))，就是用過去時(shí)的指標(biāo)體系來選擇公司，它用的ESG指數(shù)只是反映了這家企業(yè)過去做得怎么樣，并不一定反映它未來會(huì)不會(huì)有更大的進(jìn)步和成長空間，這種信息往往已經(jīng)反映在價(jià)格中了，它不一定能夠真正反映未來價(jià)格的變化。我認(rèn)為基金經(jīng)理應(yīng)該更多關(guān)注上市的但是有能力轉(zhuǎn)型的企業(yè)，它現(xiàn)在是高碳，但它減碳的效果將會(huì)比別人好，這樣的公司我們叫Transition Readiness（應(yīng)對轉(zhuǎn)型的準(zhǔn)備），它有足夠的動(dòng)力、能力和實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的可能性，這樣的公司就是一種Forward Looking Indicator(前瞻性指標(biāo))，有前瞻性的選擇方式。我認(rèn)為這類企業(yè)在市場中的表現(xiàn)可能會(huì)比用傳統(tǒng)的ESG的方式去挑出來的公司，會(huì)更好一些。

第一財(cái)經(jīng)：碳市場的擴(kuò)圍也是大家比較期待的，我國的碳交易市場已經(jīng)運(yùn)行兩年多的時(shí)間了，怎么去提高它的金融屬性，您有什么建議？

我國碳市場的一個(gè)主要問題是流動(dòng)性比較差，雖然我們覆蓋了很大的碳排放量，但是流動(dòng)性與歐洲相比，可能都不知道是不是到了人家1%。這里面有幾個(gè)問題，一個(gè)是我們覆蓋范圍現(xiàn)在還只有電力，未來會(huì)逐步地?cái)U(kuò)大到鋼鐵、水泥、鋁等行業(yè)。另外一個(gè)是我們應(yīng)該要逐步提高它的金融屬性，就是金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該進(jìn)來，它不是只是企業(yè)，也不是完全是為了履約，它基于其它目的它想?yún)⑴c這個(gè)市場，有更多資金進(jìn)來當(dāng)然流動(dòng)性會(huì)更好一些。還有就是衍生工具要引入進(jìn)來，衍生工具一方面可以提供一些對沖風(fēng)險(xiǎn)的手段，給到企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)來用，另外一方面，它也可以提高流動(dòng)性。此外，如何與國際市場有一定的接軌，讓國際的資本也能夠通過一些合適的渠道，有限地在早期能夠參與進(jìn)來，這些都是未來應(yīng)該考量的因素。

中國持續(xù)擴(kuò)大綠色金融領(lǐng)域的國際影響力

第一財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為我國的綠色金融在與世界接軌方面，有哪些進(jìn)展？未來的重點(diǎn)工作應(yīng)該在哪里？

馬駿：綠色金融領(lǐng)域的國際合作，其實(shí)我們中國是非常主動(dòng)的。2016年，當(dāng)時(shí)中國是G20的主席國，我們就主動(dòng)提出要在G20平臺下成立一個(gè)綠色金融研究組，后來這個(gè)組升格成了G20可持續(xù)金融工作組。這個(gè)機(jī)制是從中國發(fā)起的，而且一直延續(xù)到現(xiàn)在，變成了在G20平臺下來協(xié)調(diào)很多國際組織在綠色金融方面的一些政策研討的一個(gè)主要平臺，而且推出了很多具有重要的全球性的引導(dǎo)意義的文件，包括2021年的《G20可持續(xù)金融路線圖》、2022年的《G20轉(zhuǎn)型金融框架》等等。

其次，我們還開辟了很多雙邊合作，比如中歐之間，我們主動(dòng)提出要做中歐《可持續(xù)共同分類目錄》，因?yàn)檫@兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體對綠色的定義不一樣，就會(huì)阻礙跨境資本的流動(dòng)。我們主動(dòng)提出之后，歐洲也同意簽署了“共同目錄”，已經(jīng)可以用了。這個(gè)“共同目錄”促進(jìn)了中歐之間的資本流動(dòng)，而且正在擴(kuò)展到有其它國家參與的這么一個(gè)機(jī)制。

此外，還有一些和能力建設(shè)相關(guān)的平臺，也是中國主發(fā)起的，包括去年我在北京綠色金融與可持續(xù)發(fā)展研究院牽頭成立了一個(gè)Capacity-Building Alliance of Sustainable Investment（CASI），中文叫“可持續(xù)投資能力建設(shè)聯(lián)盟”，在氣候大會(huì)上正式發(fā)布。到今天，已經(jīng)有58家全球機(jī)構(gòu)參加了CASI網(wǎng)絡(luò)，并且從年初開始，我們已經(jīng)在全球各個(gè)發(fā)展中國家開始做能力建設(shè)。前幾個(gè)月我去了巴西，30個(gè)小時(shí)行程飛過去，做了幾天面向拉美的能力建設(shè)，未來我們還會(huì)在像非洲、中東等地區(qū)輸出更多能力建設(shè)。

第一財(cái)經(jīng)：所以中國在這方面是有能力成為一個(gè)引領(lǐng)者，而且已經(jīng)在做這樣的擔(dān)當(dāng)。

馬駿：對，而且其他國家很認(rèn)可，我們很多做法和經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展中國家息息相關(guān)，他們覺得這個(gè)東西離他很近。

第一財(cái)經(jīng)：有測算，2030年前發(fā)展中國家和新興市場為實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，每年的資金缺口大概是4.2萬億美元，但是大多數(shù)發(fā)展中國家或新興市場國家是沒有這個(gè)能力去建設(shè)本國的綠色金融體系的，至少目前還沒有建立起來。在這方面，您覺得中國在其中會(huì)起到什么樣的作用？

馬駿：首先很多數(shù)字不一定說的是缺口而是需求量，就是我要投多少新能源或其它的綠色基礎(chǔ)設(shè)施，有地方說要兩萬億美金，有地方說要四萬億美金，因?yàn)樗姆秶灰粯印?/p>

缺口在不同的地方也不大一樣，我聽到一些數(shù)字，總的來說在中國以外的發(fā)展中國家，可持續(xù)投資的資金缺口大概有50%，如果總量是100的話，還有50還沒有到位，這個(gè)缺口到底如何彌補(bǔ)？我想有幾點(diǎn)，比如外部要援助，從發(fā)達(dá)國家、從中國，我們要在那邊做更多的綠色投資。但是中長期，還得靠發(fā)展中國家自己內(nèi)部產(chǎn)生的綠色金融的資源，這就是為什么他們需要建立一套綠色金融體系的原因，包括標(biāo)準(zhǔn)、披露、產(chǎn)品、激勵(lì)機(jī)制等等，這也是為什么我們的CASI能力建設(shè)項(xiàng)目很受歡迎的一個(gè)原因。

第一財(cái)經(jīng)：是不是可以這樣理解，在某種程度上，資金和能力，二者之間，是可以互相轉(zhuǎn)化的？

馬駿：其實(shí)很多發(fā)展中國家不是沒有資金，它是有資金，但是這些資金還沒有辦法用到綠色項(xiàng)目上面去，比如說首先它沒有對綠色的定義，那就不可能對貸款進(jìn)行綠色的貼標(biāo)。所以，第一步先得成立一個(gè)“綠色目錄”，這也是我們在過去幾年中幫助一些周邊的發(fā)展中國家做的一項(xiàng)工作。

第一財(cái)經(jīng)：是標(biāo)準(zhǔn)和資源的調(diào)度，整個(gè)體系建設(shè)的問題。

馬駿：對。

本期節(jié)目

編導(dǎo) 官悅

制片人 尹淑榮