嘉賓簡(jiǎn)介：

深圳擔(dān)保集團(tuán)有限公司 總經(jīng)理 溫衛(wèi)民

華中理工大學(xué)哲學(xué)碩士、工學(xué)學(xué)士、高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，多年創(chuàng)業(yè)投融資管理經(jīng)驗(yàn)。

曾兼任深圳擔(dān)保集團(tuán)旗下深圳市中小擔(dān)創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長(zhǎng)。

先后主導(dǎo)設(shè)立了人才基金、天使基金、電子產(chǎn)業(yè)基金等多只基金，支持并推動(dòng)了崧盛股份（301002.SZ）、縱橫股份（688070.SH）、云里物里（872374.BJ）、鉑科新材（300811.SZ）、法本信息（300925.SZ）等多家優(yōu)質(zhì)企業(yè)成功上市。

曾榮獲“行業(yè)先進(jìn)個(gè)人”“深圳市質(zhì)量強(qiáng)市金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆钡仁∈屑?jí)榮譽(yù)獎(jiǎng)項(xiàng)。

一、投貸聯(lián)動(dòng)助力中小企業(yè)融資 規(guī)模效應(yīng)已顯現(xiàn)

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

感謝溫總接受第一財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪，投貸聯(lián)動(dòng)是銀行信貸跟股權(quán)投資之間的一個(gè)業(yè)務(wù)類(lèi)型，國(guó)家發(fā)改委是在2023年把投貸聯(lián)動(dòng)作為一個(gè)試點(diǎn)來(lái)推廣，但深圳擔(dān)保集團(tuán)是在2014年集團(tuán)旗下的業(yè)務(wù)就已經(jīng)開(kāi)展了這類(lèi)業(yè)務(wù)，早于行業(yè)試點(diǎn)10年，到今天為止投貸聯(lián)動(dòng)這一業(yè)務(wù)，它真正幫助了多少中小企業(yè)實(shí)現(xiàn)融資？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

現(xiàn)在深圳擔(dān)保集團(tuán)整個(gè)一年給科技型企業(yè)提供的金融服務(wù)大數(shù)是大概1500億，針對(duì)的項(xiàng)目大概是25000個(gè)，但這僅僅是針對(duì)債的一個(gè)概念。

最早大概在2003 、2004年的時(shí)候，我們就提出了投和貸的聯(lián)動(dòng)，實(shí)際上這兩個(gè)業(yè)務(wù)，從我們機(jī)構(gòu)的角度來(lái)看，邏輯是不一樣的。做債的角度來(lái)看，中國(guó)有句老話，借債還錢(qián)天經(jīng)地義，所以做債的本身的一個(gè)邏輯是找錯(cuò)的邏輯。只要這個(gè)項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)超出了我的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)的能力，這個(gè)項(xiàng)目我就不能做了。

但是做投實(shí)際上是一個(gè)找對(duì)的邏輯，基于對(duì)被投企業(yè)未來(lái)能夠成長(zhǎng)起來(lái)的預(yù)判，能夠通過(guò)股權(quán)的價(jià)值變現(xiàn)，我們能夠分享企業(yè)成長(zhǎng)的紅利、共同賺到錢(qián)，所以它的基礎(chǔ)邏輯應(yīng)該是一個(gè)找對(duì)的邏輯。

我們其實(shí)要在這兩個(gè)組合之間做好這件事情。如果做好了，那叫雙贏，如果同時(shí)做不好，那叫雙殺，可能債這部分虧了，投資這一部分也沒(méi)有做好，所以在這里面我們就一直在琢磨如何去平衡債和股的組合。

二、沒(méi)有抵押物 投貸聯(lián)動(dòng)如何化解中小企業(yè)投資風(fēng)險(xiǎn)

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

很多的中小企業(yè)很難得到銀行的信貸，因?yàn)樗鼈儧](méi)有抵押物，銀行要考慮自己的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，所以其實(shí)你們這種投貸聯(lián)動(dòng)業(yè)務(wù)是在一定程度上解決了很多中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，但對(duì)你們來(lái)講最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？怎么去克服風(fēng)險(xiǎn)？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

做好這一塊的核心是有三重境界。

第一，不管是做債還是做股，核心的基礎(chǔ)都是風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，就是我們一定要去識(shí)別一個(gè)具體企業(yè)它的經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)和不確定在哪里，當(dāng)然我們?nèi)プR(shí)別風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有我們一整套的經(jīng)驗(yàn)方法；第二個(gè)層級(jí)叫做價(jià)值的發(fā)現(xiàn)；第三個(gè)層次叫做價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

我們發(fā)現(xiàn)一家好的公司，我們通過(guò)債或者是股，尤其是股的收益性肯定會(huì)高于債，我們又能夠投進(jìn)去。這樣的話這三種境界就走通了。

如何判斷公司的好壞，我們認(rèn)為一個(gè)公司的好壞是被它的客戶(hù)所決定的，任何一個(gè)企業(yè)它一定要滿(mǎn)足客戶(hù)需求。所以我們認(rèn)為第一個(gè)層級(jí)就是我們?nèi)タ此目蛻?hù)是誰(shuí)，滿(mǎn)足了它的客戶(hù)的什么樣層級(jí)的需求，這種需求是經(jīng)常性的還是短時(shí)性的；第二，是解決了客戶(hù)的什么樣的需求；第三，這種需求的交付，交付場(chǎng)景是產(chǎn)品還是服務(wù)，怎么樣交給客戶(hù)。交付場(chǎng)景之外，它一定會(huì)要有一個(gè)商業(yè)模式，商業(yè)模式之上它一定要有自身固有的業(yè)務(wù)流程，業(yè)務(wù)流程就又有不同要素的組合去支撐它。

我們實(shí)際上從客戶(hù)那里往上像剝筍一樣一層一層去剝。從我們這20多年的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果能夠把這個(gè)工作做得比較扎實(shí)的話，基本上還是能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別、價(jià)值發(fā)現(xiàn)、價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

三、誰(shuí)適合做投貸聯(lián)動(dòng)？探索最佳模式

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

現(xiàn)在有些銀行專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)投資部門(mén)，也有的是把投資業(yè)務(wù)委托給一些中介的機(jī)構(gòu)去做。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您認(rèn)為深圳擔(dān)保集團(tuán)旗下的創(chuàng)投公司這樣的業(yè)務(wù)模式，它存在的必要性究竟是什么？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我覺(jué)得這里面最核心的一個(gè)問(wèn)題，就是像銀行，它的錢(qián)是儲(chǔ)戶(hù)的錢(qián)，用儲(chǔ)戶(hù)的錢(qián)去做風(fēng)險(xiǎn)比較大的業(yè)務(wù)，特別是股權(quán)投資，其實(shí)是跟我們國(guó)家的分業(yè)監(jiān)管是有一定沖突的。那么像我們這種機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我們投資的錢(qián)是自己的，我們并沒(méi)有拿儲(chǔ)戶(hù)的錢(qián)去投資，我們是最合適去做股債組合的。

如果銀行大面積的鋪開(kāi)股權(quán)投資，用儲(chǔ)戶(hù)的錢(qián)去做高風(fēng)險(xiǎn)、高不確定性的股權(quán)投資，我認(rèn)為是會(huì)存在比較大的問(wèn)題，所以我特別贊同或者是主張，就像類(lèi)似于我們這種不吸收公眾存款，是用自身的負(fù)債能力或自身的盈利能力所建立的資本來(lái)源去做投資，這是一個(gè)比較合適的方式。

四、為中小企業(yè)提供三類(lèi)切實(shí)幫助

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

串聯(lián)一些資源也是你們給一些中小企業(yè)提供幫助的一個(gè)很重要的方面。這些中小企業(yè)他們真正缺的資源是什么？你們?cè)诋?dāng)中的角色是什么？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我們這個(gè)公司運(yùn)行了25年，這25年里是一路見(jiàn)證著中國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和進(jìn)步。我們積累了幾個(gè)能力，對(duì)于早期項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，他們剛創(chuàng)業(yè)時(shí)在下一階段可能會(huì)碰到什么問(wèn)題，實(shí)際上我們的橫向經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)是非常多的，這是第一個(gè)能夠賦能這些創(chuàng)業(yè)公司的東西；

第二，我們就能夠?yàn)檫@些早期的企業(yè)建立一個(gè)縱向的產(chǎn)業(yè)鏈的銜接；

第三，我們作為一個(gè)國(guó)有機(jī)構(gòu)，在很多國(guó)家和地方政策性方面，比如說(shuō)深圳“20+8政策”、國(guó)家的硬核科技等等要去尋找一些好的項(xiàng)目的時(shí)候，我們正好是政策性資源市場(chǎng)化分配的抓手，我覺(jué)得這三者就是我們能夠給創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供的最有價(jià)值的部分。

五、中小企業(yè)存續(xù)期平均三年 投資退出周期達(dá)七年之久 如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

你們投的公司的退出周期大概是多久？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我們的退出周期至少七年以上，因?yàn)槲覀兌计赜诒容^早或中期的項(xiàng)目，隨著后續(xù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展變化，退出方式也有差異，退出可能還會(huì)有一些變化。

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

我們也看到一組數(shù)據(jù)，中國(guó)中小企業(yè)的存續(xù)期大概就是三年左右。你們投資退出周期是七年，這當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)如何去屏蔽？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我覺(jué)得認(rèn)真做好每一個(gè)項(xiàng)目是非常重要的。我認(rèn)為不是說(shuō)先選好行業(yè)，我們?cè)偃ネ俄?xiàng)目，而是我們?nèi)タ疵恳粋€(gè)項(xiàng)目首先它能不能活下來(lái)，這是最重要的。如果創(chuàng)業(yè)企業(yè)或項(xiàng)目自身都活不下來(lái)，實(shí)際上單靠錢(qián)是解決不了問(wèn)題的。所以我們的核心工作就是去迎接這些挑戰(zhàn)，去挑可以生存下來(lái)的企業(yè)。因?yàn)橹行∑髽I(yè)平均的壽命兩年到三年，而我們投一個(gè)項(xiàng)目至少都是在七年到八年才能夠退的出來(lái)。

六、自有資金投資中小企業(yè) 做長(zhǎng)期耐心資本

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

大多數(shù)的 VC、PE其實(shí)退出周期也是7年，你們?cè)谶@當(dāng)中跟VC和PE來(lái)比較，你們的優(yōu)勢(shì)是什么？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我們最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是我們是耐心資本，為什么是耐心的資本？因?yàn)槲覀兺顿Y資金的來(lái)源基本上是我們自有資金。我們不倚靠賺快錢(qián)或者拿LP基金管理費(fèi)，我們是一個(gè)比較耐心的資本。

七、破解中小企業(yè)融資難 要遵循市場(chǎng)化原則

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

解決中小企業(yè)融資難一直被監(jiān)管部門(mén)所重視，也出臺(tái)了很多措施，包括一些金融創(chuàng)新的舉措，從您的角度來(lái)講，您從業(yè)這么久，您認(rèn)為當(dāng)下對(duì)于中小企業(yè)融資難最關(guān)鍵、也是最值得做的金融創(chuàng)新應(yīng)該是什么？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

還是一定要遵從市場(chǎng)化的原則。深圳的很多偉大的企業(yè)，不論是中興、華為還是比亞迪，它們也并不是被規(guī)劃出來(lái)的，而是頑強(qiáng)地生長(zhǎng)出來(lái)的，而且是在市場(chǎng)化的環(huán)境下生長(zhǎng)出來(lái)的偉大的公司。

八、金融創(chuàng)新最容易夾雜灰色 還是要回歸商業(yè)本質(zhì)

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

市場(chǎng)上有很多創(chuàng)新方式，您怎么來(lái)看待這些創(chuàng)新方式？它們目前似乎走在政策跟需求的邊緣中，你們過(guò)去這二十多年可能在摸索過(guò)程當(dāng)中也遇到過(guò)這樣的問(wèn)題，怎么能保證自己最終走的這條路是正確的路？

深圳擔(dān)保集團(tuán) 溫衛(wèi)民

我經(jīng)常說(shuō)一句話，用常識(shí)和簡(jiǎn)單的邏輯去解決工作和生活中的絕大部分問(wèn)題。

金融創(chuàng)新是最容易夾雜著很多灰色的東西，所以為什么現(xiàn)在提金融風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得任何事情都要回到商業(yè)的本質(zhì)上去。所謂的商業(yè)本質(zhì)，首先，交易對(duì)手無(wú)論投資還是借債，它們自己能不能活下來(lái)。

第二，借的這些錢(qián)或者是投的資金，是不是遵循了商業(yè)原則？比如說(shuō)同股同權(quán)，如果是去做債，銀行可能收4%，你可能收5%- 6%的利率，要回到常規(guī)。

第三，對(duì)于整個(gè)監(jiān)管和政策的要求要有足夠的敬畏感，我覺(jué)得是這樣。我們?cè)瓉?lái)最早除了投貸組合之后，我們當(dāng)時(shí)也提過(guò)叫做擔(dān)保換分紅。這些做法在階段性的項(xiàng)目上面是有價(jià)值的，但是如果把它作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的模式去推廣是很難的，因?yàn)槠鋵?shí)非常難去計(jì)量每一個(gè)經(jīng)營(yíng)單位的實(shí)際利潤(rùn)。

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攝像：徐崢巍 孔凡天