嘉賓簡介：

黑蝶資本創(chuàng)始合伙人 孟 凡

中國國際綜合格斗聯(lián)合會(huì)副主席(CIMMFA) 。曾任美國哥倫布信用局中國區(qū)市場部總監(jiān)，安邦金融保險(xiǎn)集團(tuán)（現(xiàn)大家保險(xiǎn)集團(tuán)）董事長助理/集團(tuán)信保資產(chǎn)事業(yè)部副總裁，鑫根資本管理合伙人（前樂視集團(tuán)第二大股東）。

投資案例：城市傳奇、武界體育、黑皇文化、DMS國際體育、強(qiáng)棒聯(lián)合等。

一、2023中國體育服務(wù)貿(mào)易逆差明顯 當(dāng)下是布局體育產(chǎn)業(yè)好時(shí)機(jī)？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

感謝孟總接受第一財(cái)經(jīng)的專訪，我們看到一組數(shù)據(jù)，2023年，中國體育服務(wù)貿(mào)易的總額是突破了528億，在這當(dāng)中逆差占比超過了9成以上，對(duì)比非常懸殊。您作為體育產(chǎn)業(yè)資深的投資人，怎么來看待這個(gè)數(shù)據(jù)？您認(rèn)為當(dāng)下是否是進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)投資的最好的時(shí)機(jī)？

黑蝶資本 孟 凡

首先從一個(gè)大的層面來說，我覺得一個(gè)國家靠五個(gè)層面來體現(xiàn)綜合國力。其中兩個(gè)內(nèi)部層面是軍事、經(jīng)濟(jì)；一個(gè)貫穿層面就是科技；而兩個(gè)外部層面就是體育和文化。從2014年的國務(wù)院的46號(hào)文支持體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展，到后來的萬億人上冰雪，大眾健身、全民健身等等。實(shí)際上從國家層面也看出，國家在有效地推動(dòng)體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

以前體育在家庭消費(fèi)開支中的占比是很低的，但是現(xiàn)在體育已經(jīng)可以占到前三了，體育的底層就是文化，現(xiàn)在的新文化的復(fù)興以及中國傳統(tǒng)文化的復(fù)興，對(duì)于中國體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都有著至關(guān)重要的作用。所以在我現(xiàn)在看來，現(xiàn)在進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)投資實(shí)際上是一個(gè)好機(jī)會(huì)。

二、投資體育產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)維度的指標(biāo)要留意

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

我們留意到一個(gè)情況，但凡跟體育相關(guān)的一些上市公司，大概是跟硬件、場館、機(jī)械設(shè)備、科技、甚至是旅游相關(guān)，從這個(gè)角度來看，是不是大家對(duì)于硬件和技術(shù)的依賴仍然是非常重要的選擇的路徑？您怎么來看待這個(gè)情況？

黑蝶資本 孟 凡

我們把體育產(chǎn)業(yè)劃為了幾個(gè)圈層，最核心是賽事；第二維度是圍繞賽事展開的，比如像場館運(yùn)營、運(yùn)動(dòng)員經(jīng)紀(jì)、職業(yè)俱樂部、營銷推廣，這是第二維度；第三維度在中國市場目前接觸最多的就是運(yùn)動(dòng)裝備；第四維度就是體育賽事IP的衍生、游戲、電影、動(dòng)漫等等。

實(shí)際上在過去這些年，中國的體育產(chǎn)業(yè)主要的 GDP或者收入制造都是在第三維度。以前中國大量的體育用品制造商沒有把自己歸為體育行業(yè)，把自己歸為服裝制造業(yè)、輕工業(yè)等等，實(shí)際上這幾年體育火了，他們才開始在自己身上烙下體育這兩個(gè)字。以前中國的體育是計(jì)劃性體育，從這幾年開始才慢慢向市場化體育轉(zhuǎn)型。而科技因?yàn)閲以谕瓶萍紕?chuàng)新，所以大家就把體育跟科技進(jìn)行了一些結(jié)合。

但嚴(yán)格意義上來說，中國的體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展還處于一個(gè)非常早、還有很多未成熟的基礎(chǔ)建設(shè)性階段。像剛剛您說的場館，我們看歐美發(fā)達(dá)國家的體育產(chǎn)業(yè)，首先一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)是否能發(fā)展起來，要具備幾個(gè)基礎(chǔ)條件。

場館是一個(gè)，因?yàn)轶w育是需要有場地去實(shí)施的，大家要有地方參加體育運(yùn)動(dòng)，這是一點(diǎn)；還有更重要的我們所謂的普及率的另外兩點(diǎn)就是教練員夠不夠多，然后影響性夠不夠多，這些都左右一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)發(fā)展。過往的歷史經(jīng)驗(yàn)中，我們發(fā)現(xiàn)一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)在一個(gè)國家能不能發(fā)展起來，跟這項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)有沒有明星也有直接關(guān)系。

所以場地、教練員、明星這三樣決定著一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)在一個(gè)國家能不能提高它的普及率、認(rèn)知度、參與度?？萍际琴x能于體育產(chǎn)業(yè)的，它可以讓老百姓參與體育的參與感更強(qiáng)，讓職業(yè)運(yùn)動(dòng)員的體育成績更高。

三、體育運(yùn)營和硬件場館之間能否形成雙贏格局？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

黑蝶資本也投了一些體育運(yùn)營類的項(xiàng)目，它們也的確要依賴于一些體育場館和硬件來實(shí)現(xiàn)，您認(rèn)為在目前商業(yè)業(yè)態(tài)當(dāng)中，其實(shí)很多的場地很難租賃出去的，但你要租的時(shí)候它成本又非常高，您認(rèn)為體育運(yùn)營比賽，跟場館之間有沒有可能會(huì)形成一個(gè)雙贏的局面？這種模式是否已經(jīng)出現(xiàn)了？

黑蝶資本 孟 凡

這個(gè)問題我覺得問的特別好，首先第一，中國現(xiàn)在的商業(yè)化體育場館，也就是這幾年才起來的，到現(xiàn)在為止，超過90%的體育場館都是國有的，比如工體、首體這些都是北京市擁有的。還有好多體育場館都是機(jī)關(guān)單位和大學(xué)擁有的，所以大量的體育場館反而沒有使用起來，中國的體育場館利用率最高的才能達(dá)到34%。

在美國的好多體育場館運(yùn)營效率高，是因?yàn)樗麄兊膱鲳^跟職業(yè)俱樂部是掛鉤的。舉個(gè)例子，紐約麥迪遜廣場花園，大家都知道它是紐約尼克斯隊(duì)的主場，它除了在比賽的其他時(shí)間，整個(gè)紐約尼克斯隊(duì)跟社會(huì)上面，比如做公益互動(dòng)交流，你就可以把它當(dāng)作是紐約尼克斯隊(duì) IP的主題樂園，你立刻就明白了。

所以在非比賽時(shí)間它是有很多社會(huì)化活動(dòng)、銷售性活動(dòng)、體驗(yàn)性經(jīng)濟(jì)在里面的，所以這個(gè)IP就帶活了這個(gè)場館，但中國現(xiàn)在一個(gè)職業(yè)化俱樂部運(yùn)營還就是在拿成績上面的運(yùn)營還沒有達(dá)到一個(gè)良好的效果。你今天再跟他講，靠他的職業(yè)化俱樂部如何把場館盤活，再把餐飲娛樂這些東西植入進(jìn)去，對(duì)于中國現(xiàn)在的這些體育的經(jīng)營者來說還是有難度的，但是我相信未來是ok的。

我有一個(gè)朋友他們做的籃球館，比如說一些潮流品牌的秀、一些新品的發(fā)布會(huì)、一些潮牌的跨界活動(dòng)，都選到他們場館去做展示，其實(shí)這個(gè)也就填充了他們的一些空間使用的一些缺口，也給他們帶來了一些收入。

四、城市競辦大型賽事 產(chǎn)業(yè)能否落地是關(guān)鍵

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

很多城市也都在努力辦一些國際型大的賽事，希望能夠推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的健康的發(fā)展。但其實(shí)有幾個(gè)問題，首先對(duì)于明星的爭奪，而這個(gè)爭奪其實(shí)它的先決條件還是你的資本，你的錢夠不夠，各城市之間會(huì)互相競爭，可能會(huì)出現(xiàn)哄抬物價(jià)的情況。您覺得這個(gè)情況是否會(huì)出現(xiàn)以及有沒有解決之道？

黑蝶資本 孟 凡

首先，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在中國大量的城市舉辦大型比賽，應(yīng)該好好研究到底這個(gè)城市適合哪項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)，是不是真的能夠通過辦大型國際賽事，把這項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)的核心資源配比自己城市特色，把產(chǎn)業(yè)集群落下來，讓這項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)成為這個(gè)城市的特點(diǎn)，持續(xù)的深入的去發(fā)展，真正能夠把產(chǎn)業(yè)落下來。

我們最近在跟國內(nèi)很多城市談國際綜合格斗的世界杯和錦標(biāo)賽，不是要只辦一個(gè)國際比賽，辦完事了，沒有任何后續(xù)。我們現(xiàn)在要談，今天這個(gè)比賽是中國第一次辦綜合格斗的國際級(jí)比賽，辦完以后，我把亞洲總部的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)落在這兒，以后整個(gè)亞洲國家運(yùn)動(dòng)員、教練員、醫(yī)護(hù)人員所有的培訓(xùn)、考級(jí)、交流、互動(dòng)全都放在你那，這不就形成產(chǎn)業(yè)了嗎？

它形成閉環(huán)了，有長尾效應(yīng)了，而不是辦完比賽人走了，完了唱了一出戲沒有任何結(jié)果。我覺得從這個(gè)大城市辦比賽來說，還是要量身定制，深入思考，而不是就賺個(gè)吆喝，而這吆喝也賺的沒那么精彩和漂亮。

第二，您說的運(yùn)動(dòng)員的問題，我總是說中國的運(yùn)動(dòng)員在以前99%不叫職業(yè)運(yùn)動(dòng)員，叫專業(yè)運(yùn)動(dòng)員，這幾年體育產(chǎn)業(yè)火了，就出現(xiàn)了好多你都不知道、沒見過的所謂的冠軍，某些比賽單項(xiàng)冠軍都出來，各種做廣告，好多品牌找它們代言，要的價(jià)格很多，其實(shí)是很亂的，我覺得這樣不好，給這個(gè)產(chǎn)業(yè)帶來了非常負(fù)面的影響。

城市之間的搶這種搶奪也是因?yàn)楸容^稀缺，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)員就這么幾個(gè)能拿過奧運(yùn)冠軍的，能拿到金牌的也就這么幾個(gè)，其實(shí)這也反映了中國體育市場發(fā)展的一個(gè)早期的問題，混亂和還沒有秩序的問題，我相信未來也會(huì)改變。

其實(shí)你看這幾年也有很多職業(yè)化運(yùn)動(dòng)員，你比如張志磊，我覺得他的金腰帶的含金量太高了，因?yàn)樵谒斑@項(xiàng)運(yùn)動(dòng)根本沒有亞洲人什么事兒，你根本看不到亞洲人的影子，而且這幾年你看像鄭欽文，像蘇翊鳴，他們的培養(yǎng)的歷程也跟傳統(tǒng)運(yùn)動(dòng)員不一樣了，隨著整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)慢慢的這種專業(yè)性的發(fā)展，良好性的發(fā)展，您提到的這種大家去搶資源的事兒，包括抬價(jià)的事情，慢慢也會(huì)有解決之道。

五、競技體育和大眾體育應(yīng)該投哪個(gè)？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

競技體育和大眾體育是兩個(gè)維度的問題，也是兩個(gè)不同的市場。作為投資人，您更看重哪個(gè)市場的機(jī)會(huì)呢？

黑蝶資本 孟 凡

這兩個(gè)市場分別看，如果要說按整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)來看，肯定競技體育會(huì)是最主要去看的。因?yàn)槟憧催@個(gè)世界上最賺錢的體育賽事全是職業(yè)化的、觀賞性的、競技性體育。美國的四大聯(lián)盟全是群體性對(duì)抗性運(yùn)動(dòng)，橄欖球、冰球、棒球、籃球、拳擊、綜合格斗、足球，賺錢的都是這種競技性比較強(qiáng)的，觀賞性比較強(qiáng)的。

但是你看馬拉松，全國各地各個(gè)城市都在辦馬拉松，但你絕對(duì)不會(huì)盯著電視，兩個(gè)多小時(shí)看他跑步，因?yàn)檎麄€(gè)體育產(chǎn)業(yè)的底層邏輯是什么？其實(shí)就是零售，美國體育產(chǎn)業(yè)的，賬面上60%的收入都是靠零售來的。

我經(jīng)常舉一個(gè)例子，美職棒MLB有一個(gè)很知名的俱樂部叫紐約洋基隊(duì)，紐約洋基隊(duì)這個(gè)俱樂部只是美職棒的眾多俱樂部中的一個(gè)，它每年在全球賣帽子就可以賣到2億頂，很夸張，一頂賺5美分，那是5毛錢，你想他一年賺多少錢，他一年買帽子賺一個(gè)億美金，相當(dāng)夸張的一件事。

所以其實(shí)體育產(chǎn)業(yè)的底層是靠零售，好多體育領(lǐng)域里的人都沒有看明白這個(gè)道理，就是零售的邏輯。當(dāng)然這也是為什么我剛剛說中國最早的體育產(chǎn)業(yè)的支撐，核心支柱都是這些體育用品商，因?yàn)樗麄冏铋_始都在通過這種方式賺錢，到現(xiàn)在中國做的最成功的聯(lián)盟化、商業(yè)化、俱樂部化體育賽事是電競，其他的傳統(tǒng)體育目前在中國來說還都有待發(fā)展。

六、文體不分家 投進(jìn)取型文化的體育而非落寞文化項(xiàng)目

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)

體育這個(gè)行業(yè)跟時(shí)尚行業(yè)其實(shí)離得非常近。我們看過去中國體育運(yùn)動(dòng)員他們場上的風(fēng)采，跟這些年的運(yùn)動(dòng)員的風(fēng)采完全不一樣，這和綜合國力增強(qiáng)、民族自信增強(qiáng)有直接的關(guān)系。他們的動(dòng)作、著裝、甚至穿著打扮都會(huì)引發(fā)一種潮流，您認(rèn)為未來這個(gè)行業(yè)是否也特別值得期待？

黑蝶資本 孟 凡

我覺得這個(gè)行業(yè)很值得期待，因?yàn)槭紫润w育本身的底層，我把這個(gè)定義為進(jìn)取型文化，投體育產(chǎn)業(yè)是文體不分家，實(shí)際上每一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)背后都是一項(xiàng)文化的表現(xiàn)形式。

我舉個(gè)例子，說到籃球我們立刻腦子中就會(huì)有打籃球人的穿衣、打扮、言談舉止、肢體語言，他的行走的方式，美國籃球背后的文化實(shí)際上往下去追就是美國街頭文化。我們?cè)贀Q項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，比如高爾夫球，立刻你會(huì)發(fā)現(xiàn)它跟籃球背后的文化是完全不一樣的，都是體育運(yùn)動(dòng)代表的文化是完完全全不一樣的。我們?cè)诳春芏囿w育運(yùn)動(dòng)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，落寞文化的體育項(xiàng)目，不要去看，要看上升文化的體育。

前年迪奧在深圳開了一個(gè)旗艦店，在它的店門口花了200多萬造了個(gè)滑板場，現(xiàn)在也開始推滑板服裝，推休閑服裝，這都在反映一個(gè)問題。歐洲的那套貴族式的文化，沒落文化它在往低走，而現(xiàn)在潮流文化在往上走。

進(jìn)取型文化跟體育是天然結(jié)合在一起的，它天然就給人以向上的能量，熱血的激情。所以這幾年中國體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也跟我們面臨歷史時(shí)期，綜合國力，國家的發(fā)展階段，方方面面都是能結(jié)合在一起的，說白一點(diǎn)就是應(yīng)了大勢(shì)，所以它未來一定會(huì)起來。

 

 

免責(zé)聲明：

 

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攝像：侯天一 李威