上?？苿?chuàng)基金總裁楊斌

經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，曾任上海浦東發(fā)展銀行總行投資銀行部總經(jīng)理、公司業(yè)務(wù)管理部總經(jīng)理、貿(mào)易與現(xiàn)金管理部總經(jīng)理、交易銀行部總經(jīng)理，浦銀金融租賃股份有限公司總裁，在公司金融與金融科技領(lǐng)域從業(yè)達(dá)30余年。上?？苿?chuàng)基金已投資超過(guò)90支子基金，子基金管理總規(guī)模近2500億元，投資組合企業(yè)近2500家，其中高新技術(shù)企業(yè)1400家、國(guó)家級(jí)專精特新“小巨人”企業(yè)513家，已上市企業(yè)149家、科創(chuàng)板上市企業(yè)71家。

久久為功打造長(zhǎng)期資本支持科創(chuàng)生態(tài)長(zhǎng)期發(fā)展

第一財(cái)經(jīng)：就在不久以前，上?？苿?chuàng)基金的三期母基金正式設(shè)立。我們知道，近年來(lái)，一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資面臨著各種各樣的挑戰(zhàn)，所以此次科創(chuàng)基金的擴(kuò)容可謂是“逆勢(shì)而上”。您可否先給我們解讀一下，三期母基金的設(shè)立是出于怎樣的考量？未來(lái)它的投資規(guī)模能達(dá)到什么樣的體量？

楊斌：其實(shí)如果關(guān)注我們過(guò)往幾只基金的發(fā)展周期，你應(yīng)該可以看到，我們是非常有節(jié)奏地在做母基金的布局。我們一期母基金是2017年成立的，然后到2021年我們投資接近完畢的時(shí)候，我們?cè)O(shè)立了二期母基金，也就是基本上四年的周期（設(shè)立）一次。今年是2025年，正好是我們?nèi)谀富鹪O(shè)立。也就是說(shuō)，我們每一期母基金的投資就是四年為一個(gè)周期。每個(gè)基金的整個(gè)周期是十年，其中四年是投資期，四年是退出期，還有兩年是可延長(zhǎng)。為了保證完成上海市委市政府部署的要求，我們作為一個(gè)平臺(tái)化的機(jī)構(gòu)，來(lái)支持早期科創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展，我們這樣的母基金，必須有一個(gè)持續(xù)的投資周期，才能夠維系整個(gè)生態(tài)可持續(xù)的發(fā)展和長(zhǎng)期的布局。所以其實(shí)從我們一出生的時(shí)候，我們就是一個(gè)“長(zhǎng)期資本”，因?yàn)槲覀兙褪鞘曛芷诘幕?。?2017年的時(shí)候，十年期的基金還是比較少見(jiàn)的。所以應(yīng)該說(shuō)，這是我們上海市委市政府一個(gè)非常有卓越眼光和戰(zhàn)略布局的考量和安排。

在整個(gè)母基金的運(yùn)作當(dāng)中，我們也特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)節(jié)奏和安排。我們每一期基金，比如像二期基金，我們是嚴(yán)格控制每年的資金投入，遵循“3-3-2-2”的節(jié)奏，從而確保每年我們都有資金來(lái)投入到這個(gè)市場(chǎng)，確保我們?cè)谒哪甑闹芷诶?，總能碰到我們覺(jué)得投得比較好的那只子基金，跟他合作。同時(shí)，當(dāng)你手上資金有限的時(shí)候，你才能夠去投當(dāng)年最好的基金。所以要投得快，并不難，但是要投得好，這是最大的挑戰(zhàn)。

第三個(gè)方面，也是更重要的方面，就是我們的LP（有限合伙人），我們的投資人的組成。非常有幸，我們投資人是以上海國(guó)有企業(yè)為主體的投資人，他們?cè)谡麄€(gè)的行業(yè)認(rèn)知以及在上海市委市政府的戰(zhàn)略部署上面是始終如一的，他們一直在支持著我們。所以我們?nèi)谀富鹄锩娴幕顿Y人都是我們的大股東，我們的初始投資人，（正是）他們一直持續(xù)地在支持我們，讓我們能夠一直持續(xù)地往下走。我們一期是65億，二期是60億，所以三期的話，我們目標(biāo)也是在60億到80億這個(gè)規(guī)模區(qū)間。我們認(rèn)為這是我們團(tuán)隊(duì)能夠比較好管理，也比較能夠持續(xù)穩(wěn)定產(chǎn)出的一個(gè)規(guī)模區(qū)間。

三期母基金會(huì)加大對(duì)S份額市場(chǎng)的配置

第一財(cái)經(jīng)：上?？苿?chuàng)基金目前管理規(guī)模超過(guò)140億元。此前，一期和二期母基金投資布局已非常豐富，投資子基金數(shù)量超過(guò)90支，認(rèn)繳金額超過(guò)95億元，上市企業(yè)數(shù)量達(dá)到140家?？煞裾?qǐng)您透露一下，未來(lái)三期母基金的布局會(huì)聚焦哪些方向？投資模式會(huì)有所調(diào)整嗎？

楊斌：首先因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了七年多，接近八年的布局，我們對(duì)行業(yè)已經(jīng)有一定的積累了。在七八年前，我們就定位在四個(gè)賽道，信息技術(shù)、先進(jìn)制造、生物醫(yī)藥、環(huán)保新能源。我們?cè)谧龆谀富饡r(shí)也在回顧，這些行業(yè)到底未來(lái)怎么樣。我們現(xiàn)在看下來(lái)，這四個(gè)賽道依然是有很多的科創(chuàng)企業(yè)能夠誕生，能夠源源不斷為新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展貢獻(xiàn)力量。所以在三期母基金中，我們依然堅(jiān)定地在這四個(gè)行業(yè)里面投早、投小、投長(zhǎng)、投硬。

從未來(lái)的投資工具和產(chǎn)品的特征來(lái)講，我們會(huì)有一些升級(jí)和優(yōu)化。過(guò)去我們比較注重的是聚焦在子基金的布局上面和部分的直投項(xiàng)目。我們?cè)趶亩陂_(kāi)始，尤其到三期，我們會(huì)加大S份額的配置。通過(guò)S份額的配置，一方面能夠提升和優(yōu)化我們母基金的業(yè)績(jī)回報(bào)，給我們的LP，給我們的投資人，尤其是社會(huì)投資人能夠有比較良好的一個(gè)業(yè)績(jī)感受。

同時(shí)，此前上海十二屆市委六次全會(huì)報(bào)告也提到了，要大力發(fā)展上海的S份額市場(chǎng)。我們也很有幸在2022年的時(shí)候，和上海股交中心聯(lián)合發(fā)起了S基金聯(lián)盟。因?yàn)橹蓖痘鹬饕强康讓禹?xiàng)目去上市、去并購(gòu)，或者去轉(zhuǎn)讓來(lái)實(shí)現(xiàn)退出。但從母基金來(lái)說(shuō)，像我們投了90只基金，只要有一只基金沒(méi)有退完，我的母基金投資人就無(wú)法退出。我們?cè)趺礃尤ス芾砗眠@部分資產(chǎn)，從而能夠達(dá)到退出的目標(biāo)？從海外市場(chǎng)來(lái)看，有很大一塊就依靠二手份額市場(chǎng)。所以當(dāng)時(shí)我們是從一個(gè)本位的角度來(lái)考慮，希望市場(chǎng)發(fā)達(dá)了，我們將來(lái)可以賣份額來(lái)實(shí)現(xiàn)退出。

總的來(lái)說(shuō)，這是三個(gè)方面結(jié)合的一個(gè)考量，既有國(guó)家層面和市級(jí)層面關(guān)于多層次資本市場(chǎng)發(fā)展的鼓勵(lì)，這為二手份額市場(chǎng)創(chuàng)造增長(zhǎng)的空間。另外，它既是投資，也是機(jī)會(huì)。最后，作為母基金投資的退出，這也是非常重要的一個(gè)渠道。綜合這三點(diǎn)，我們公司決定，三期母基金里面會(huì)進(jìn)一步加大在S份額市場(chǎng)的參與，加大這方面的一些配置。

S基金是實(shí)現(xiàn)資本循環(huán)的極佳通路

第一財(cái)經(jīng)：S基金也是我們關(guān)注的焦點(diǎn)，您提到，全國(guó)首個(gè)S基金聯(lián)盟是由你們發(fā)起的；在今年4月份，規(guī)模高達(dá)100億的科創(chuàng)S基金啟動(dòng)，你們正是這支基金的管理人。究竟為什么，上海科創(chuàng)基金在S基金上會(huì)有如此的“大手筆”？在S交易市場(chǎng)，其中機(jī)遇如何把握？

楊斌：從我們自身投資的角度來(lái)看，S份額的投資魅力所在，是因?yàn)樗呀?jīng)存續(xù)了一段時(shí)間，已經(jīng)完成了它的投資和布局，那里面的資產(chǎn)我們把它叫做“明池”。在這個(gè)份額里面，基金投了哪些項(xiàng)目，是清清爽爽的一張清單。每個(gè)項(xiàng)目投了多少金額，這些項(xiàng)目現(xiàn)在發(fā)展到什么階段，而早期參與的基金它是個(gè)“盲池”。我只是參與基金，然后投什么項(xiàng)目具體不知道。所以S交易，它的風(fēng)險(xiǎn)相比“盲池”基金來(lái)看要低一些。因?yàn)樗?ldquo;明池”，如果你不看好，可以不買。第二，從定價(jià)來(lái)講，相對(duì)它有一定的折扣，相當(dāng)于是個(gè)貼現(xiàn)。

第三，就是基金的回報(bào)速度會(huì)比較快。因?yàn)閺淖钤绲?ldquo;盲池”投資者角度來(lái)看，他可能已經(jīng)等待四年多的時(shí)間，他后面可能還要再等三四年，也就是要七年才會(huì)陸陸續(xù)續(xù)地有比較好的回報(bào)的數(shù)據(jù)。而我們可能第三或第四年就投進(jìn)去了，在（之后）三年里就會(huì)有比較好的回報(bào)和數(shù)據(jù)。所以從金融投資角度來(lái)講，在私募股權(quán)市場(chǎng)里面，S基金相對(duì)來(lái)說(shuō)，是最適合金融機(jī)構(gòu)來(lái)投資的。

從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，我們過(guò)去經(jīng)歷了快速發(fā)展的階段，整個(gè)市場(chǎng)有14萬(wàn)億的私募股權(quán)基金的存量。這些存量里面，相信大部分都還沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)退出。只有一小部分通過(guò)上市或并購(gòu)實(shí)現(xiàn)了退出，未來(lái)還有大量的投資人需要有資金的回流。尤其我們國(guó)家在每個(gè)階段，我們每五年會(huì)有一個(gè)五年的發(fā)展規(guī)劃。我們從十八大、十九大到二十大，整個(gè)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)布局不斷地深化。在不斷的深化過(guò)程中，必然會(huì)有很多新增的投資領(lǐng)域需要去布局。那么，怎么樣把過(guò)去的存量投資盤活，其實(shí)就是通過(guò)S份額、S交易，把那部分錢拿回來(lái)，然后再去布局新的產(chǎn)業(yè)，S基金可以發(fā)揮很大作用。所以我覺(jué)得，S基金既是能夠有比較好商業(yè)盈利的一個(gè)金融產(chǎn)品，同時(shí)對(duì)配合我們的政府，配合我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的投資人來(lái)說(shuō)，也是實(shí)現(xiàn)資本循環(huán)的一個(gè)非常好的工具和通路。

作為基金的管理人，其實(shí)也是得益者。這樣的話，他可以重新優(yōu)化他的投資人（結(jié)構(gòu)）。比如，一部分投資人比較焦慮，那如果有二手份額市場(chǎng)，它就可以幫投資人拿回現(xiàn)金。形象地說(shuō)，就是把兩個(gè)中期的錢合在一起，變成了一個(gè)長(zhǎng)期資本。這邊比如說(shuō)五年，到期以后，投資人覺(jué)得，我時(shí)間到了，我想拿回點(diǎn)收益了，但是項(xiàng)目可能還不允許。那這邊正好又有S基金，所以兩個(gè)五年的錢拼在一起，就是十年。

從機(jī)會(huì)到策略再到產(chǎn)品上?？苿?chuàng)基金S交易實(shí)現(xiàn)三級(jí)躍升

第一財(cái)經(jīng)：就像您說(shuō)的，S基金可能是長(zhǎng)周期股權(quán)投資過(guò)程中，投資人焦慮心情的“療愈劑”。此前您曾介紹，上?？苿?chuàng)基金在S交易方面的布局，經(jīng)歷了從機(jī)會(huì)到策略，再到產(chǎn)品的三級(jí)躍升。能否展開(kāi)談?wù)?，這“三級(jí)躍升”具體是什么含義？

楊斌：2018年，銀保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)出臺(tái)“資管新規(guī)”之后，很多金融機(jī)構(gòu)就不能再出資了，所以很多私募基金遇到了很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗幕饹](méi)有辦法再拿到新的資金去投資。所以這時(shí)候，就有很多的份額要做整改。我們當(dāng)時(shí)是機(jī)會(huì)性地做了兩單的布局。到二期基金的時(shí)候，我們一方面開(kāi)始參與上海股交中心的S基金的課題和整個(gè)聯(lián)盟的打造。另外一方面，我們自己已經(jīng)投了幾單S，我們也看到它有獨(dú)特的一些價(jià)值。而且在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也形成了一套怎么去做評(píng)估、怎么去做投資和投后管理的體系。所以二期基金我們就在60億里面，專門撥出了10個(gè)億作為策略，來(lái)配置S基金，但它不是一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)品。

結(jié)果這一類的資產(chǎn)，確實(shí)如我們所料，很快就配置完了，市場(chǎng)還是比較活躍，我們也正好是有很多的機(jī)會(huì)。所以在接近完成的時(shí)候，我們覺(jué)得市場(chǎng)還有很多的投資機(jī)會(huì)在那里，然后也得到了一些投資人的認(rèn)可和支持，在這種情況下，我們?cè)賳为?dú)募了一個(gè)純S的產(chǎn)品。我們就從機(jī)會(huì)性地配置到策略性地配置，現(xiàn)在到了產(chǎn)品化的發(fā)展，這是一個(gè)純的S產(chǎn)品。我們首期S基金是15億，15億里面我們集聚了銀行、證券、保險(xiǎn)。很少在一個(gè)私募股權(quán)基金里面有這三類機(jī)構(gòu)同時(shí)出現(xiàn)的，這也充分體現(xiàn)了它的金融屬性。我們希望通過(guò)這第一只產(chǎn)品的打造，能夠持續(xù)性地為后面一期一期的發(fā)展，帶來(lái)更好的效果。這只15億的基金，我們?nèi)ツ晖瓿闪私K關(guān)，到今年我們也投資了過(guò)半，目前來(lái)講業(yè)績(jī)也還是不錯(cuò)，我們的投資人也非常認(rèn)可。

所以在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們提出，未來(lái)我們要打造一個(gè)總量100億的S基金的目標(biāo)。這可能也是我們上海的基因決定的。有些機(jī)構(gòu)可能一上來(lái)就說(shuō)，我要發(fā)一個(gè)100億的基金，然后首期是15億。而我們實(shí)際上是經(jīng)過(guò)兩年的發(fā)展，先做了一個(gè)15億的產(chǎn)品，在15億的產(chǎn)品已經(jīng)投資基本過(guò)半的時(shí)候，我們?cè)偬岢?，未?lái)是100億的目標(biāo)。因?yàn)槲覀冇X(jué)得這時(shí)候比較有信心，我們的投資人也會(huì)比較支持。

“一體兩翼”產(chǎn)品格局有望調(diào)動(dòng)更多資本最終惠及科創(chuàng)企業(yè)

第一財(cái)經(jīng)：股權(quán)投資的發(fā)展，離不開(kāi)耐心資本的陪伴，離不開(kāi)“長(zhǎng)期主義”的信念。目前上?？苿?chuàng)基金已經(jīng)建立了“一體兩翼”的產(chǎn)品格局，這對(duì)于你們提升全周期的科創(chuàng)金融服務(wù)能力，有著怎樣的意義？

楊斌：關(guān)于“一體兩翼”，我們核心的是在“一體”上，而不是在“兩翼”上。因?yàn)槲覀兊闹髫?zé)主業(yè)就是做好科創(chuàng)母基金的發(fā)展，這是我們的旗艦產(chǎn)品。“兩翼”實(shí)際上我們把它叫做能力的溢出或者是機(jī)會(huì)的溢出。因?yàn)橥ㄟ^(guò)母基金這個(gè)平臺(tái)，我們會(huì)觸達(dá)到很多S交易的機(jī)會(huì)。我們的子基金投了2500個(gè)項(xiàng)目，在2500個(gè)項(xiàng)目（絕大多數(shù)）是早期項(xiàng)目的基礎(chǔ)上，陪伴他們成長(zhǎng)，中間在追蹤過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)ズY選一些非常好的直投的標(biāo)的和機(jī)會(huì)。這些機(jī)會(huì)在母基金的推動(dòng)當(dāng)中，會(huì)源源不斷地產(chǎn)生。在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)和我們的投資人去分享這部分的收益，分享這部分的投資機(jī)會(huì)，所以它是一個(gè)溢出效應(yīng)，而不是我們的主業(yè)。而恰恰是這種母基金生態(tài)，它確實(shí)可以創(chuàng)造出相對(duì)來(lái)說(shuō)低風(fēng)險(xiǎn)、中高收益、長(zhǎng)期穩(wěn)定回報(bào)的這么一些特征的投資品類。所以關(guān)于“一體兩翼”，首先從產(chǎn)品的角度，我們是這么定義和運(yùn)作的。

而從另外一個(gè)角度來(lái)講，也就是從整個(gè)創(chuàng)投行業(yè)來(lái)講，我們的品類會(huì)更加的齊整。我們每個(gè)產(chǎn)品都可以有獨(dú)立的發(fā)展節(jié)奏和獨(dú)立的一批投資人。因?yàn)榇_實(shí)，投母基金的投資人和投直投的投資人，和投S基金的投資人，通常不會(huì)是同一類。大家有不同的偏好，那么我們就可以調(diào)動(dòng)更多的社會(huì)資本、市場(chǎng)資金，來(lái)參與到我們大生態(tài)的建設(shè)和發(fā)展。最終受益的是誰(shuí)，最終受益的是我們底層的科創(chuàng)企業(yè)。

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