本期嘉賓：面壁智能聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官 李大海

特約評(píng)論員：德勤中國科技行業(yè)咨詢業(yè)務(wù)主管合伙人 黃偉強(qiáng)

 

最近一段時(shí)間，中國創(chuàng)造正以一系列的創(chuàng)新和突破吸引全世界的目光，從以低成本模型帶來行業(yè)變革的DeepSeek，到可以自由奔跑、靈活跳舞的人形機(jī)器人，再到打破全球電影票房記錄的《哪吒2》，這一代的中國創(chuàng)業(yè)者正在不同的領(lǐng)域當(dāng)中帶來變革性的突破，也打破了很多原有行業(yè)的天花板?！吨袊?jīng)營者》推出“科技重塑商業(yè)邊界”特別系列，首發(fā)采訪在大模型領(lǐng)域當(dāng)中帶來突破性貢獻(xiàn)的面壁智能。

 

國產(chǎn)大模型爆火：模型聚焦+開源破局

劉曄：那我們今天的話題，就先從今年初爆火的DeepSeek來聊起，我覺得DeepSeek的爆火應(yīng)該說一下子把中國的大模型企業(yè)推到了世界的前列，所以我想請(qǐng)教李總，第一次使用DeepSeek是什么樣的感受？

李大海：我覺得他們有些事情做得真的非常好，首先，他們?cè)谀Ｐ偷姆较蛏戏浅５木劢梗攸c(diǎn)就是把通用模型的能力，再加上低成本這兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)打得非常的徹底，然后同時(shí)還去開源。

我使用他們DeepSeek的APP以后，我最大的感受就是他們?cè)趧偛胖v到的核心的競(jìng)爭(zhēng)力之上，疊加了傳統(tǒng)我們做互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候的增長(zhǎng)打法。他們的APP的大小只有8.7兆，這個(gè)是非常了不起的。一般我們?nèi)プ鲆粋€(gè)APP，大家可以看到，通常都需要可能需要40兆、50兆的安裝大小，但是，其實(shí)安裝包越小，它的傳播效率越高。所以這個(gè)包大小，這只是作為一個(gè)佐證，其實(shí)也證明了他們?cè)谧龊媚Ｐ偷幕A(chǔ)上，怎么去做好傳播這件事情，也做了全方位的效率最高。

 

端側(cè)大模型：如何找準(zhǔn)生態(tài)位？

面壁智能發(fā)布的“小鋼炮”，與我們熟知的DeepSeek、豆包、騰訊元寶等云端大模型不同，它屬于端側(cè)大模型，是部署在智能終端上，不需要聯(lián)網(wǎng)就可以直接響應(yīng)用戶需求的大模型。適用于經(jīng)常離線及需要實(shí)時(shí)響應(yīng)的場(chǎng)景，例如智能汽車的座艙、復(fù)雜環(huán)境下的機(jī)器人作業(yè)等。目前，面壁智能是這一領(lǐng)域的頭部企業(yè)，也因此獲得了華為、鼎暉、賽富等機(jī)構(gòu)的多輪投資。

劉曄：整個(gè)的這一波DeepSeek帶來的對(duì)于中國大模型企業(yè)的關(guān)注和期待，對(duì)于像面壁這樣一個(gè)也在大模型生態(tài)當(dāng)中的企業(yè)，會(huì)帶來一些什么樣的影響？

李大海：其實(shí)DeepSeek的這個(gè)現(xiàn)象帶來了更多人們對(duì)于AI的關(guān)注，以及帶來了整個(gè)社會(huì)對(duì)AI落地的信心，因?yàn)樵贒eepSeek之前，有更多的人會(huì)有疑問，AI到底能做什么，AI到底有沒有這么牛？那DeepSeek這個(gè)事情，讓更多人對(duì)AI的信心變得更強(qiáng)了，所以整個(gè)行業(yè)里面，很多的企業(yè)其實(shí)都因?yàn)镈eepSeek的原因，得到了更多的商機(jī)。

劉曄：面壁在這個(gè)大模型生態(tài)當(dāng)中，面壁的生態(tài)位是什么？

李大海：面壁跟DeepSeek不一樣的地方是，我們是一家聚焦在端側(cè)模型的公司，用終端的算力，在不依賴網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候就能完成算力，就能完成用戶的推理的動(dòng)作，去實(shí)現(xiàn)用戶的需求。所以簡(jiǎn)單地說，DeepSeek的模型是在云上去處理用戶的請(qǐng)求，面壁的模型是在終端上處理用戶的請(qǐng)求，那終端跟云端有什么差別？終端上的算力是有限的。那同時(shí)，終端上離用戶最近。所以終端上，可以去更好地去處理用戶的個(gè)性化的那些請(qǐng)求。

劉曄：你覺得在團(tuán)隊(duì)最早期的這個(gè)組建，包括發(fā)展的過程當(dāng)中，面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？

李大海：我們是在2023年的時(shí)候，也跟大家一樣都去做云端的模型，但是我們就在想，百模大戰(zhàn)里面這么多的模型，大家同質(zhì)化都差不多，最后怎么脫穎而出？我們的優(yōu)勢(shì)，我們的差異到底是什么？然后我們就想到了一個(gè)詞叫“高效”，那“高效”背后到底是什么？我們又更深入地去想這件事情，然后就把它拆解成了一個(gè)叫知識(shí)密度的概念，就是當(dāng)我同樣數(shù)量的模型的參數(shù)，如果智能水平越高，那它的知識(shí)密度就越高，為什么這個(gè)概念重要？因?yàn)閰?shù)量背后其實(shí)代表的就是我去做推理的時(shí)候，或者說我們大模型去做計(jì)算的時(shí)候所需要的功耗。

劉曄：所以這個(gè)“高效”的背后才帶來低成本的可能性，那從這個(gè)“高效”又怎么到了端側(cè)？

李大海：我們會(huì)看到端側(cè)的模型有很大的發(fā)展空間，有很多應(yīng)用場(chǎng)景是可以落地下去的。那我們先人一步看到它，我們先去布局，就有我們的戰(zhàn)略的空間。

劉曄：所以黃總您怎么來看待李總分享的，面壁的他們?cè)趯ふ疫@個(gè)戰(zhàn)略路徑當(dāng)中，他們的一種方法？

黃偉強(qiáng)：不管是DeepSeek也好，還是面壁也好，我覺得創(chuàng)新特別在AI這個(gè)領(lǐng)域是很重要的。但他們的創(chuàng)新，剛才李總講了一個(gè)很重要的事情，就是說我是在不斷做的過程當(dāng)中再來找創(chuàng)新的路子，這個(gè)是對(duì)的。因?yàn)楹苌儆袀€(gè)企業(yè)家跑上來說，我就想做這個(gè)東西，然后我一輩子就做這個(gè)東西，我什么都不改，一定是說我邊做邊看，然后邊生存邊創(chuàng)新，是這樣一個(gè)模式。所以說大家百模大戰(zhàn)，都想往那邊靠，都在往那邊走，但走的過程當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)，譬如說我們現(xiàn)在原來這種大模型的這種算力，對(duì)這種芯片的要求，這種算力的要求是極高的，花錢也是很多的，但見效，又不是那么快，那作為一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)來說，怎么生存？人家投資到我這里，我得有效果，那這個(gè)就是很重要的一個(gè)驅(qū)動(dòng)因素。

劉曄：但其實(shí)有的時(shí)候在這種天然的資源稟賦沒有那么富饒的情況之下，他會(huì)倒逼我們中國的創(chuàng)業(yè)者去怎么用我的智慧，用我的方法來去解決這個(gè)問題。

李大海：有時(shí)候限制條件會(huì)成為倒逼創(chuàng)新的一個(gè)非常重要的力量。

 

端側(cè)大模型如何賦能千行百業(yè)？

根據(jù)《生成式人工智能應(yīng)用發(fā)展報(bào)告（2024）》，我國已經(jīng)初步構(gòu)建了較為全面的人工智能產(chǎn)業(yè)體系，相關(guān)企業(yè)超過4500家，核心產(chǎn)業(yè)規(guī)模已接近6000億元人民幣。從智能制造到智慧醫(yī)療，從自動(dòng)駕駛到智能座艙，人工智能正以多樣且深入的方式，重塑著不同行業(yè)的運(yùn)作模式與發(fā)展格局，未來，如何將人工智能運(yùn)用到千行百業(yè)，探索更多的商業(yè)落地場(chǎng)景，成為了當(dāng)下的關(guān)鍵議題。

劉曄：黃總，我們都說中國擁有龐大的工業(yè)的基礎(chǔ)，那么在您看來這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)的環(huán)境。對(duì)于像面壁智能這樣的大模型的企業(yè)來說，它最大的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)會(huì)在哪里？

黃偉強(qiáng)：主持人講的一點(diǎn)沒錯(cuò)，我們的工業(yè)基礎(chǔ)極其龐大，但在這個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)里面，我們首先看到第一點(diǎn)是說我們的這個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)的智能化，其實(shí)還方興未艾，剛剛起步，所以說潛力是巨大的，這個(gè)是想我想講的第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，因?yàn)閯偛胖v的面壁也好，DeepSeek也好，我們畢竟都是面對(duì)C端的，就是用戶端的，包括它的端側(cè)，在汽車也好，在手機(jī)也好，在眼鏡也好等等的這些AI的應(yīng)用，已經(jīng)很磅礴了，也做的很不錯(cuò)了，但是這些應(yīng)用怎么在我們工業(yè)里面能夠帶來收益，這個(gè)也是也現(xiàn)在是一個(gè)很大的問題。因?yàn)榫拖襁@次DeepSeek出來以后，我碰到的企業(yè)家基本上就第一個(gè)都會(huì)問一個(gè)問題，說DeepSeek出來，你們給我們一些建議，我們?cè)趺磥碛玫竭@個(gè)軟件或者這個(gè)這個(gè)工具。

那現(xiàn)在我們回過來看，像剛才來講李總他們這個(gè)產(chǎn)品，比如說你們的AI眼鏡，比如機(jī)器維修的時(shí)候，如果能夠有AI的眼鏡能夠幫到我，看到機(jī)器的問題，能夠馬上給工程師提出這個(gè)解決方案，這個(gè)是很不得了的事，但是有些問題確實(shí)是比較難的，就是我再舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，看看李總您的看法，我有一個(gè)企業(yè)是生產(chǎn)制造全流程的，全自動(dòng)化的，他們生產(chǎn)線上都是全自動(dòng)化，包括送原材料到生產(chǎn)線都是機(jī)器人，這個(gè)他都實(shí)現(xiàn)了，但他老總問了一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，他說我生產(chǎn)線上一天要有這種結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，包括這種攝像頭監(jiān)控7萬多條數(shù)據(jù)，我就問簡(jiǎn)單一個(gè)問題，我7萬多條數(shù)據(jù)，我怎么能夠達(dá)到兩個(gè)目的：生產(chǎn)效率的提升；產(chǎn)品質(zhì)量的提升。就這么簡(jiǎn)單一個(gè)問題，這里面怎么來解決它的工業(yè)化的這種垂直的、個(gè)性化的需求，這個(gè)我覺得是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。

李大海：其實(shí)面壁，我們的端側(cè)模型最早引起全世界關(guān)注的，就是我們端側(cè)的多模態(tài)模型，就是通過端側(cè)模型去感知外界的圖像，然后去理解它。所以剛才黃總您提到那個(gè)場(chǎng)景里面，就通過圖像去判斷這個(gè)產(chǎn)品好不好，這個(gè)是有落地的空間的，但要想在全流程里面去做這么復(fù)雜的協(xié)同，這可能就需要更多的、各種各樣的AI共同在一起才能做到的。所以，通常來說，我們現(xiàn)在的這個(gè)AI，它還是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體，我們認(rèn)為未來AI之間的協(xié)同產(chǎn)生群體效應(yīng)，是能夠做出更好工作的一個(gè)二次涌現(xiàn)，我們也會(huì)比較期待那樣的這個(gè)場(chǎng)景的產(chǎn)生。

 

國產(chǎn)大模型如何避免惡性競(jìng)爭(zhēng)？

2025年《政府工作報(bào)告》提出，要持續(xù)推進(jìn)“人工智能+”行動(dòng)，將數(shù)字技術(shù)與制造優(yōu)勢(shì)、市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)更好結(jié)合起來，支持大模型廣泛應(yīng)用。相比去年，今年的報(bào)告更加側(cè)重于人工智能的終端應(yīng)用以及場(chǎng)景培育。未來，大模型企業(yè)如何在政策引領(lǐng)下分賽道發(fā)力，避免同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)現(xiàn)從技術(shù)突破到規(guī)模化落地，讓人工智能大模型真正成為普惠性技術(shù)？

劉曄：黃總，目前全世界的這個(gè)大模型，其實(shí)還處在一個(gè)相對(duì)來說群雄逐鹿的這樣一個(gè)階段，所以您覺得未來的這個(gè)行業(yè)的格局會(huì)發(fā)生什么樣的變化？

黃偉強(qiáng)：我覺得這個(gè)是一個(gè)很好的狀態(tài)，即使有競(jìng)爭(zhēng)，但其實(shí)相互的競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)促進(jìn)這個(gè)時(shí)代的發(fā)展和不同企業(yè)的成長(zhǎng)，我相信這個(gè)態(tài)勢(shì)應(yīng)該會(huì)在未來的5年、10年里面都會(huì)有，但隨著這個(gè)模式的成長(zhǎng)，可能會(huì)有兩個(gè)方向，一個(gè)方向就是在C端的這種AI的應(yīng)用，還會(huì)呈現(xiàn)多模態(tài)這種，百花齊放的情況存在。但是在商業(yè)端的應(yīng)用可能會(huì)有收斂，比如說剛才您談到的那個(gè)工業(yè)制造，很有可能到最后它會(huì)是一個(gè)融合和集成的過程，你有這個(gè)東西，另外一家有這個(gè)東西，就是他會(huì)把大家的東西會(huì)融合貫通，一定會(huì)逐步形成一個(gè)大模型。

劉曄：接下來我想請(qǐng)李總給我們介紹一下目前在端側(cè)大模型的這個(gè)生態(tài)當(dāng)中接下來會(huì)是一個(gè)什么樣的競(jìng)爭(zhēng)格局？

李大海：其實(shí)端側(cè)，是一個(gè)相對(duì)來說更藍(lán)海一些的一個(gè)場(chǎng)景，就是大家更多的注意力現(xiàn)在還放在云上，整個(gè)端測(cè)，它是一個(gè)大的一個(gè)概念。這個(gè)概念背后其實(shí)有非常多的不同種類的終端設(shè)備。那這些終端設(shè)備廠商，都非常關(guān)注端側(cè)模型，他們也會(huì)或多或少地參與到端側(cè)模型的研發(fā)里面去。所以這個(gè)生態(tài)，還是一個(gè)蓬勃發(fā)展的一個(gè)生態(tài)，萬物競(jìng)發(fā)。面壁，希望能夠成為端側(cè)模型應(yīng)用的這個(gè)場(chǎng)景里面的基礎(chǔ)設(shè)施。這是我們對(duì)自己的一個(gè)定位。

劉曄：中國的大模型企業(yè)如何去避免惡性的競(jìng)爭(zhēng)，能夠去實(shí)現(xiàn)一個(gè)良性的合作共贏？

李大海：整個(gè)行業(yè)的發(fā)展的過程中，這有很多同質(zhì)化企業(yè)，最后能活下來的是少數(shù)，我覺得這是一個(gè)客觀規(guī)律，面壁要做的最重要的工作是要去思考自己，避免成為這樣的一家曇花一現(xiàn)的公司，這是我們自己要有緊迫感的地方。

那另外一方面，我們也相信，因?yàn)榇竽Ｐ推鋵?shí)是第4次技術(shù)革命的內(nèi)驅(qū)的發(fā)動(dòng)機(jī)，所以在這樣一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)浪潮底下，只要真的能夠給行業(yè)里面有所創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)公司其實(shí)就能活得很好，其實(shí)是有大量的機(jī)會(huì)的。那長(zhǎng)期來看，其實(shí)AGI作為一個(gè)山的頂峰，其實(shí)我們要爬到那個(gè)山上去，其實(shí)有很多不同的路徑，我們認(rèn)為端側(cè)也是路徑的其中的一種，面壁要在這條路上能夠真正的把路給趟出來。

黃偉強(qiáng)：剛才，李總其實(shí)講了很重要的一點(diǎn)，就是肯定有生存的，也肯定會(huì)有死的。那很重要的一點(diǎn)就是在產(chǎn)業(yè)這一塊，其實(shí)剛才李總講的很好一點(diǎn)，就是各自的企業(yè)要找到自己的定位，盡量避免紅海競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)是每個(gè)企業(yè)都這樣想，就像行車一樣，大家都應(yīng)該有自己的道路，但是如果產(chǎn)業(yè)的一些布局不是那么合理的話，就換句話說，這個(gè)行車道沒畫的特別清楚的話，一定會(huì)撞車，這是不能避免的。作為產(chǎn)業(yè)來說，我覺得在區(qū)域，每個(gè)城市、每個(gè)地區(qū)，包括在行業(yè)這里面，其實(shí)都有可以來做規(guī)定或者做產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，不要做重復(fù)投資，在差異化布局這一塊我們要有引導(dǎo)，包括國家政策的引導(dǎo)，包括投資的引導(dǎo)，我覺得這個(gè)還是很重要的。