美國政府發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)近一個月，特朗普政府近期頻繁釋放緩和關(guān)稅政策信號，讓這場波及全球經(jīng)濟的混亂戰(zhàn)局似乎到了又一個“暴風(fēng)雨前的寂靜”。那么特朗普當下的口風(fēng)轉(zhuǎn)變，是迫不得已，還是背后另有打算？關(guān)稅戰(zhàn)又能否助力其達成真正目的？《財經(jīng)夜行線》邀請到中國商務(wù)部研究院研究員彭波線上討論。

第一財經(jīng)：近期看到特朗普政府的表述有一些變化，比如說“高關(guān)稅不可持續(xù)”，甚至“未來可能大幅降低關(guān)稅”的言論，您怎么樣理解他釋放的緩和的態(tài)度？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：對這個問題應(yīng)該這樣理解。首先這種高關(guān)稅在根本上是會嚴重損害美國經(jīng)濟的。美國沒有辦法承受這樣的高關(guān)稅。也就是說，特朗普用關(guān)稅大棒來打擊別人的同時，也嚴重損害了自己，所以我們不要被美國的這種關(guān)稅大棒所嚇倒，這是第一方面。第二方面就是說，特朗普他說要降低關(guān)稅，他肯定會降一點，但是不會降到位。特朗普他一直以“交易的藝術(shù)”而自詡，他自認為他很會談判，所以他在這種談判的過程當中，他是會采取很多的陰謀詭計的，所以我們中國不要輕易上他的當。第三，我們還是要堅持我們自己的立場，也就是說：打，我們應(yīng)對到底，如果談，我們大門敞開。特朗普想跟我們談可以，但是你必須要回到一個公平的、互惠的、合理的態(tài)度上來，而不能采取這種拿著大棒來揮，然后再自己退回去的這種態(tài)度，這種態(tài)度是我們無法接受的。事實上，如果我們覺得特朗普把關(guān)系降一點，那么他就是對我們的軟弱，或者說對我們的友好，這種看法是不正確的。

第一財經(jīng)：那么從4月2號特朗普發(fā)起對等觀察之后，大家一直爭議的核心問題是他發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)的原因。有很多種說法，有的認為是增加財政收入、使制造業(yè)回流到美國，也有認為是作為和別的國家經(jīng)濟談判的籌碼。您怎么看他最終發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的原因？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：特朗普之所以發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，是具有多方面因素共同作用的結(jié)果。首先特朗普的確具有希望通過加關(guān)稅、增加財政收入實現(xiàn)在國內(nèi)減稅的目的，特朗普希望能夠通過在國內(nèi)減稅，提高基層人民的收入水平，強化他自己的政治聲望，另外的話可以讓富人獲得更多的收入，從而在政治上支持他，這是一方面的考慮。另外一方面，特朗普的確也希望能夠通過提高關(guān)稅的稅率，創(chuàng)造在談判當中的有利地位。特朗普這個人以“交易的藝術(shù)”而自詡，也就是說他喜歡漫天要價、就地還錢。特朗普加關(guān)稅本身在某種意義上是符合美國的這種發(fā)展方向的，但是他現(xiàn)在的關(guān)稅是加得太高了，這是不合理的，在經(jīng)濟上是立不住腳的。所以他希望能夠通過加關(guān)稅，創(chuàng)造在談判當中的有利條件，逼迫別的國家作出讓步。

第一財經(jīng)：當前特朗普的關(guān)稅政策在美國面臨的阻礙，在您看來有多大？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：特朗普現(xiàn)在的關(guān)稅政策在國內(nèi)遭到的阻力是非常大的，帶來的混亂是非常大的。特朗普在1.0時期的關(guān)稅在某種意義上還是在緩步地推進，國內(nèi)具有適應(yīng)的條件；而2.0時期關(guān)稅戰(zhàn)的話是處在一種比較混亂的狀態(tài)。首先，企業(yè)家是不同意、不認同特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)的，因為破壞了它的供應(yīng)鏈，導(dǎo)致他們的生產(chǎn)沒有辦法規(guī)劃，沒有辦法正常進行。而且，美國的居民對他也很不滿意，因為導(dǎo)致的物價急劇上升，給他們生活帶來了很大的困難。美國的財團對他也很不滿意，比如說像馬斯克現(xiàn)在跟特朗普的矛盾就越來越尖銳，為什么？因為美國的財團是全球資源配置來獲得他們的利益的，特朗普的關(guān)稅破壞了他們的全球資源配置，給他們生產(chǎn)經(jīng)營帶來非常大的困難。另外一方面，特朗普的政治對手民主黨對此也是進行了非常大的阻礙。而且2.0時期的這種具體條件跟1.0時期有很大的區(qū)別，1.0時期美國的物價是穩(wěn)定的，而特朗普2.0時期它的通貨膨脹率很高，在這種情況下，它的關(guān)稅政策給人民帶來的生活上的壓力會比1.0時期要強大得很多。

第一財經(jīng)：為什么在您看來，特朗普的高關(guān)稅政策沒有使制造業(yè)快速的回流到美國？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：現(xiàn)在全球的生產(chǎn)其實是一個全球化的產(chǎn)物，也就是說各大企業(yè)它的生產(chǎn)都是全球配置的，中間品貿(mào)易在現(xiàn)在的國際貿(mào)易當中占有非常大的比重。舉個例子來說，就拿美國的汽車業(yè)來說，美國的汽車生產(chǎn)不僅僅是局限在美國國內(nèi)，而是分別在全世界，尤其是在北美地區(qū)的另外兩個國家——加拿大和墨西哥國內(nèi)，它也有非常高的比重。中間產(chǎn)品需要反復(fù)穿越邊境，而只有關(guān)稅很低、甚至為0，才能夠容忍這種交易方式的存在，這種生產(chǎn)方式的存在。如果他現(xiàn)在把關(guān)稅加得很高，那么傳統(tǒng)的這種生產(chǎn)就被破壞，這樣就導(dǎo)致汽車的生產(chǎn)成本大大提高，最終沒有辦法被市場所接受。而且現(xiàn)代的工業(yè)有一個特點，就是說非常強調(diào)規(guī)模效應(yīng)，所以工廠的規(guī)模很大，投資的周期很長。它現(xiàn)在的關(guān)稅反復(fù)的變化，一日三變、三日一變，導(dǎo)致這個結(jié)果就是企業(yè)沒有辦法進行確定性的規(guī)劃和投資，即使有條件進行確定性的規(guī)劃和投資，它也不是短期能夠見到效果的。從這個意義上來講，特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)本質(zhì)上并不是真的想跟別的國家把關(guān)稅加得那么高，而是通過把關(guān)稅提到很高，來讓別的國家對美國進行讓步，也就是說它不是經(jīng)濟意義上的關(guān)稅戰(zhàn)，而是一種政治意義上的關(guān)稅訛詐戰(zhàn)。當別的國家不吃他訛詐這一套的時候，他的這種關(guān)稅訛詐戰(zhàn)就沒有辦法繼續(xù)推行下去，也就是說，他這種做法在根本上是不成功的，是違背經(jīng)濟規(guī)律的。

第一財經(jīng)：那么如果他堅持“高關(guān)稅使得制造業(yè)回流”的這樣一個邏輯，那么即使能夠造成部分的制造業(yè)回流，這樣是不是能夠真正解決特朗普看到的美國發(fā)展的問題？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：我們可以明確地說，眾多經(jīng)濟學(xué)家以及社會學(xué)家的研究已經(jīng)表明得很清楚，美國的根本問題不是在于制造業(yè)回流不回流的問題上，而是美國國內(nèi)的分配是否合理。美國90年代以來推進的華盛頓共識和新自由主義對美國的經(jīng)濟本身發(fā)展是有利的。也就是說，通過這種全球化的資源配置，美國獲得了巨大的利益，但是它的問題在于，它獲得的巨大利益沒有有效地惠及普通的民眾。根據(jù)新自由主義的理論，當這個社會的上層獲得巨大的財富的時候，可以通過“涓滴效應(yīng)”惠及基層民眾，讓全美國人都可以過得更好。但是在事實上，我們發(fā)現(xiàn)并沒有實現(xiàn)這種經(jīng)濟學(xué)上的理想的狀態(tài)，富裕的人越來越富裕，而貧窮的人越來越窮，這樣的話社會的矛盾就越來越尖銳。從這個意義上來講，即使制造業(yè)回流，也不可能在根本上解決美國的問題，因為它根本就不是一個對癥下藥的方案。

第一財經(jīng)：我們看見最近美國市場波動特別大，經(jīng)常出現(xiàn)股匯債三類資產(chǎn)齊跌的狀況，非常罕見。除了市場波動以外，您覺得關(guān)稅還能為美國經(jīng)濟帶來哪些長期的負面影響？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：如果說制造業(yè)的損害還會有一段時間來表現(xiàn)的話，那么它對消費者的這種沖擊是立竿見影的。在美國提高關(guān)稅之后，美國國內(nèi)的物價水平迅速提高，已經(jīng)給美國老百姓的生活帶來了非常大的沖擊，這是美國的普通消費者所無法承受的。而且，特朗普的高關(guān)稅政策還帶來一個很大的問題，就是沖擊了美國的資本市場。美國的資本市場是美國經(jīng)濟的根本，是美國經(jīng)濟的發(fā)動機之一。特朗普的這種關(guān)稅政策導(dǎo)致了美國股市再次都出現(xiàn)了嚴重的干擾，會對美國的經(jīng)濟的根本造成非常大的破壞?？偠灾乩势盏年P(guān)稅政策對美國經(jīng)濟所帶來的損害是非常嚴重的，必然不可能長期維持。

第一財經(jīng)：我們看到從國際上，越來越多的國家顯示出對于特朗普關(guān)稅的政策的反對、甚至反制的態(tài)度，比如中國。所以您怎么樣看國際的反應(yīng)對于他將來推行這個策略的影響力？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：應(yīng)該來講，不同的經(jīng)濟體面對特朗普的關(guān)稅政策的時候，因為他們自身的條件不同，所以必然是會做出不同的反應(yīng)的。比如說像加拿大，他對特朗普關(guān)稅政策的反擊是非常強烈的，而歐盟雖然內(nèi)部比較分裂，但是他們作為一個整體，實力還是比較強大的。而像日本這樣的國家，雖然它在經(jīng)濟上對美國的依附性很強，他們也看到一個危險，就是說如果他們順從美國，那么日本的經(jīng)濟將會遭受到嚴重的破壞，所以他們雖然不敢說表現(xiàn)出非常強硬的態(tài)度，但事實上他們在同美國的關(guān)稅談判當中也是采取了比較有效的拖延戰(zhàn)術(shù)。

第一財經(jīng)：最后一個問題，您覺得我們應(yīng)該如何面對美國的關(guān)稅威脅？

中國商務(wù)部研究院研究員彭波：一方面首先中國要堅決地應(yīng)對、堅定地反擊。只要中國站起來，別的國家就不容易被美國威脅；只有別的國家不容易被美國威脅，不容易輕易地被美國拉過去，我們中國才有自己發(fā)展的空間，所以堅定的應(yīng)對是必要的。不僅如此，美國之所以能夠?qū)e的國家進行圍堵，在很大程度上依賴的是美國在之前幾十年當中構(gòu)建起來的國際政治經(jīng)貿(mào)體系，這是美國依賴于對付中國的手段。為了避免被美國威脅，中國在很大程度上需要站出來、聯(lián)合其他的國家，共同構(gòu)建新的、更加合理的、更加普惠的國際政治經(jīng)濟新秩序。只有在新秩序的基礎(chǔ)上，中國才有可能避免被美國長期這種攻擊打擊的這種處境。最后，我們中國也要順勢而為，借助這個貿(mào)易戰(zhàn)的壓力來開展國內(nèi)的改革。也就是說以開放倒逼改革，通過改革不斷地加強自己的力量，促進自己的發(fā)展。