減稅降費(fèi)直擊當(dāng)前市場主體的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，2019年政府工作報(bào)告要求，明顯降低企業(yè)社保繳費(fèi)負(fù)擔(dān)。下調(diào)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)比例，各地可降至16%。同時(shí)，既要減輕企業(yè)繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，又要保障職工社保待遇不變、養(yǎng)老金合理增長并按時(shí)足額發(fā)放，使社?；鹂沙掷m(xù)、企業(yè)與職工同受益。

對于這些關(guān)系到每個(gè)人將來養(yǎng)老保障的熱點(diǎn)問題，全國人大常委會委員、中國社會保障學(xué)會會長、中國人民大學(xué)教授鄭功成接受了第一財(cái)經(jīng)專訪。他表示，我國養(yǎng)老金體系第一層次基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)率的下調(diào)為第二層次企業(yè)年金的發(fā)展提供空間，有利于養(yǎng)老金制度走向成熟、走向定型、走向多層次化。此外，在推進(jìn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌的同時(shí)，目前也已到了發(fā)展企業(yè)年金的關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，要在企業(yè)年金上下功夫，覆蓋到多數(shù)勞動(dòng)者。我國應(yīng)采取鼓勵(lì)措施，讓低收入勞動(dòng)者也能享有企業(yè)年金。

第一財(cái)經(jīng)：2019年政府工作報(bào)告中提出，明顯降低企業(yè)社保繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，下調(diào)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)單位繳費(fèi)比例，各地可降至16%。這一政策措施具體有哪些利好？

鄭功成：降低用人單位的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)率和減稅同時(shí)進(jìn)行，減輕了企業(yè)的負(fù)擔(dān)。但如果僅僅理解為減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)還不夠。在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大、企業(yè)負(fù)擔(dān)增加的情況下降低費(fèi)率，將來是不是形勢好了再恢復(fù)呢？

我認(rèn)為，這次降費(fèi)是要達(dá)到一箭多雕的政策目標(biāo)。實(shí)際上我國基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)率從全世界來講確實(shí)偏高。雇主交20%，個(gè)人交8%，合計(jì)達(dá)到28%。即便是在1889年創(chuàng)立這種養(yǎng)老金制度的德國，如今勞資雙方合計(jì)繳費(fèi)率都還沒有超過20%。因此，即便經(jīng)濟(jì)下行壓力不大，這一費(fèi)率也是需要降低的。

只有降低基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)率，才能為我國建立多層次養(yǎng)老金制度創(chuàng)造條件。單位繳費(fèi)率過高，用人單位就不可能有余力來為員工建立企業(yè)年金或者職業(yè)年金制度。

基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌是法定目標(biāo)，也是十九大報(bào)告里明確要求要盡快實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，因?yàn)檫@一制度是國家層級的制度安排而非地方制度安排。全國統(tǒng)籌就是全國統(tǒng)收統(tǒng)支，從繳費(fèi)率來說，不能一些地區(qū)20%，另一些地區(qū)14%甚至更低，必須全國統(tǒng)一。這次將費(fèi)率降到16%也是為全國統(tǒng)籌后統(tǒng)一費(fèi)率創(chuàng)造條件。所以這次降費(fèi)不僅僅是為了減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，也是為了基本養(yǎng)老金制度走向成熟、走向定型、走向多層次化。

第一財(cái)經(jīng)：社保費(fèi)率降低之后，社保體系需要進(jìn)行哪些相應(yīng)改革？

鄭功成：首先要明晰責(zé)任，上一代老人的養(yǎng)老金不能只靠現(xiàn)在在崗人員的繳費(fèi)來承擔(dān)。只有把老年人的負(fù)擔(dān)通過國有資本劃轉(zhuǎn)補(bǔ)充減輕了，才能讓基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度輕裝上陣，走向成熟。

第二，養(yǎng)老保險(xiǎn)體系要走向多層次化，只有降低第一層次用人單位的繳費(fèi)率，單位才有責(zé)任、有能力來建第二層次企業(yè)年金，讓所有老年人都能享有第一層次，讓大多數(shù)勞動(dòng)者享有企業(yè)年金或職業(yè)年金，應(yīng)當(dāng)成為我國養(yǎng)老金制度發(fā)展的目標(biāo)。如果第一層次的繳費(fèi)率不降低，第二層次建立不起來，過去大家詬病的“雙軌制”差距過大的情況仍將長期存在，因?yàn)闄C(jī)關(guān)事業(yè)單位的人既有基本養(yǎng)老金，又有職業(yè)年金，而企業(yè)職工卻只有基本養(yǎng)老金、沒有企業(yè)年金，少了一個(gè)層次的養(yǎng)老金，這個(gè)差距還怎么縮??？所以構(gòu)建多層次的養(yǎng)老金體系，主要是要讓企業(yè)更有能力建第二層次，讓養(yǎng)老金制度從單一層次走向多層次是制度結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，也是責(zé)任分擔(dān)機(jī)制的優(yōu)化。

第三，理性的制度安排應(yīng)當(dāng)建立在責(zé)任相對均衡的基礎(chǔ)之上。如果用人單位繳費(fèi)很多，政府投入很多，個(gè)人繳費(fèi)很少，責(zé)任的負(fù)擔(dān)就會失衡。德國130年來的經(jīng)驗(yàn)證明，用人單位和個(gè)人分擔(dān)責(zé)任相對均衡，是支撐制度可持續(xù)發(fā)展的基本條件。

第一財(cái)經(jīng)：費(fèi)率降低后，是否會加大社?；鹗罩毫?？

鄭功成：這個(gè)壓力從總體上來說不存在，因?yàn)橛?萬億元累計(jì)結(jié)余的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，還有2萬億元戰(zhàn)略儲備基金。部分已經(jīng)收不抵支的地區(qū)會存在壓力，但伴隨中央調(diào)劑金幅度的加大、中央財(cái)經(jīng)轉(zhuǎn)移支付的力度加大和國有資產(chǎn)劃轉(zhuǎn)的補(bǔ)充，這種壓力是完全可以化解的。

今年政府工作報(bào)告提到，確保減稅降費(fèi)落實(shí)到位。堅(jiān)決兌現(xiàn)對企業(yè)和社會的承諾，困難再多也一定要把這件大事辦成辦好。去年中央調(diào)劑金規(guī)模2400多億元，今年要到6000億元左右，調(diào)節(jié)力度加大。如果還不夠，國有資本可以多劃轉(zhuǎn)一點(diǎn)，必須要渡過這個(gè)難關(guān)。當(dāng)然，解決各地養(yǎng)老保險(xiǎn)基金壓力不均衡問題的治本之計(jì)，就是加快實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，這是唯一可行、唯一合理的選項(xiàng)。

第一財(cái)經(jīng)：有觀點(diǎn)提出，降低社保繳費(fèi)比例就會適度降低養(yǎng)老金替代率，也就是退休后領(lǐng)取的養(yǎng)老金相對于退休前收入的比率，是這樣嗎？

鄭功成：降低繳費(fèi)率，替代率也會有所降低，但不能狹隘地理解成正相關(guān)，或者不完整地理解整個(gè)養(yǎng)老金制度體系。我國要構(gòu)建的是多層次養(yǎng)老金體系，目標(biāo)是所有人都有第一層次即基本養(yǎng)老金，大多數(shù)人都應(yīng)當(dāng)有第二層次即企業(yè)年金、職業(yè)年金，因此評估養(yǎng)老金替代率也應(yīng)當(dāng)從單一層次上升到兩個(gè)層次的替代率。

機(jī)關(guān)事業(yè)單位的改革，由單一層次變成兩個(gè)層次，其中基本養(yǎng)老金肯定大幅度下降，但職業(yè)年金加上來了，兩塊一加跟原來的替代率差不太多，只是結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。企業(yè)職工的養(yǎng)老金過去也是靠單一層次，現(xiàn)在要構(gòu)建多層次，那么基本養(yǎng)老金的替代率當(dāng)然還會進(jìn)一步下調(diào)，為第二層次提供空間。

總體而言，我希望第一層次基本養(yǎng)老金能夠有40%的替代率，保證基本生活有穩(wěn)定的收入來源。再加企業(yè)年金能有20%~30%的替代率，總的替代率能接近70%，即能夠確保老年人的生活質(zhì)量。

下一步要采取的措施就是盡快把第一層次定型后，在第二層次上發(fā)力，企業(yè)年金不能像現(xiàn)在這樣只有5%的人參加，至少要保證多數(shù)的勞動(dòng)者都能夠享有企業(yè)年金。

第一財(cái)經(jīng)：如何理解政府工作報(bào)告中提出的“既要減輕企業(yè)繳費(fèi)負(fù)擔(dān)，又要保障職工社保待遇不變、養(yǎng)老金合理增長并按時(shí)足額發(fā)放，使社?；鹂沙掷m(xù)、企業(yè)與職工同受益”？

鄭功成：改革一定是要在保障民生質(zhì)量的前提下推進(jìn)，改革不能讓老年人養(yǎng)老金收入下降?？傮w來講養(yǎng)老金在世界各國都是剛性增長的。增長的幅度主要受兩個(gè)因素影響，一是通貨膨脹，比如物價(jià)上漲了3%，但養(yǎng)老金沒有漲或者漲幅低于3%，說明老年人的實(shí)際收入在降低。二是老年人能夠合理分享到國家發(fā)展的成果。比如今年打算養(yǎng)老金水平提高5個(gè)點(diǎn)，那通脹上漲3個(gè)點(diǎn)，就意味著另外2個(gè)點(diǎn)是老年人分享國家發(fā)展成果。因此，養(yǎng)老金是會不斷增長的，這是必然的、是剛性的、是普遍性的規(guī)律。這正是社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的優(yōu)越性所在。

那又要提高老年人待遇，又要降低企業(yè)負(fù)擔(dān)，這怎么解決？我們可采取的舉措還有很多。

首先，我們有約7萬億元的累計(jì)結(jié)余在那里，并且會增值。

第二，加快全國統(tǒng)籌的步伐，就可以在全國范圍內(nèi)統(tǒng)籌使用基金。有人說廣東的錢怎么能拿到北方來？這要問清兩個(gè)問題：廣東的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余是什么錢？它是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的錢，是所有養(yǎng)老保險(xiǎn)參保人共有的錢。其次，養(yǎng)老保險(xiǎn)是地方制度安排還是國家制度安排？那肯定是國家制度安排。在這兩個(gè)前提下，這筆錢當(dāng)然可以在全國使用。

第三，國有資本劃轉(zhuǎn)，從外部補(bǔ)充資金，這是正在采取還將以更大力度采取的措施。其他措施還包括退休年齡更加彈性化，繳費(fèi)年限鼓勵(lì)長繳多得等。

可見對我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，我們有理由樂觀。國家有能力確保這一制度可持續(xù)發(fā)展，要讓老百姓信賴這個(gè)制度，要讓老百姓絕對放下心來。

第一財(cái)經(jīng)：目前劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社?；疬M(jìn)度如何？

鄭功成：國資劃轉(zhuǎn)在20年前就有高度共識，但為什么去年以前動(dòng)作很小？因?yàn)檫^去每年都有幾千億元結(jié)余，沒有降低繳費(fèi)率又不差錢，所以不是太需要國有資本來彌補(bǔ)。

現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)發(fā)生了變化。一是要降低繳費(fèi)率，二是要實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，需要把歷史老賬算明白了。在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度走向定型發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)節(jié)，如果國有資產(chǎn)還是缺位，制度就沒有辦法優(yōu)化，歷史欠賬就不知道通過什么途徑償還。

其次，對國有資本的管理正在從管理企業(yè)轉(zhuǎn)向管理資本，由國資委劃轉(zhuǎn)社?；鹨彩撬角?。再有，全國社?；鹄硎聲?000年設(shè)立，經(jīng)過近20年的摸索，其投資能力、對國際國內(nèi)資本市場的把握應(yīng)該說有了實(shí)質(zhì)性提升，將大規(guī)模的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金交給它管理，應(yīng)該是比較放心的。綜合這幾個(gè)因素，必然要加大國有資本劃轉(zhuǎn)力度。去年劃了一部分，相信今年力度會更大。

第一財(cái)經(jīng)：就我國多層次養(yǎng)老金體系建設(shè)來說，目前是否到了發(fā)展企業(yè)年金的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？

鄭功成：我國養(yǎng)老金制度體系第一層次是法定的基本養(yǎng)老金，關(guān)系到所有老年人最基本的收入來源，強(qiáng)調(diào)公平，它應(yīng)當(dāng)是所有老年人晚年生活經(jīng)濟(jì)來源的主要依靠；第二層次是企業(yè)年金，政策扶持力度會比較大，我們希望多數(shù)的勞動(dòng)者都能擁有。

多層次養(yǎng)老金體系建設(shè)就像蓋樓一樣，如果第一層次不成熟、不定型，第二、第三層次就不會有清晰的發(fā)展空間。比如第一層次替代率70%，第二層次基本就沒有空間；但第一層次替代率50%，第二層次可能就有20%的空間。同時(shí)，如果第一層次繳費(fèi)率很高，歷史上的老人負(fù)擔(dān)都讓現(xiàn)在的企業(yè)和職工來承擔(dān)也不行。此外，企業(yè)年金過去主要是讓保險(xiǎn)公司承保，國家對保險(xiǎn)公司設(shè)立采取審批制，實(shí)際上限制了市場主體的進(jìn)入，我希望增加保險(xiǎn)公司數(shù)量，允許基金公司進(jìn)入，大企業(yè)也可以自己辦，只有增加市場主體，企業(yè)才會拼命開發(fā)這個(gè)產(chǎn)品。

應(yīng)該說企業(yè)年金到了發(fā)展的關(guān)鍵點(diǎn)。第一層次優(yōu)化的前提就是要降低替代率、降低繳費(fèi)率、降低企業(yè)負(fù)擔(dān)，與此同時(shí)，第二層次是必須要補(bǔ)上來的，否則勞動(dòng)者就吃虧了。所以同步發(fā)展好企業(yè)年金，也是第一層次的養(yǎng)老金走向成熟、走向定型的重要條件。

在推進(jìn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌的同時(shí)，要在企業(yè)年金上下功夫，一方面要鼓勵(lì)更多的企業(yè)參加，同時(shí)應(yīng)當(dāng)借鑒德國的做法，讓低收入勞動(dòng)者也能參加。德國政府采取財(cái)政補(bǔ)貼的政策，低收入勞動(dòng)者一個(gè)月只要繳5歐元就能擁有一份到了退休年齡領(lǐng)取的企業(yè)年金。所以德國的企業(yè)年金覆蓋了50%以上的勞動(dòng)者。因?yàn)樗皇菑?qiáng)制性的，有50%~60%已經(jīng)是覆蓋多數(shù)勞動(dòng)者。我國也應(yīng)該采取措施鼓勵(lì)低收入者參加企業(yè)年金，也包括農(nóng)民。

第一財(cái)經(jīng)：關(guān)于養(yǎng)老金體系的第三層次，也就是很多人說的第三支柱，去年5月啟動(dòng)了個(gè)人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，但目前在試點(diǎn)地區(qū)推行較為緩慢，今年這一稅延優(yōu)惠措施有望擴(kuò)大至基金，這將有更多可選擇的養(yǎng)老金融產(chǎn)品投向市場，如何看這一領(lǐng)域以及第三支柱的發(fā)展？

鄭功成：稅延養(yǎng)老金是國家基于構(gòu)建多層次養(yǎng)老金體系采取的一種鼓勵(lì)性政策，我對這樣一種鼓勵(lì)性政策是贊成的，但不希望夸大。因?yàn)槎愌有蜕虡I(yè)養(yǎng)老金是市場產(chǎn)品，是應(yīng)當(dāng)通過市場交易行為完成的商業(yè)性業(yè)務(wù)，它通常滿足少數(shù)人有能力、有意愿的需要，不可能像基本養(yǎng)老保險(xiǎn)普惠所有人，也不會像企業(yè)年金或職業(yè)年金那樣惠及多數(shù)勞動(dòng)者，因此市場的就應(yīng)當(dāng)交給市場。國外的商業(yè)型養(yǎng)老金不是在政策的扶持下產(chǎn)生的，而是在市場的推動(dòng)下產(chǎn)生與發(fā)展起來的，希望第三層次很好地發(fā)展，但一定要尊崇市場法則。