戈壁上的第一個(gè)夜晚，狂風(fēng)疾雨不期而至。

何帆躺在單人帳篷里，降噪耳塞完美隔絕了風(fēng)雨呼嘯聲，但大風(fēng)劇烈搖晃帳篷，不停地推擠他疲憊困倦的身體，“好像是推著我說(shuō)別睡了啊別睡了”，他面帶微笑回憶。直到下半夜，因?yàn)閷?shí)在太困倦，何帆終于睡了三四個(gè)小時(shí)。

2000多名商學(xué)院精英，與來(lái)自上海交大安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院的教授何帆一樣，度過(guò)了一個(gè)無(wú)法安然入睡的夜晚。第二天早上六點(diǎn)出頭，戈壁營(yíng)地里整齊排列的各支隊(duì)伍帳篷，列隊(duì)一般迎來(lái)晨曦，隊(duì)員們整理行裝、吃飯、熱身，繼續(xù)奔跑的時(shí)刻即將到來(lái)。

各個(gè)商學(xué)院的A隊(duì)率先出發(fā)，何帆和B隊(duì)的隊(duì)友們隨后啟程。睡眠不足，但在路上的興奮足以驅(qū)走疲憊，他步履輕盈，“有追風(fēng)少年的感覺(jué)”。作為交大安泰B隊(duì)先鋒隊(duì)的一員，他要盡快趕到終點(diǎn)，除了爭(zhēng)取好成績(jī)，也要為學(xué)院A隊(duì)隊(duì)員提供后勤服務(wù)。在戈壁上，師生的關(guān)系讓位于戈友關(guān)系，大家各司其職，為團(tuán)隊(duì)需要貢獻(xiàn)力量。

從上海到敦煌，再到瓜州戈壁，這是何帆第二次參加玄奘之路商學(xué)院戈壁挑戰(zhàn)賽，從戈十五到戈十六，戈壁上四天三夜121公里的賽道，對(duì)這位昔日運(yùn)動(dòng)小白，現(xiàn)在的跑步狂熱分子而言，是無(wú)法抗拒的誘惑。

2020年，何帆被學(xué)生們“裹挾”著參加了國(guó)慶期間舉辦的戈十五，這次，他又帶著對(duì)河西獨(dú)特歷史文化與當(dāng)前大時(shí)代的解讀跑到了戈十六。一路奔跑中的思考，與他對(duì)中國(guó)當(dāng)下與未來(lái)的觀察、判斷聯(lián)系在一起。

戈十六第二天的營(yíng)地是昆侖障。獨(dú)特自然環(huán)境與歷史遺跡構(gòu)筑的壯美景觀，令人流連忘返。面對(duì)第一財(cái)經(jīng)的鏡頭，何帆在夕陽(yáng)下談?wù)撈鸷游魑幕c隋唐帝國(guó)的關(guān)系。他身后的恢弘古城遺址，據(jù)考證為漢之要塞，曹魏時(shí)的宜禾縣所在地。周遭如今一片荒涼的戈壁灘，漢唐時(shí)期是河西走廊上的用兵戰(zhàn)略要地，且扼守絲路商道，胡商往來(lái)，貿(mào)易繁盛。古城遺址附近有大片屯田遺跡，當(dāng)年的士兵一邊戍守邊疆一邊種田，維護(hù)商道暢通，體現(xiàn)帝國(guó)尊嚴(yán)。

“我記得法國(guó)作家盧梭講過(guò)一段話，大意是說(shuō)，如果要想了解一個(gè)國(guó)家的偉大，應(yīng)該到比較偏僻邊遠(yuǎn)的地方。我也想說(shuō)，要想了解中國(guó)的偉大，應(yīng)該多到一些看起來(lái)很偏僻的地方。”在敦煌與瓜州，何帆感觸頗深。西部小城，戈賽豪邁，正是觀察中國(guó)、觀察時(shí)代的理想之地。

戈壁挑戰(zhàn)賽年復(fù)一年地吸引著商業(yè)精英，敦煌與瓜州的酒店、餐廳、土特產(chǎn)乃至按摩推拿行業(yè)因而蓬勃起來(lái)，何帆就遇到了一位“最了解商學(xué)院”的盲人按摩師。十六年賽事，讓當(dāng)?shù)厝撕屯鈦?lái)人有了前所未有的交流和事業(yè)，這一機(jī)遇對(duì)他們雙方的影響，值得持續(xù)關(guān)注。

5月1日，在敦煌鳴沙山腳下的敦煌山莊摘星閣，何帆接受了第一財(cái)經(jīng)的專訪，隨后在戈壁營(yíng)地，他又三次接受專訪。第一財(cái)經(jīng)報(bào)道組記錄了他的影像和話語(yǔ)，通過(guò)他的體驗(yàn)式解讀，得以深入理解商業(yè)精英們參與戈壁挑戰(zhàn)在自我、團(tuán)隊(duì)、現(xiàn)實(shí)與歷史等層面的意義。

跑上戈壁，穿越歷史

第一財(cái)經(jīng)：請(qǐng)講一講走上戈壁的經(jīng)歷。玄奘之路商學(xué)院戈壁挑戰(zhàn)賽一直在敦煌和瓜州舉辦，這里對(duì)你來(lái)說(shuō)有什么特別之處？

何帆：去年第一次參加戈壁賽，是被我的學(xué)生給“忽悠”了。我在商學(xué)院教書，玄奘之路戈壁挑戰(zhàn)賽主要就是各個(gè)商學(xué)院EMBA的學(xué)生參與。那時(shí)我給EMBA的學(xué)生上課，他們剛從戈壁上下來(lái)，你能想象得到，他們不管講什么，最后都會(huì)繞到戈壁。

我插不上話，就給他們潑冷水：你們?nèi)チ颂烁瓯诙紝W(xué)到啥了？都看到啥了？他們說(shuō)，看到很多紅柳，看到很多風(fēng)車。我就笑話他們沒(méi)文化，到那個(gè)地方去也不了解當(dāng)?shù)氐臍v史，漢武帝時(shí)打到西域也是經(jīng)過(guò)那里，玄奘到西天取經(jīng)也是從這個(gè)地方走的。按照歷史學(xué)家陳寅恪的話來(lái)說(shuō)，河西走廊文化和中國(guó)第二帝國(guó)，也就是隋唐帝國(guó)，在文化基因上有很多一樣的地方。所以我就給他們上了一堂歷史課。

結(jié)果他們一聽，說(shuō)這不行，我們白去了，你必須得跟著我們一起去，給我們當(dāng)導(dǎo)游，然后第二天就把我拉去訓(xùn)練了。當(dāng)老師總得要點(diǎn)面子，既然已經(jīng)答應(yīng)學(xué)生了，我就開始訓(xùn)練，我的教練張展暉每周會(huì)給出一個(gè)訓(xùn)練計(jì)劃。

第一財(cái)經(jīng)：你此前有越野或徒步的經(jīng)驗(yàn)嗎？

何帆：以前，我的人生格言是生命在于靜止，幾乎什么運(yùn)動(dòng)都不參加，上學(xué)的時(shí)候，體育成績(jī)也都是不及格。在學(xué)生的鼓勵(lì)下開始運(yùn)動(dòng)，大概經(jīng)過(guò)了兩年時(shí)間，盡管現(xiàn)在還是一個(gè)運(yùn)動(dòng)“小白”，但是跟原來(lái)相比，我覺(jué)得慢慢開始跑步上癮了。

每一次來(lái)戈壁，都是跟學(xué)生一起，這樣也是一個(gè)機(jī)會(huì)，可以跟他們深入交流。而且每次在戈壁，也能遇到很多來(lái)自各地的朋友。我最近兩年做了很多調(diào)研，發(fā)現(xiàn)調(diào)研過(guò)的很多朋友也能在戈壁上遇到，這是蠻有緣分的一件事情。

總之，這個(gè)地方特別有氣場(chǎng)，這是我來(lái)戈壁的主要原因。

向歷史尋求智慧

第一財(cái)經(jīng)：對(duì)于商學(xué)院的人來(lái)說(shuō)，或者，對(duì)于企業(yè)管理者來(lái)說(shuō)，戈賽是不是一個(gè)很獨(dú)特的學(xué)習(xí)和社交場(chǎng)景？

何帆：我覺(jué)得玄奘之路是一個(gè)特別好的團(tuán)建機(jī)會(huì)。把這么一群人扔到戈壁里，手機(jī)沒(méi)有信號(hào)，除了工作人員和志愿者，也就剩下跑戈壁的這些人。有一句話，“走過(guò)茫茫戈壁，都是姐妹兄弟”，也對(duì)，也不對(duì)。在戈壁上，各個(gè)隊(duì)之間也會(huì)有激烈的競(jìng)爭(zhēng)，此外，在各種意想不到的挑戰(zhàn)下，團(tuán)隊(duì)怎么協(xié)調(diào)、怎么合作、怎么去應(yīng)對(duì)意外和沖突，我覺(jué)得，這對(duì)企業(yè)家管理團(tuán)隊(duì)、做企業(yè)經(jīng)營(yíng)也是特別有益的經(jīng)驗(yàn)。

文化這塊，我覺(jué)得大家真的是要補(bǔ)課，好多人來(lái)了之后還是對(duì)這個(gè)地方不太了解。當(dāng)年五胡亂華，中原文化差不多被破壞殆盡，連識(shí)字的人都沒(méi)有留下多少，但有一支，其實(shí)是轉(zhuǎn)移到了河西走廊。

河西走廊這一支，是漢族文化和當(dāng)年所謂的胡人文化融合發(fā)展起來(lái)的，它后來(lái)又回到中原。所以，我們看到隋唐帝國(guó)和秦漢帝國(guó)相比，最大的不同就是它特別開放，特別包容，有一種盛世氣象，用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，就是有國(guó)際范兒。這其實(shí)是跟河西文化的胡漢融合有關(guān)系的。我希望來(lái)到戈壁的朋友，在感悟人生的同時(shí)，也能多了解歷史。對(duì)中國(guó)的歷史了解得更深，會(huì)讓你在這種環(huán)境下的感受更深刻一些。

第一財(cái)經(jīng)：今年元旦出版的《變量3》講述了你對(duì)本土?xí)r代的觀察，這與隋唐帝國(guó)對(duì)河西文化的繼承是否也有相似之處？

何帆：我們過(guò)去在全球化的過(guò)程中習(xí)慣向別人學(xué)習(xí)。中國(guó)是一個(gè)特別優(yōu)秀的學(xué)生，謙虛好學(xué)，別人有什么好東西我們?nèi)慷家獙W(xué)過(guò)來(lái)，不僅向歐美國(guó)家學(xué)習(xí)，也向周邊做得好的國(guó)家學(xué)習(xí)。在如何向別人學(xué)習(xí)這件事情上，我們做得很好，但是我們忘了另外一件事情，就是如何向自己學(xué)習(xí)。向自己學(xué)習(xí)，然后又能讓自己變得強(qiáng)大，這個(gè)其實(shí)是我們不太擅長(zhǎng)的事情。

到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，必須要從母體汲取力量。所以我講的本土?xí)r代，其實(shí)是更多地反求諸己，從自己過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)、過(guò)去的歷史中尋找如何應(yīng)對(duì)未來(lái)挑戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)。去年，大家更深切地感受到，我們的政策在外循環(huán)之外強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)，這其實(shí)是一個(gè)很大的變化，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)格局在過(guò)去幾年發(fā)生的一個(gè)靜悄悄的變化。

如果能夠多到瓜州這樣的地方，到西部多走一走，如果能多去二線城市、三線城市甚至縣城走走，去農(nóng)村走走，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最近幾年中國(guó)的變化非常大。不僅是說(shuō)我們?nèi)タ戳酥髸?huì)覺(jué)得更自豪，你是一個(gè)企業(yè)家，你要尋找商機(jī)，以后商機(jī)很可能更多的不是出現(xiàn)在一線城市，而是在這些地方。

文化自信與可持續(xù)

第一財(cái)經(jīng)：在本土?xí)r代這個(gè)大背景下，文化自信也有了不一樣的意義，特別是經(jīng)歷疫情之后，文化與產(chǎn)業(yè)發(fā)展之間有了越來(lái)越重要的關(guān)系？

何帆：本土?xí)r代到來(lái)之后，我們進(jìn)入了一個(gè)我把它叫作大覺(jué)醒的時(shí)期。我們前面幾年一直在爬山，爬山的時(shí)候只看腳下的路，不會(huì)覺(jué)得特別有成就。但到了2020年下半年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)顯著反彈之后，再到2021年，我們會(huì)看得更加清晰。中國(guó)不僅疫情防控做得好，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)也很好。

偉大不是學(xué)出來(lái)的，偉大是被逼出來(lái)的。如果別人不逼，你自己都不知道自己的潛力有多大。在這樣的變化下，大家突然覺(jué)得，我們好像做得也蠻好的。本土?xí)r代的最后階段會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大覺(jué)醒，我們突然覺(jué)得原來(lái)自己做得還可以，然后會(huì)更加認(rèn)真地反思，到底哪里可以做得更好，怎么樣才能夠揚(yáng)長(zhǎng)避短。所以大覺(jué)醒時(shí)代帶來(lái)的內(nèi)心自信，有助于我們?nèi)プ龈嗟膭?chuàng)新。

第一財(cái)經(jīng)：今年一個(gè)重要議題就是碳中和，隨著消費(fèi)升級(jí)和對(duì)精神文化需求的增長(zhǎng)，對(duì)于可持續(xù)話題，大家有越來(lái)越強(qiáng)的參與意向和越來(lái)越多的行動(dòng)，這對(duì)大覺(jué)醒時(shí)代的意義是什么？

何帆：意義非常重大。我們從幾個(gè)方面來(lái)看。第一，我們沒(méi)有辦法復(fù)制西方的生產(chǎn)方式和生活方式，如果都像美國(guó)人那樣浪費(fèi)資源，地球上的資源是絕對(duì)不夠的。我們一定要去尋找新的發(fā)展路徑，這也意味著，你必須要用技術(shù)來(lái)解決資源和能源的稀缺，這是被倒逼出來(lái)的。

我們減少對(duì)國(guó)際能源和國(guó)外技術(shù)的依賴，反而可能會(huì)在很多新的領(lǐng)域里有機(jī)會(huì)超車。技術(shù)革命往往發(fā)生在幾個(gè)重大的領(lǐng)域，能源、交通、通信……中國(guó)在這幾個(gè)方面都在以非?？斓乃俣茸汾s。這是在技術(shù)趕超的方面。

第二，從人民群眾對(duì)美好生活的需求來(lái)看，物質(zhì)匱乏的年代，我們特別希望擁有更多東西，要修更多的路、要蓋更多的房。但現(xiàn)在，人們需要更美好的生活、需要服務(wù)業(yè)、需要?jiǎng)?chuàng)意。這時(shí)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就會(huì)出現(xiàn)特別重大的變化。對(duì)這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，中國(guó)有信心，表示能夠以非常快的速度提前實(shí)現(xiàn)碳中和。

如果中國(guó)還停留在以重化工業(yè)為主的時(shí)代，碳中和目標(biāo)是很難實(shí)現(xiàn)的，但有了技術(shù)升級(jí)和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這個(gè)目標(biāo)很可能越往后面就越容易實(shí)現(xiàn)。中國(guó)這樣的表態(tài)彰顯出一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象，是道義現(xiàn)實(shí)主義很重要的體現(xiàn)。

第一財(cái)經(jīng)：提到可持續(xù)發(fā)展，你覺(jué)得中國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)家是否做好了準(zhǔn)備？

何帆：我看到兩類企業(yè)家。一類企業(yè)家說(shuō)：實(shí)在是受不了，能不能緩一緩。另一類企業(yè)家說(shuō)：早點(diǎn)做就好了。往往是第二類企業(yè)家更有競(jìng)爭(zhēng)力。

環(huán)保必然要求技術(shù)水平提高，等于提高了一個(gè)技術(shù)門檻。能夠跨越門檻的企業(yè)都是更有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，優(yōu)秀的企業(yè)才能夠存活下來(lái)。比如說(shuō)紡織行業(yè)，大家可能都會(huì)覺(jué)得它很低端，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)污染嚴(yán)重。但實(shí)際上，經(jīng)過(guò)一輪輪淘汰，現(xiàn)在中國(guó)的紡織行業(yè)包括印染企業(yè)已經(jīng)跟原來(lái)不一樣了，治理污染的水平很高，生存下來(lái)的印染廠就跟家里有印鈔機(jī)一樣，賺錢是很容易的事情。

我調(diào)研過(guò)的這些行業(yè)都有一個(gè)共同的趨勢(shì)，就是環(huán)保的壓力、技術(shù)的壓力，倒逼企業(yè)更有競(jìng)爭(zhēng)力。這些留下來(lái)的龍頭企業(yè)，它的技術(shù)水平、產(chǎn)品質(zhì)量和我們一直在討論的可持續(xù)的經(jīng)營(yíng)理念都更好，這是一個(gè)良性發(fā)展的趨勢(shì)。

人類嘗試過(guò)各種不同組織、不同文化、不同技術(shù)，或許現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)，也就是說(shuō)，未來(lái)不是靠一種制度就能夠解決所有問(wèn)題，而是有多種不同的解決方法。中國(guó)的方法是不是最好的，很難講，但至少在很多問(wèn)題上，中國(guó)的方法明顯優(yōu)于其他的方法。未來(lái)要看誰(shuí)在解決新出現(xiàn)的挑戰(zhàn)方面做得更好。

大國(guó)的騰挪

第一財(cái)經(jīng)：從2019年起，你計(jì)劃每年寫一本書，請(qǐng)問(wèn)第四本《變量》的主題是否已經(jīng)確定？

何帆：可以劇透一下，我在第四本《變量》里想講的一個(gè)概念叫大國(guó)的騰挪。小國(guó)的騰挪空間是比較小的，但大國(guó)的騰挪空間很大。大國(guó)的國(guó)民、大國(guó)的企業(yè)、大國(guó)的決策者，都有很多騰挪的空間。

舉一個(gè)例子，我采訪了一群生活在廣州的寧夏西海固人。他們的老家是寧夏最貧困的地方，他們沒(méi)有考上大學(xué)，去學(xué)了阿拉伯語(yǔ)，他們的老師說(shuō)，在廣州有一群講阿拉伯語(yǔ)的商人，你們要不要去看看。這些孩子就在對(duì)廣州一無(wú)所知的情況去了廣州，先是給別人打工，后來(lái)自己做貿(mào)易生意，在廣州一步步發(fā)展起來(lái)。

如果只是在家鄉(xiāng)發(fā)展，你的機(jī)會(huì)很少，但中國(guó)給你提供了一個(gè)非常大的舞臺(tái)。我們每個(gè)人其實(shí)都有兩個(gè)故鄉(xiāng)，一個(gè)是我們出生的地方，另一個(gè)是你尋找的精神故鄉(xiāng)。比如現(xiàn)在東北經(jīng)濟(jì)下行，但很多離開東北的東北人干得很不錯(cuò)，有人在大理開特別漂亮的民宿，有人在海南過(guò)上很舒服的生活。我還采訪了一群做音樂(lè)的人，他們會(huì)說(shuō)，北京、上海的樂(lè)隊(duì)好土，他們中有很多人是在成都等地發(fā)展。

正是因?yàn)橹袊?guó)這么大、機(jī)會(huì)這么多，我們騰挪的空間才會(huì)更大。政府騰挪的空間也會(huì)很大。我想在新的這本書里面講清楚這樣一個(gè)道理，就是，我們?nèi)绾文軌蛴么髧?guó)的空間騰挪來(lái)解決問(wèn)題。

第一財(cái)經(jīng)：今年五一假期出游很早就熱起來(lái)了，文體旅產(chǎn)業(yè)是否也存在升級(jí)和可持續(xù)的問(wèn)題？

何帆：是的，這個(gè)領(lǐng)域的空間非常大，但是現(xiàn)在有一個(gè)供需的矛盾。我覺(jué)得需求已經(jīng)存在了，接下來(lái)就是如何提供更好的服務(wù)，也就是如何滿足人民群眾對(duì)美好生活的向往。這種對(duì)美好生活的定義會(huì)越來(lái)越高，就看行業(yè)能不能提供相應(yīng)的服務(wù)和產(chǎn)品。

比如說(shuō)現(xiàn)在體育行業(yè)的發(fā)展速度非常快，原來(lái)它完全是競(jìng)技性的，現(xiàn)在更多是像我這種原來(lái)的“小白”參與進(jìn)來(lái)。我們不是為了競(jìng)技，我們跑不過(guò)專業(yè)的選手，無(wú)非是自己跟自己較勁，自己跟自己競(jìng)爭(zhēng)。很多人都會(huì)有這樣的需求，所以中國(guó)馬拉松賽事越來(lái)越多，尤其是半程馬拉松可能會(huì)更多，因?yàn)槠胀ㄈ松晕⒂?xùn)練一下就能跑完半馬。

清明假期，我去了浙江麗水的松陽(yáng)，住在民宿，特別漂亮。在傳統(tǒng)村落陳家鋪村，這個(gè)村有600多年歷史，保存著特別漂亮的夯土建筑。我非常吃驚的是在村里看到一家先鋒書店，有一整個(gè)書架都是中外詩(shī)人的詩(shī)集，還有小說(shuō)以及哲學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)學(xué)的書。只要敢于提供出乎人們意料的美好東西，就會(huì)有人來(lái)幫著你去種草，幫著你去安利，去到處傳播。

我覺(jué)得中國(guó)正在爆發(fā)一場(chǎng)顏值革命，最近幾年，中國(guó)美好的東西，包括美好的民宿、美好的餐廳、美好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)越來(lái)越多，大家對(duì)審美、對(duì)精神層面的需求，正是企業(yè)未來(lái)的主戰(zhàn)場(chǎng)。提供特別美好的東西才能占領(lǐng)大家的認(rèn)知，才能從深處挖掘、滿足人們的需求。

第一財(cái)經(jīng)：松陽(yáng)是很典型的鄉(xiāng)村振興和美麗鄉(xiāng)村的樣本。今年還有一個(gè)比較明顯的趨勢(shì)，就是城市更新、城市微更新的個(gè)案特別多，這跟你說(shuō)的審美的提升是否也有關(guān)系？

何帆：對(duì)。原來(lái)大家都把城市建得千篇一律，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，很多城市有沒(méi)有味道，要靠自下而上的很多創(chuàng)新。我去調(diào)研的時(shí)候，每到一個(gè)地方，都特別喜歡去逛菜市場(chǎng)。在菜市場(chǎng)，你會(huì)看到煙火味，一個(gè)宜居的城市就必須得有這種煙火味，它讓普通人感受到生活的便利。

想讓城市更加宜居，生活更加美好，往往不是靠宏大的設(shè)計(jì)，而是靠更加人性化的細(xì)節(jié)，所以很多城市現(xiàn)在通過(guò)城市更新、城市微更新補(bǔ)這個(gè)課。這種小小的動(dòng)作，反而能出現(xiàn)在大時(shí)代里。一個(gè)很小的更新案例，其運(yùn)作過(guò)程其實(shí)非常復(fù)雜，要從原來(lái)的粗放型的經(jīng)營(yíng)慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)榉浅＞?xì)化的經(jīng)營(yíng)。