戈壁上的第一個夜晚，狂風(fēng)疾雨不期而至。

何帆躺在單人帳篷里，降噪耳塞完美隔絕了風(fēng)雨呼嘯聲，但大風(fēng)劇烈搖晃帳篷，不停地推擠他疲憊困倦的身體，“好像是推著我說別睡了啊別睡了”，他面帶微笑回憶。直到下半夜，因為實在太困倦，何帆終于睡了三四個小時。

2000多名商學(xué)院精英，與來自上海交大安泰經(jīng)濟與管理學(xué)院的教授何帆一樣，度過了一個無法安然入睡的夜晚。第二天早上六點出頭，戈壁營地里整齊排列的各支隊伍帳篷，列隊一般迎來晨曦，隊員們整理行裝、吃飯、熱身，繼續(xù)奔跑的時刻即將到來。

各個商學(xué)院的A隊率先出發(fā)，何帆和B隊的隊友們隨后啟程。睡眠不足，但在路上的興奮足以驅(qū)走疲憊，他步履輕盈，“有追風(fēng)少年的感覺”。作為交大安泰B隊先鋒隊的一員，他要盡快趕到終點，除了爭取好成績，也要為學(xué)院A隊隊員提供后勤服務(wù)。在戈壁上，師生的關(guān)系讓位于戈友關(guān)系，大家各司其職，為團隊需要貢獻(xiàn)力量。

從上海到敦煌，再到瓜州戈壁，這是何帆第二次參加玄奘之路商學(xué)院戈壁挑戰(zhàn)賽，從戈十五到戈十六，戈壁上四天三夜121公里的賽道，對這位昔日運動小白，現(xiàn)在的跑步狂熱分子而言，是無法抗拒的誘惑。

2020年，何帆被學(xué)生們“裹挾”著參加了國慶期間舉辦的戈十五，這次，他又帶著對河西獨特歷史文化與當(dāng)前大時代的解讀跑到了戈十六。一路奔跑中的思考，與他對中國當(dāng)下與未來的觀察、判斷聯(lián)系在一起。

戈十六第二天的營地是昆侖障。獨特自然環(huán)境與歷史遺跡構(gòu)筑的壯美景觀，令人流連忘返。面對第一財經(jīng)的鏡頭，何帆在夕陽下談?wù)撈鸷游魑幕c隋唐帝國的關(guān)系。他身后的恢弘古城遺址，據(jù)考證為漢之要塞，曹魏時的宜禾縣所在地。周遭如今一片荒涼的戈壁灘，漢唐時期是河西走廊上的用兵戰(zhàn)略要地，且扼守絲路商道，胡商往來，貿(mào)易繁盛。古城遺址附近有大片屯田遺跡，當(dāng)年的士兵一邊戍守邊疆一邊種田，維護(hù)商道暢通，體現(xiàn)帝國尊嚴(yán)。

“我記得法國作家盧梭講過一段話，大意是說，如果要想了解一個國家的偉大，應(yīng)該到比較偏僻邊遠(yuǎn)的地方。我也想說，要想了解中國的偉大，應(yīng)該多到一些看起來很偏僻的地方。”在敦煌與瓜州，何帆感觸頗深。西部小城，戈賽豪邁，正是觀察中國、觀察時代的理想之地。

戈壁挑戰(zhàn)賽年復(fù)一年地吸引著商業(yè)精英，敦煌與瓜州的酒店、餐廳、土特產(chǎn)乃至按摩推拿行業(yè)因而蓬勃起來，何帆就遇到了一位“最了解商學(xué)院”的盲人按摩師。十六年賽事，讓當(dāng)?shù)厝撕屯鈦砣擞辛饲八从械慕涣骱褪聵I(yè)，這一機遇對他們雙方的影響，值得持續(xù)關(guān)注。

5月1日，在敦煌鳴沙山腳下的敦煌山莊摘星閣，何帆接受了第一財經(jīng)的專訪，隨后在戈壁營地，他又三次接受專訪。第一財經(jīng)報道組記錄了他的影像和話語，通過他的體驗式解讀，得以深入理解商業(yè)精英們參與戈壁挑戰(zhàn)在自我、團隊、現(xiàn)實與歷史等層面的意義。

跑上戈壁，穿越歷史

第一財經(jīng)：請講一講走上戈壁的經(jīng)歷。玄奘之路商學(xué)院戈壁挑戰(zhàn)賽一直在敦煌和瓜州舉辦，這里對你來說有什么特別之處？

何帆：去年第一次參加戈壁賽，是被我的學(xué)生給“忽悠”了。我在商學(xué)院教書，玄奘之路戈壁挑戰(zhàn)賽主要就是各個商學(xué)院EMBA的學(xué)生參與。那時我給EMBA的學(xué)生上課，他們剛從戈壁上下來，你能想象得到，他們不管講什么，最后都會繞到戈壁。

我插不上話，就給他們潑冷水：你們?nèi)チ颂烁瓯诙紝W(xué)到啥了？都看到啥了？他們說，看到很多紅柳，看到很多風(fēng)車。我就笑話他們沒文化，到那個地方去也不了解當(dāng)?shù)氐臍v史，漢武帝時打到西域也是經(jīng)過那里，玄奘到西天取經(jīng)也是從這個地方走的。按照歷史學(xué)家陳寅恪的話來說，河西走廊文化和中國第二帝國，也就是隋唐帝國，在文化基因上有很多一樣的地方。所以我就給他們上了一堂歷史課。

結(jié)果他們一聽，說這不行，我們白去了，你必須得跟著我們一起去，給我們當(dāng)導(dǎo)游，然后第二天就把我拉去訓(xùn)練了。當(dāng)老師總得要點面子，既然已經(jīng)答應(yīng)學(xué)生了，我就開始訓(xùn)練，我的教練張展暉每周會給出一個訓(xùn)練計劃。

第一財經(jīng)：你此前有越野或徒步的經(jīng)驗嗎？

何帆：以前，我的人生格言是生命在于靜止，幾乎什么運動都不參加，上學(xué)的時候，體育成績也都是不及格。在學(xué)生的鼓勵下開始運動，大概經(jīng)過了兩年時間，盡管現(xiàn)在還是一個運動“小白”，但是跟原來相比，我覺得慢慢開始跑步上癮了。

每一次來戈壁，都是跟學(xué)生一起，這樣也是一個機會，可以跟他們深入交流。而且每次在戈壁，也能遇到很多來自各地的朋友。我最近兩年做了很多調(diào)研，發(fā)現(xiàn)調(diào)研過的很多朋友也能在戈壁上遇到，這是蠻有緣分的一件事情。

總之，這個地方特別有氣場，這是我來戈壁的主要原因。

向歷史尋求智慧

第一財經(jīng)：對于商學(xué)院的人來說，或者，對于企業(yè)管理者來說，戈賽是不是一個很獨特的學(xué)習(xí)和社交場景？

何帆：我覺得玄奘之路是一個特別好的團建機會。把這么一群人扔到戈壁里，手機沒有信號，除了工作人員和志愿者，也就剩下跑戈壁的這些人。有一句話，“走過茫茫戈壁，都是姐妹兄弟”，也對，也不對。在戈壁上，各個隊之間也會有激烈的競爭，此外，在各種意想不到的挑戰(zhàn)下，團隊怎么協(xié)調(diào)、怎么合作、怎么去應(yīng)對意外和沖突，我覺得，這對企業(yè)家管理團隊、做企業(yè)經(jīng)營也是特別有益的經(jīng)驗。

文化這塊，我覺得大家真的是要補課，好多人來了之后還是對這個地方不太了解。當(dāng)年五胡亂華，中原文化差不多被破壞殆盡，連識字的人都沒有留下多少，但有一支，其實是轉(zhuǎn)移到了河西走廊。

河西走廊這一支，是漢族文化和當(dāng)年所謂的胡人文化融合發(fā)展起來的，它后來又回到中原。所以，我們看到隋唐帝國和秦漢帝國相比，最大的不同就是它特別開放，特別包容，有一種盛世氣象，用現(xiàn)在的話來說，就是有國際范兒。這其實是跟河西文化的胡漢融合有關(guān)系的。我希望來到戈壁的朋友，在感悟人生的同時，也能多了解歷史。對中國的歷史了解得更深，會讓你在這種環(huán)境下的感受更深刻一些。

第一財經(jīng)：今年元旦出版的《變量3》講述了你對本土?xí)r代的觀察，這與隋唐帝國對河西文化的繼承是否也有相似之處？

何帆：我們過去在全球化的過程中習(xí)慣向別人學(xué)習(xí)。中國是一個特別優(yōu)秀的學(xué)生，謙虛好學(xué)，別人有什么好東西我們?nèi)慷家獙W(xué)過來，不僅向歐美國家學(xué)習(xí)，也向周邊做得好的國家學(xué)習(xí)。在如何向別人學(xué)習(xí)這件事情上，我們做得很好，但是我們忘了另外一件事情，就是如何向自己學(xué)習(xí)。向自己學(xué)習(xí)，然后又能讓自己變得強大，這個其實是我們不太擅長的事情。

到最后你會發(fā)現(xiàn)，必須要從母體汲取力量。所以我講的本土?xí)r代，其實是更多地反求諸己，從自己過去的經(jīng)驗、過去的歷史中尋找如何應(yīng)對未來挑戰(zhàn)的經(jīng)驗。去年，大家更深切地感受到，我們的政策在外循環(huán)之外強調(diào)內(nèi)循環(huán)，這其實是一個很大的變化，是中國經(jīng)濟格局在過去幾年發(fā)生的一個靜悄悄的變化。

如果能夠多到瓜州這樣的地方，到西部多走一走，如果能多去二線城市、三線城市甚至縣城走走，去農(nóng)村走走，你會發(fā)現(xiàn)最近幾年中國的變化非常大。不僅是說我們?nèi)タ戳酥髸X得更自豪，你是一個企業(yè)家，你要尋找商機，以后商機很可能更多的不是出現(xiàn)在一線城市，而是在這些地方。

文化自信與可持續(xù)

第一財經(jīng)：在本土?xí)r代這個大背景下，文化自信也有了不一樣的意義，特別是經(jīng)歷疫情之后，文化與產(chǎn)業(yè)發(fā)展之間有了越來越重要的關(guān)系？

何帆：本土?xí)r代到來之后，我們進(jìn)入了一個我把它叫作大覺醒的時期。我們前面幾年一直在爬山，爬山的時候只看腳下的路，不會覺得特別有成就。但到了2020年下半年，中國經(jīng)濟顯著反彈之后，再到2021年，我們會看得更加清晰。中國不僅疫情防控做得好，經(jīng)濟恢復(fù)也很好。

偉大不是學(xué)出來的，偉大是被逼出來的。如果別人不逼，你自己都不知道自己的潛力有多大。在這樣的變化下，大家突然覺得，我們好像做得也蠻好的。本土?xí)r代的最后階段會出現(xiàn)一個大覺醒，我們突然覺得原來自己做得還可以，然后會更加認(rèn)真地反思，到底哪里可以做得更好，怎么樣才能夠揚長避短。所以大覺醒時代帶來的內(nèi)心自信，有助于我們?nèi)プ龈嗟膭?chuàng)新。

第一財經(jīng)：今年一個重要議題就是碳中和，隨著消費升級和對精神文化需求的增長，對于可持續(xù)話題，大家有越來越強的參與意向和越來越多的行動，這對大覺醒時代的意義是什么？

何帆：意義非常重大。我們從幾個方面來看。第一，我們沒有辦法復(fù)制西方的生產(chǎn)方式和生活方式，如果都像美國人那樣浪費資源，地球上的資源是絕對不夠的。我們一定要去尋找新的發(fā)展路徑，這也意味著，你必須要用技術(shù)來解決資源和能源的稀缺，這是被倒逼出來的。

我們減少對國際能源和國外技術(shù)的依賴，反而可能會在很多新的領(lǐng)域里有機會超車。技術(shù)革命往往發(fā)生在幾個重大的領(lǐng)域，能源、交通、通信……中國在這幾個方面都在以非?？斓乃俣茸汾s。這是在技術(shù)趕超的方面。

第二，從人民群眾對美好生活的需求來看，物質(zhì)匱乏的年代，我們特別希望擁有更多東西，要修更多的路、要蓋更多的房。但現(xiàn)在，人們需要更美好的生活、需要服務(wù)業(yè)、需要創(chuàng)意。這時產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就會出現(xiàn)特別重大的變化。對這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，中國有信心，表示能夠以非?？斓乃俣忍崆皩崿F(xiàn)碳中和。

如果中國還停留在以重化工業(yè)為主的時代，碳中和目標(biāo)是很難實現(xiàn)的，但有了技術(shù)升級和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這個目標(biāo)很可能越往后面就越容易實現(xiàn)。中國這樣的表態(tài)彰顯出一個負(fù)責(zé)任的大國形象，是道義現(xiàn)實主義很重要的體現(xiàn)。

第一財經(jīng)：提到可持續(xù)發(fā)展，你覺得中國企業(yè)和中國企業(yè)家是否做好了準(zhǔn)備？

何帆：我看到兩類企業(yè)家。一類企業(yè)家說：實在是受不了，能不能緩一緩。另一類企業(yè)家說：早點做就好了。往往是第二類企業(yè)家更有競爭力。

環(huán)保必然要求技術(shù)水平提高，等于提高了一個技術(shù)門檻。能夠跨越門檻的企業(yè)都是更有競爭力的企業(yè)，優(yōu)秀的企業(yè)才能夠存活下來。比如說紡織行業(yè)，大家可能都會覺得它很低端，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)污染嚴(yán)重。但實際上，經(jīng)過一輪輪淘汰，現(xiàn)在中國的紡織行業(yè)包括印染企業(yè)已經(jīng)跟原來不一樣了，治理污染的水平很高，生存下來的印染廠就跟家里有印鈔機一樣，賺錢是很容易的事情。

我調(diào)研過的這些行業(yè)都有一個共同的趨勢，就是環(huán)保的壓力、技術(shù)的壓力，倒逼企業(yè)更有競爭力。這些留下來的龍頭企業(yè)，它的技術(shù)水平、產(chǎn)品質(zhì)量和我們一直在討論的可持續(xù)的經(jīng)營理念都更好，這是一個良性發(fā)展的趨勢。

人類嘗試過各種不同組織、不同文化、不同技術(shù)，或許現(xiàn)在出現(xiàn)了一個拐點，也就是說，未來不是靠一種制度就能夠解決所有問題，而是有多種不同的解決方法。中國的方法是不是最好的，很難講，但至少在很多問題上，中國的方法明顯優(yōu)于其他的方法。未來要看誰在解決新出現(xiàn)的挑戰(zhàn)方面做得更好。

大國的騰挪

第一財經(jīng)：從2019年起，你計劃每年寫一本書，請問第四本《變量》的主題是否已經(jīng)確定？

何帆：可以劇透一下，我在第四本《變量》里想講的一個概念叫大國的騰挪。小國的騰挪空間是比較小的，但大國的騰挪空間很大。大國的國民、大國的企業(yè)、大國的決策者，都有很多騰挪的空間。

舉一個例子，我采訪了一群生活在廣州的寧夏西海固人。他們的老家是寧夏最貧困的地方，他們沒有考上大學(xué)，去學(xué)了阿拉伯語，他們的老師說，在廣州有一群講阿拉伯語的商人，你們要不要去看看。這些孩子就在對廣州一無所知的情況去了廣州，先是給別人打工，后來自己做貿(mào)易生意，在廣州一步步發(fā)展起來。

如果只是在家鄉(xiāng)發(fā)展，你的機會很少，但中國給你提供了一個非常大的舞臺。我們每個人其實都有兩個故鄉(xiāng)，一個是我們出生的地方，另一個是你尋找的精神故鄉(xiāng)。比如現(xiàn)在東北經(jīng)濟下行，但很多離開東北的東北人干得很不錯，有人在大理開特別漂亮的民宿，有人在海南過上很舒服的生活。我還采訪了一群做音樂的人，他們會說，北京、上海的樂隊好土，他們中有很多人是在成都等地發(fā)展。

正是因為中國這么大、機會這么多，我們騰挪的空間才會更大。政府騰挪的空間也會很大。我想在新的這本書里面講清楚這樣一個道理，就是，我們?nèi)绾文軌蛴么髧目臻g騰挪來解決問題。

第一財經(jīng)：今年五一假期出游很早就熱起來了，文體旅產(chǎn)業(yè)是否也存在升級和可持續(xù)的問題？

何帆：是的，這個領(lǐng)域的空間非常大，但是現(xiàn)在有一個供需的矛盾。我覺得需求已經(jīng)存在了，接下來就是如何提供更好的服務(wù)，也就是如何滿足人民群眾對美好生活的向往。這種對美好生活的定義會越來越高，就看行業(yè)能不能提供相應(yīng)的服務(wù)和產(chǎn)品。

比如說現(xiàn)在體育行業(yè)的發(fā)展速度非?？?，原來它完全是競技性的，現(xiàn)在更多是像我這種原來的“小白”參與進(jìn)來。我們不是為了競技，我們跑不過專業(yè)的選手，無非是自己跟自己較勁，自己跟自己競爭。很多人都會有這樣的需求，所以中國馬拉松賽事越來越多，尤其是半程馬拉松可能會更多，因為普通人稍微訓(xùn)練一下就能跑完半馬。

清明假期，我去了浙江麗水的松陽，住在民宿，特別漂亮。在傳統(tǒng)村落陳家鋪村，這個村有600多年歷史，保存著特別漂亮的夯土建筑。我非常吃驚的是在村里看到一家先鋒書店，有一整個書架都是中外詩人的詩集，還有小說以及哲學(xué)、心理學(xué)、社會學(xué)的書。只要敢于提供出乎人們意料的美好東西，就會有人來幫著你去種草，幫著你去安利，去到處傳播。

我覺得中國正在爆發(fā)一場顏值革命，最近幾年，中國美好的東西，包括美好的民宿、美好的餐廳、美好的產(chǎn)品設(shè)計越來越多，大家對審美、對精神層面的需求，正是企業(yè)未來的主戰(zhàn)場。提供特別美好的東西才能占領(lǐng)大家的認(rèn)知，才能從深處挖掘、滿足人們的需求。

第一財經(jīng)：松陽是很典型的鄉(xiāng)村振興和美麗鄉(xiāng)村的樣本。今年還有一個比較明顯的趨勢，就是城市更新、城市微更新的個案特別多，這跟你說的審美的提升是否也有關(guān)系？

何帆：對。原來大家都把城市建得千篇一律，后來發(fā)現(xiàn)，很多城市有沒有味道，要靠自下而上的很多創(chuàng)新。我去調(diào)研的時候，每到一個地方，都特別喜歡去逛菜市場。在菜市場，你會看到煙火味，一個宜居的城市就必須得有這種煙火味，它讓普通人感受到生活的便利。

想讓城市更加宜居，生活更加美好，往往不是靠宏大的設(shè)計，而是靠更加人性化的細(xì)節(jié)，所以很多城市現(xiàn)在通過城市更新、城市微更新補這個課。這種小小的動作，反而能出現(xiàn)在大時代里。一個很小的更新案例，其運作過程其實非常復(fù)雜，要從原來的粗放型的經(jīng)營慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)榉浅＞?xì)化的經(jīng)營。