我國提出要分階段促進(jìn)共同富裕：“十四五”末，全體人民共同富裕“邁出堅(jiān)實(shí)步伐”；到2035年“取得更為明顯的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展”；到本世紀(jì)中葉“基本實(shí)現(xiàn)”。這個(gè)偉大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，有賴于一系列的改革。最核心的改革舉措是什么？如何在紛繁復(fù)雜中尋找到線索？

財(cái)稅學(xué)者劉尚希常掛在嘴邊的一句話是：“財(cái)政是觀察人類社會變遷的一條板凳”。他提起少兒時(shí)期看電影的經(jīng)歷，個(gè)子雖小，但在人頭攢動(dòng)的縫隙之中，只要找到一個(gè)板凳往上一站，電影畫面就盡收眼底。在他看來，財(cái)政的一收一支，都是對社會利益關(guān)系的牽扯，也是人類價(jià)值觀的映射。站在財(cái)政這個(gè)板凳上來觀察社會，看得更全面、更清晰、更深入。

本期嘉賓劉尚希，中國財(cái)政科學(xué)研究院院長。財(cái)科院的前身是財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所，是國家高端智庫建設(shè)試點(diǎn)單位。多年來，圍繞國家財(cái)政中心工作，財(cái)科院為國家決策和國家治理建言獻(xiàn)策，為財(cái)政政策提供智力支撐。

劉尚希在采訪中重點(diǎn)提到了農(nóng)民的“市民化”問題。在他看來，講貧富差距不能簡單看抽象數(shù)據(jù)，而要回到當(dāng)下的中國現(xiàn)實(shí)。在社會身份意義上，我國仍然是以農(nóng)民為主體的社會，“人民”的大多數(shù)是農(nóng)民，解決農(nóng)民問題是實(shí)現(xiàn)共同富裕也是現(xiàn)代化過程中面臨的艱巨任務(wù)。而在人口流動(dòng)成為常態(tài)的背景下，財(cái)政需要改變觀念，讓資金和公共服務(wù)隨人流動(dòng)，彌補(bǔ)市場競爭帶來的不平等缺陷，縮小國民能力的群體性差距，讓人得到普遍發(fā)展，進(jìn)而在國民能力普遍提升的過程中真正實(shí)現(xiàn)共享，進(jìn)而促進(jìn)共同富裕。

第一財(cái)經(jīng)：面對疫情、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型以及內(nèi)外環(huán)境的多重考驗(yàn)，如何穩(wěn)增長，把蛋糕做大，面臨非常多的考驗(yàn)和挑戰(zhàn)。在您看來，我國經(jīng)濟(jì)增長的空間還有多大？

劉尚希：中國的發(fā)展進(jìn)入“一高三新”的新階段，“一高”就是高質(zhì)量，“三新”就是新發(fā)展階段、新發(fā)展理念、新發(fā)展格局，這是理解現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢、增長空間以及相關(guān)宏觀政策非常重要的一個(gè)參照系。如果泛泛看進(jìn)出口、消費(fèi)、投資數(shù)據(jù)，去討論現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長會怎樣，去預(yù)測、判斷，可能會被很多現(xiàn)象遮擋視野，看不清楚。新發(fā)展階段至少要把握幾點(diǎn)：第一，這實(shí)際上是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)、高度不確定性的階段。第二，高風(fēng)險(xiǎn)帶來高成本。綜合為發(fā)展的成本上升了，經(jīng)濟(jì)增速自然會下行。

把握數(shù)字化、城鎮(zhèn)化發(fā)展機(jī)遇

第一財(cái)經(jīng)：新發(fā)展階段，有哪些產(chǎn)業(yè)機(jī)遇？如何營造增長空間？

劉尚希：我國從工業(yè)化進(jìn)入數(shù)字化，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到重視。此外，我國的城鎮(zhèn)化還沒有完成，讓更多的農(nóng)民市民化，釋放的潛力不僅僅是物質(zhì)資源的配置，更重要的是人力資源的配置。有了更好的體制機(jī)制，人的積極性調(diào)動(dòng)起來了，所有人都去創(chuàng)新創(chuàng)造，經(jīng)濟(jì)增長潛力就會不斷釋放。

以人為本，推進(jìn)農(nóng)民市民化

第一財(cái)經(jīng)：在城鎮(zhèn)化過程中，如何提高農(nóng)民的造富能力、創(chuàng)收能力？

劉尚希：過去工業(yè)化推動(dòng)了城市化，在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)表現(xiàn)得非常明顯，“村村點(diǎn)火，處處冒煙”，農(nóng)村變成城市。到了新發(fā)展階段，應(yīng)當(dāng)通過城市化推動(dòng)工業(yè)化的轉(zhuǎn)型升級，就是要轉(zhuǎn)到“以人為本”。以人為核心的城市化具體來說就是農(nóng)民的市民化，這成為現(xiàn)在新發(fā)展階段城市化牽一發(fā)而動(dòng)全身的一盤大棋。

最新的第七次全國人口普查公報(bào)數(shù)據(jù)顯示，長期以來，我國城鄉(xiāng)人口結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)鄉(xiāng)村人口數(shù)量達(dá)到高峰后持續(xù)下降，城鎮(zhèn)人口數(shù)量和比重不斷上升的特點(diǎn)。2020年，居住在城鎮(zhèn)的人口約為9億人，占全國人口的63.89%，這一比例大幅高于45.4%的戶籍人口城鎮(zhèn)化率水平。包括農(nóng)民工在內(nèi)，大量常住在城鎮(zhèn)的人口沒有當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)的戶籍，也難以享受當(dāng)?shù)鼐用駪?yīng)有的公共服務(wù)和社會保障。

應(yīng)讓進(jìn)城農(nóng)民享受同城待遇

第一財(cái)經(jīng)：農(nóng)民的“市民化”，應(yīng)該是怎樣的？

劉尚希：過去農(nóng)民進(jìn)城打工是作為生產(chǎn)要素，但現(xiàn)在要實(shí)行以人為核心的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民就不能當(dāng)做生產(chǎn)要素來看待，而是要當(dāng)做社會主體。他的“一老一小”，整個(gè)家庭可以遷徙，他能變?yōu)槭忻?，到了城里可以享受同城待遇，這是一個(gè)社會身份問題，是社會層面的改革。很多農(nóng)民已經(jīng)進(jìn)城打工了，變成工人，但還不是真正的市民。因?yàn)闆]有戶籍，他在像住房保障、教育、社保等方面好像還是一個(gè)“外地人”。他要想把老人、孩子接到城里來，還有諸多體制機(jī)制的障礙。實(shí)際上這種社會身份限制了農(nóng)民真正的市民化，帶來一系列的經(jīng)濟(jì)、社會問題。比如“人戶分離”的問題，小孩長期得不到父母的關(guān)愛，老人沒有得到下一輩的關(guān)照。從經(jīng)濟(jì)層面來說，因?yàn)樗荒茉诔抢镌?，就業(yè)不穩(wěn)定的情況下，勞動(dòng)技能難以提升，可能就是一個(gè)低收入者。對企業(yè)來說也增加了成本，因?yàn)槠髽I(yè)不斷招工，干一兩年成了熟練的勞動(dòng)力又走了，這不利于效率提高。現(xiàn)在有2.8億農(nóng)民工，這個(gè)問題拖的時(shí)間越長，對經(jīng)濟(jì)影響就越大。這是不利于共同富裕的，不利于做大蛋糕的。

農(nóng)民工最有條件從低收入邁入中等收入

劉尚希：主動(dòng)的城鎮(zhèn)化要以人為核心，以農(nóng)民的市民化為核心，只有這樣，可能真正能改變現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)增長的態(tài)勢。同時(shí)也是擴(kuò)大中等收入群體，應(yīng)當(dāng)說他們是最有希望、最有條件、最有可能從低收入者變成中等收入者。但這有條件，享受同城待遇就涉及到一個(gè)另外的問題——成本誰掏？對流入地來說，要承擔(dān)“同城待遇”的成本，那就涉及到財(cái)政體制，是不是從促進(jìn)農(nóng)民市民化的角度大力推進(jìn)財(cái)政體制的改革。為什么勞動(dòng)力流入地喜歡年輕人、青壯年勞動(dòng)力來，但是對“拖家?guī)Э?rdquo;就不一定很歡迎。因?yàn)檫@是要投入很多成本的，但這個(gè)成本是必須要掏的。這些問題如何解決？僅靠區(qū)域之間的協(xié)調(diào)是解決不了的，必須從國家治理的層面解決農(nóng)民市民化的問題。這些是“進(jìn)城”的問題，還有“出村”的問題，農(nóng)民還有一個(gè)身份——集體經(jīng)濟(jì)組織的成員。農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)依附在土地上，耕地、林地、宅基地、宅基地上的房子是農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。這些財(cái)產(chǎn)權(quán)利很難通過市場去變現(xiàn)從而轉(zhuǎn)移帶走。

應(yīng)形成城鄉(xiāng)統(tǒng)一的要素市場

第一財(cái)經(jīng)：農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利難以通過市場變現(xiàn)，這個(gè)問題有解決的方法嗎？

劉尚希：解決的辦法是有，通過產(chǎn)權(quán)改革形成一個(gè)統(tǒng)一的城鄉(xiāng)要素市場。這些年來，我國在農(nóng)村投入了不少資金，改善公共服務(wù)和村居環(huán)境，應(yīng)當(dāng)說農(nóng)民的生活品質(zhì)大大提升了。這在一定意義上也是彌補(bǔ)歷史欠帳，農(nóng)民為工業(yè)化所做出的貢獻(xiàn)。但如果說大量的農(nóng)民因?yàn)樵谵r(nóng)村無法富起來，他要進(jìn)一步發(fā)展，收入從何而來？從整個(gè)國家來看，必須是城市化，也就是農(nóng)民要市民化。到了新發(fā)展階段，發(fā)展越來越具有整體性的特征，互為條件，相互制約。社會的問題解決不好，經(jīng)濟(jì)的問題比如說要進(jìn)一步拓展增長的空間就非常困難。只有發(fā)揮釘子精神，完善頂層設(shè)計(jì)，一點(diǎn)一點(diǎn)去推動(dòng)、去改革，才能化解現(xiàn)在面臨的這些體制性的、結(jié)構(gòu)性的問題，釋放增長的潛力，真正做大蛋糕，在做大蛋糕的過程中實(shí)現(xiàn)共享。

近二十年來，農(nóng)村改革不斷深化。2006年取消農(nóng)業(yè)稅，終結(jié)了延續(xù)2600年的農(nóng)民種田交稅的歷史。2007年，國務(wù)院宣布免除全國農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)雜費(fèi)和教科書費(fèi)，1.5億學(xué)生受益。2009年，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)建立，讓數(shù)千年來養(yǎng)兒防老的中國農(nóng)民第一次擁有了國家發(fā)給的養(yǎng)老金。新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度2003年開始試點(diǎn)，到2010年逐步實(shí)現(xiàn)基本覆蓋全國農(nóng)村居民，一些地方的農(nóng)民當(dāng)時(shí)每年交10元錢，醫(yī)藥費(fèi)可以報(bào)銷50％至75％。2014年，合并新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)和城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)兩大制度后，我國建立了統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。截至2019年底，各省份也已全面建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)保制度。然而，城鄉(xiāng)間基本公共服務(wù)仍有不小的差距。

第一財(cái)經(jīng)：要彌合城鄉(xiāng)間基本公共服務(wù)的差距，這個(gè)成本由誰來承擔(dān)？

劉尚希：2003年喊出來一個(gè)響亮的口號，讓公共財(cái)政的陽光照耀到農(nóng)村。這個(gè)時(shí)候開始，“城市財(cái)政”真正轉(zhuǎn)為了國民財(cái)政，“公共財(cái)政”。因?yàn)檫^去的財(cái)政基于所有制，實(shí)際上是個(gè)城市財(cái)政，對集體經(jīng)濟(jì)是不能撥款的。長期以來形成的就是農(nóng)民的事情農(nóng)民自己解決，農(nóng)村教育農(nóng)民辦。后來逐漸改變了這種狀況，不斷增加投入。比如農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、道路交通各個(gè)方面都大大改善了。問題是農(nóng)民第二代、第三代享受的公共服務(wù)的差距依然存在，更重要的問題是剛才提到的享受城市的同等待遇。社會身份的改革沒有實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)，財(cái)政再怎么增加投入也很難。如果農(nóng)民不進(jìn)城，不進(jìn)行市民化，大多數(shù)的人擠在農(nóng)村里，公共服務(wù)要規(guī)?；峁热鐚W(xué)校、醫(yī)院、公共設(shè)施，在農(nóng)村里實(shí)現(xiàn)不了規(guī)模效應(yīng)。自然村落居住的狀態(tài)下，公共服務(wù)的提供成本是相當(dāng)高的。因此，毫無疑問，唯一的出路就是市民化。

解決好農(nóng)民問題是共同富裕的艱巨任務(wù)

劉尚希：講貧富差距不能簡單就是抽象的數(shù)據(jù)，我們要回到當(dāng)下的中國，我們是一個(gè)什么樣的狀況？應(yīng)該是以農(nóng)民為主體的社會。很多人可能聽到這個(gè)概念覺得很吃驚，我們搞了這么久怎么依然是以農(nóng)民為主體呢？這不是就業(yè)意義上的，而是社會身份意義上的，這恰恰是當(dāng)前說以人民為中心，人民大多數(shù)是誰？農(nóng)民。所以解決農(nóng)民問題是共同富裕過程中，也是現(xiàn)代化過程中面臨的巨大的艱巨的任務(wù)。

提升勞動(dòng)者收入是發(fā)展的目標(biāo)之一，這一方面既來自于整體國民財(cái)富蛋糕的做大，與此同時(shí)，勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重如何也是社會關(guān)注的重點(diǎn)。國務(wù)院印發(fā)的“十四五”就業(yè)促進(jìn)規(guī)劃顯示，2019年我國勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重是52.1%，對此的發(fā)展目標(biāo)是，到2025年要“穩(wěn)步提高”。

促進(jìn)國民能力普遍提升，做大蛋糕才能分好蛋糕

第一財(cái)經(jīng)：有人建議，希望政府降點(diǎn)稅，企業(yè)讓點(diǎn)利，讓勞動(dòng)者的收入有所增加，您怎么看？

劉尚希：勞動(dòng)者收入的提升最重要的是能不能為社會創(chuàng)造更高的附加值。如果今天通過法律，通過政策，強(qiáng)制性把勞動(dòng)者的工資提高，那只能是短期效應(yīng)，長期是不可持續(xù)的。確實(shí)從短期來看，政府減點(diǎn)稅，企業(yè)讓點(diǎn)利，增加點(diǎn)工資，這當(dāng)然是可以做的，不是說不能做，但不能長期這么做。因?yàn)楝F(xiàn)在政府的收入，從稅收來看占GDP的比重已經(jīng)降到15.2%，2021年的比重可能會更低，因?yàn)?021年又減了1萬多億。這個(gè)比重從全球來看，實(shí)際上都是比較低的。那就意味著政府要提供更多的公共服務(wù)，尤其是去滿足公共消費(fèi)，促進(jìn)國民能力的普遍提升，促進(jìn)人力資本的平等積累。如果稅收下降，那只能靠赤字、靠發(fā)債去解決了。通過擴(kuò)大赤字去發(fā)債，也是可以的，但都是有限度的，要考慮中國的發(fā)展要可持續(xù)。只有在做大蛋糕的過程中才能真正把蛋糕分好，只有在國民能力普遍提升的過程中才能真正實(shí)現(xiàn)共享。如果不談國民能力的普遍提升僅僅談共享，那可能就是再分配，這個(gè)蛋糕是做不大的。

財(cái)政要縮小國民能力群體性差距

第一財(cái)經(jīng)：下一個(gè)階段，從財(cái)稅的角度看，有哪些關(guān)鍵的問題需要解決？

劉尚希：財(cái)稅是一根扁擔(dān)，一頭挑著效率，一頭挑著公平。到了新發(fā)展階段，再一頭沉的話，相當(dāng)于跛腳的人挑著擔(dān)子，是走不遠(yuǎn)的。財(cái)政必須要把效率與公平“融合”起來，不是“兼顧”的問題。“以人為本”不是一句口號。市場經(jīng)濟(jì)競爭，本來就可能出現(xiàn)高中低不平等的結(jié)果。財(cái)政就是要去彌補(bǔ)這么一種缺陷，對于這種高中低能力的差距，要通過公共服務(wù)、公共消費(fèi)去促進(jìn)人力資本平等積累。財(cái)政就要改變以往的觀念，在人口流動(dòng)的情況下，所有的這些轉(zhuǎn)移支付，財(cái)政都要跟著人走。過去是“打靜靶”，靶是靜態(tài)的，現(xiàn)在要“打飛靶”。人是流動(dòng)的，比如農(nóng)民工子弟要受到良好的教育，教育經(jīng)費(fèi)怎么跟著小孩流動(dòng)？很多的資金、公共服務(wù)都必須跟著人走。

從“打靜靶”到“打飛靶”，讓財(cái)政資金隨人流動(dòng)

劉尚希：服務(wù)跟著人，就是錢跟著人，錢不跟著人，錢、服務(wù)與人就脫節(jié)了。脫節(jié)了，他就享受不到，享受不到等于不能及時(shí)提升他的能力。所以怎么樣從過去“打靜靶”變成“打飛靶”，中國的公共管理能力、治理能力就完全不同了。共同富裕的本質(zhì)特征，我覺得就是所有人的共同發(fā)展，不是簡單地去分財(cái)，不能僅僅著眼于做收入分配。如果人不能得到普遍的發(fā)展，人的能力不能得到普遍提升，共同富裕就是曇花一現(xiàn)。我們國家以人為本，發(fā)展為了人，依靠人，這要落實(shí)到行動(dòng)上，要以改革的方式去體現(xiàn)以人民為中心。

記者 制片人 尹淑榮

主編 芮曉煜

編導(dǎo) 官悅