全球經(jīng)濟(jì)秩序重構(gòu)，變局中的中國企業(yè)何去何從？中國企業(yè)有沒有繼續(xù)增長(zhǎng)拓展，進(jìn)入世界市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)？國有企業(yè)有沒有真正的企業(yè)家？科創(chuàng)時(shí)代，我們?nèi)绾谓o出企業(yè)家的新定義？

6月29日，復(fù)旦問學(xué)講堂“變革與演化——復(fù)雜變局中的中國企業(yè)管理暨寧高寧新書讀者見面會(huì)”在學(xué)院舉行。中國中化控股有限責(zé)任公司原黨組書記、董事長(zhǎng)寧高寧發(fā)表主題演講，并和陸雄文院長(zhǎng)圍繞科創(chuàng)時(shí)代下的企業(yè)家內(nèi)涵與企業(yè)多元化發(fā)展等話題展開交流。

【問學(xué)對(duì)談】科創(chuàng)時(shí)代，企業(yè)家應(yīng)當(dāng)重新定義

陸雄文院長(zhǎng)和寧高寧先生就四個(gè)議題進(jìn)行了暢快的思想碰撞和深度探討。

01國有企業(yè)有沒有企業(yè)家和企業(yè)家精神？

陸雄文：在工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，財(cái)富主要就是物質(zhì)財(cái)產(chǎn)，要有動(dòng)力發(fā)揮企業(yè)家的潛能，首先讓企業(yè)創(chuàng)造財(cái)富，然后分享財(cái)富，這是傳統(tǒng)定義的企業(yè)家精神。有學(xué)者認(rèn)為國有企業(yè)不會(huì)有真正的企業(yè)家和企業(yè)家精神，因?yàn)槠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)的好壞和領(lǐng)導(dǎo)者個(gè)人的財(cái)富收益沒有直接關(guān)系。您怎么看？

寧高寧：大企業(yè)里有沒有創(chuàng)業(yè)者？國有企業(yè)里有沒有企業(yè)家？當(dāng)然是有。企業(yè)家、高管、管理團(tuán)隊(duì)……所有這些人都應(yīng)該有企業(yè)家精神。這個(gè)東西和股權(quán)是沒有直接關(guān)系的，其實(shí)現(xiàn)在全球的大企業(yè)里面，和股權(quán)沒有直接關(guān)系的CEO占到99%。當(dāng)你想做企業(yè)家，最終要想到的是你對(duì)社會(huì)和周圍的人會(huì)產(chǎn)生什么影響，你有沒有影響了一批人，感化了一批人，有沒有改變一些東西？比如，國有企業(yè)有這么多資源，只要你有前瞻性地預(yù)見了發(fā)展，動(dòng)用了資源，承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，創(chuàng)造了東西，這就叫企業(yè)家精神。

做企業(yè)不能一開始就算小賬，而是要算算你的經(jīng)歷、你能夠看到的東西和能夠把握的東西，這些是最重要的財(cái)富。人生到我這個(gè)年齡，再往回看的話，我不會(huì)后悔當(dāng)時(shí)某件事少賺了多少錢，而是會(huì)想當(dāng)時(shí)應(yīng)該這么干就能做得更好。我們就像去了一趟深山，哪怕沒有拿回來多少寶藏，只帶回來一身的露水和樹枝草葉，但當(dāng)我們抖落下來以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)都是非常有意思的東西。去做民營(yíng)企業(yè)也是一樣的道理，不能一開始就算小帳，覺得很合算的才去搞，不合算的都不搞，你要是拿出勇氣徹底犧牲5年，一定會(huì)得到回報(bào)。

陸雄文：我們今天需要重新定義“財(cái)富”。今天是技術(shù)資本、管理資本主導(dǎo)的時(shí)代，今天的企業(yè)家已經(jīng)脫離了工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代必須跟股權(quán)捆綁的束縛。一個(gè)公司只有一個(gè)企業(yè)家，他是企業(yè)的靈魂，能夠去開創(chuàng)新的視野和未來。他不僅有勇氣，而且有知識(shí)，能用知識(shí)體系去進(jìn)行系統(tǒng)化的管理，有戰(zhàn)略的設(shè)定、執(zhí)行，然后把目標(biāo)達(dá)成。而他積累的財(cái)富，也不僅僅是物質(zhì)財(cái)產(chǎn)，還有事業(yè)成就、人生體驗(yàn)等精神上的財(cái)富。

02國企搞創(chuàng)新研發(fā)怕不怕雞飛蛋打？

陸雄文：科創(chuàng)時(shí)代，以美國為首的西方國家限制技術(shù)輸出到中國。在中國原來基礎(chǔ)不夠的困難情況下，國有企業(yè)和央企怎么有膽量進(jìn)一步去做研發(fā)和創(chuàng)新投入，不怕“雞飛蛋打”？

寧高寧：“科學(xué)至上”是2018年3月份在中化提出的，那時(shí)候還沒有中美貿(mào)易戰(zhàn)，也沒有華為事件。我們只是覺得，中化必須全面轉(zhuǎn)向科技創(chuàng)新企業(yè)——必須這么往前走，走得快也好，慢也好，都沒問題。我到中化以后看了所有的業(yè)務(wù)，發(fā)現(xiàn)比較有生命力的、世界市場(chǎng)份額比較大的，就是因?yàn)樵跉v史上有過兩次技術(shù)突破，第一個(gè)是橡膠的防老劑，另一個(gè)是制冷機(jī)。我當(dāng)時(shí)寫了一個(gè)“科學(xué)至上”的文章，一萬多字，在一個(gè)咖啡館里寫了一整天，然后在公司里面開始推動(dòng)，大家開會(huì)討論了三天三夜，非常興奮，提出了新的戰(zhàn)略。但是也有老干部懷疑的，說你不要把企業(yè)搞黃了，搞黃了的話我們的養(yǎng)老金沒有了。后來國資委也讓我和100多個(gè)企業(yè)做了分享。今天看來，中化順應(yīng)了歷史發(fā)展的大趨勢(shì)。現(xiàn)在集團(tuán)每一個(gè)單元、每一個(gè)業(yè)務(wù)，后面都有很大的研究所做支撐，研究所就是發(fā)動(dòng)機(jī)，就是戰(zhàn)略，就是未來的方向。

03多元化企業(yè)如何高水平管理？

陸雄文：您做了很多購并，但是看世界現(xiàn)在的趨勢(shì)，很多跨國公司巨頭都說“我不做多元化”。您這么做的背后邏輯是什么？不相關(guān)的單元怎么做到一起成功？

寧高寧：分幾塊來看。一個(gè)是華潤(rùn)，它一開始就有多元化的底子。華潤(rùn)是一個(gè)貿(mào)易公司，當(dāng)時(shí)外資涌入中國，華潤(rùn)和國際資本市場(chǎng)的連接非常傳統(tǒng)，使得華潤(rùn)不多做幾個(gè)產(chǎn)業(yè)的話，根本無法應(yīng)對(duì)國際資本市場(chǎng)給它的投資。后來外貿(mào)全面放開，上世紀(jì)90年代初，中國內(nèi)地一年之內(nèi)就在香港開始了2500多家貿(mào)易公司，都跟華潤(rùn)競(jìng)爭(zhēng)，貿(mào)易業(yè)務(wù)基本上就沒有了，那就面臨急迫的轉(zhuǎn)型需求。華潤(rùn)的logo里有四個(gè)抽象化了的“人”字，其中一個(gè)就叫“人口驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)”，我覺得當(dāng)時(shí)中國真正的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力來自于人口，我們就做人口最多消費(fèi)的東西，啤酒也好，醫(yī)療也好，地產(chǎn)也好，就開始多元化了。但是華潤(rùn)還有一個(gè)口號(hào)，在一個(gè)行業(yè)一定做到前三，做不到就賣掉，現(xiàn)在基本上都做到了。這里面華潤(rùn)有自己的管理方法，就是“6S”系統(tǒng)，現(xiàn)在已經(jīng)升級(jí)為電子化的“i6S”。協(xié)同是我在公司里面說得最多的詞，多元化企業(yè)必須有協(xié)同。互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)出現(xiàn)以后，帶來了兩樣?xùn)|西：平臺(tái)上生態(tài)鏈的多元化和信息傳遞的快速準(zhǔn)確性，這些使得多元化企業(yè)更成為可能。反過來講中糧，中糧不是多元化企業(yè)，它就是好產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)鏈，中糧所有的企業(yè)都是產(chǎn)業(yè)鏈延伸形成的。

陸雄文：要么產(chǎn)業(yè)多元化、相關(guān)多元化，要么前后一體化或者整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能夠閉環(huán)。不相關(guān)的多元化怎么在一個(gè)公司并存，管理的水平要高。6S，包括現(xiàn)在的i6S，都是系統(tǒng)化思想，每個(gè)體系是完整的，把每個(gè)體系用上去，然后完整地用管理協(xié)同起來，最后是有效率的競(jìng)爭(zhēng)力。

寧高寧：你要首先信任你自己，信任你的團(tuán)隊(duì)，還有體系。我經(jīng)常講，做企業(yè)家或成功的職業(yè)經(jīng)理人，70%靠天分，30%靠教育。我覺得MBA教育是非常必要的，能學(xué)到很多管理企業(yè)的基本概念和邏輯，特別是建立了一個(gè)和管理理論能夠溝通的語言。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者里，受過大學(xué)教育和沒受過大學(xué)教育的，最后的結(jié)局或者發(fā)展是不太一樣的，這是基本教育的要求。

04科創(chuàng)時(shí)代的企業(yè)家如何定位自己？

陸雄文：我有一個(gè)觀察，第一代企業(yè)家是“卷褲腿”的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，第二代企業(yè)家是“國退民進(jìn)”改制時(shí)期涌現(xiàn)的企業(yè)家，第三代企業(yè)家是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家，但他們大都是為了脫貧致富而創(chuàng)業(yè)。到了今天這一代“科創(chuàng)企業(yè)家”，則更多了一份情懷，他們所追求的是創(chuàng)新突破，從而造福社會(huì)。他們永遠(yuǎn)有企業(yè)家精神，有勇氣、有遠(yuǎn)見、敢冒險(xiǎn)，有能力把事業(yè)做成，而且能夠把團(tuán)隊(duì)帶起來，甚至于可以給別人更多財(cái)富的回報(bào)，但是自己可以很淡然。

這個(gè)社會(huì)需要企業(yè)家，也需要職業(yè)經(jīng)理人?？赡芷髽I(yè)家是少數(shù)，更多的需要職業(yè)經(jīng)理人，這是我們商學(xué)院的培養(yǎng)使命。大概10年以前，我開始鼓勵(lì)同學(xué)創(chuàng)業(yè)，我覺得當(dāng)時(shí)外資企業(yè)相對(duì)比較公平了，國有企業(yè)相對(duì)來說講規(guī)則了，民營(yíng)企業(yè)也有機(jī)會(huì)發(fā)展了。而我們今天實(shí)踐科創(chuàng)戰(zhàn)略的目的，就是讓管理學(xué)院的學(xué)生學(xué)習(xí)科技知識(shí)，懂得科創(chuàng)企業(yè)成長(zhǎng)的模式和規(guī)律，將來跟企業(yè)家一起去創(chuàng)業(yè)，這是我們要培養(yǎng)的方向。

寧高寧：企業(yè)、商業(yè)和市場(chǎng)是驅(qū)動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的最主要的力量。中國式現(xiàn)代化的主體一定是企業(yè)。從這個(gè)意義來講，今天非常祝賀，也非常羨慕我們管院的同學(xué)，將來畢業(yè)以后能夠參與這項(xiàng)偉大的運(yùn)動(dòng)。人生是一個(gè)long journey，我的建議是，少抱怨，少求當(dāng)期、即時(shí)的回報(bào)，要看得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。悲觀就是一種狀態(tài)，樂觀才有思路和方向，才會(huì)有往前走的動(dòng)力。

（寧高寧為中國中化控股有限責(zé)任公司原黨組書記、董事長(zhǎng)。陸雄文為復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)。

6月29日，由復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院、企業(yè)管理出版社主辦，《管理視野》雜志、《企業(yè)家》雜志協(xié)辦的復(fù)旦問學(xué)講堂舉行，本次活動(dòng)以“變革與演化——復(fù)雜變局中的中國企業(yè)管理”為主題，中國中化控股有限責(zé)任公司原黨組書記、董事長(zhǎng)寧高寧發(fā)表主題演講。復(fù)旦管院院長(zhǎng)陸雄文與寧高寧進(jìn)行了深度對(duì)談。中國工程院院士、上海瑞金醫(yī)院院長(zhǎng)寧光出席并致辭。企業(yè)管理出版社社長(zhǎng)孫慶生、復(fù)旦管院副院長(zhǎng)孫一民、企業(yè)管理出版社副總編陳靜等出席活動(dòng)。）