在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)困頓、全球地緣政治再次生變的背景下，德國大選也處于進(jìn)行時(shí)之中。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月23日，德國舉行新一屆聯(lián)邦議院選舉，以確定新任總理人選。

在接受第一財(cái)經(jīng)記者專訪時(shí)，在德國“雙元制”職業(yè)教育界久負(fù)盛名的德國職業(yè)教育專家、海因策學(xué)院院長揚(yáng)·海因策（JanHeinze）表示，（德國）政府會(huì)換屆，不會(huì)是同一批政黨連任。

“我不確定新政府是否會(huì)作出大的改變，但我確定如果他們不這樣做，就會(huì)有另一次重新選舉。”他對(duì)記者表示，“因?yàn)椋ú桓淖儯┻@是不可能的，德國人不會(huì)接受這一點(diǎn)?！?/p>

海因策說，無論新的德國政府是誰都需要在（獲?。┝畠r(jià)能源、降低官僚主義以及全球外交領(lǐng)域作出改變，有所作為。

德國經(jīng)濟(jì)需要“健身計(jì)劃”

第一財(cái)經(jīng)：德國將理論學(xué)習(xí)與企業(yè)實(shí)踐相結(jié)合的人才培養(yǎng)模式，被認(rèn)為是德國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力之一，作為專門向業(yè)界輸送技術(shù)精湛產(chǎn)業(yè)工人職業(yè)學(xué)院的負(fù)責(zé)人，你對(duì)目前德國出現(xiàn)的裁員潮怎么解讀？

海因策：這有個(gè)原因。首先，許多在業(yè)界非常著名的德國大企業(yè)都宣布裁員，而且裁員人數(shù)相當(dāng)多，當(dāng)然這些還沒有事實(shí)上發(fā)生，都只是在宣布（階段）。老實(shí)說，我認(rèn)為這些是會(huì)發(fā)生的。我認(rèn)為德國業(yè)界必須通過某種“健身計(jì)劃”才能在未來具有競(jìng)爭(zhēng)力，而這需要削減成本。

其次，我認(rèn)為德國人的心態(tài)傾向于“如果悲觀就非常悲觀，如果樂觀就非常積極樂觀”。正是如此，我們會(huì)夸大我們的估計(jì)以及對(duì)事物的看法，而對(duì)于德國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我認(rèn)為這也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。所以真實(shí)的經(jīng)濟(jì)情況也許并不像德國人看到的那樣糟糕，但擔(dān)心或過度擔(dān)心是好事，因?yàn)檫@有助于更快地解決問題，德國人傾向于非常認(rèn)真地對(duì)待它，我想我們夸大了對(duì)當(dāng)下情況的悲觀看法。

不過，德國工業(yè)需要“減肥”，就像一個(gè)人在過去沒有做足夠運(yùn)動(dòng)一樣。

第一財(cái)經(jīng)：目前德國經(jīng)濟(jì)萎縮是由什么原因造成的？

海因策：我個(gè)人觀點(diǎn)是，德國現(xiàn)在所處狀況的根本是由于太多年的成功之后，目前付出的努力太少了。在我看來，當(dāng)下的中國人工作更努力，更有抱負(fù)，也更愿意成功和實(shí)現(xiàn)進(jìn)步，也可以加班。

曾經(jīng)在第二次世界大戰(zhàn)后的德國的那一代人，也就是被稱為“奠基人一代（Gründer generation）”，他們工作有雄心、加班，在努力之下實(shí)現(xiàn)了德國的工業(yè)化，在我看來，這正是德國在過去10年-20年里所欠缺的。在這些因素之上，我們還出現(xiàn)了一些戰(zhàn)略性錯(cuò)誤，譬如，現(xiàn)在德國的能源成本非常高，但如果你從事鋼鐵生產(chǎn)或者其他工業(yè)領(lǐng)域，大量機(jī)器需要使用大量的能源，這確實(shí)是個(gè)問題。很多年以來，我們可以使用來自俄羅斯的廉價(jià)能源天然氣，但最近幾年，能源成本上升，這對(duì)德國工業(yè)來說是個(gè)嚴(yán)重的問題。德國企業(yè)需要獲得負(fù)擔(dān)得起的能源，否則企業(yè)就會(huì)遷移到有更好條件的地區(qū)去。

當(dāng)然，勞動(dòng)力成本問題也是如此，勞動(dòng)力成本在德國相當(dāng)高。比如目前在某個(gè)德國大汽車企業(yè)，他們的工會(huì)和管理層現(xiàn)在都遇到了麻煩，要如何處理數(shù)以萬計(jì)的工人工資增加，同時(shí)還能保持企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力這樣的問題呢？

德國的官僚主義

第一財(cái)經(jīng)：經(jīng)濟(jì)下行之時(shí)，德國國內(nèi)目前存在的官僚主義被德國媒體稱為經(jīng)濟(jì)的巨大障礙。請(qǐng)問他們說的是什么樣的官僚主義？

海因策：我做這份工作已經(jīng)有21年了，我可以舉出很多例子，說明事情變得越來越復(fù)雜，文書工作越來越多，需要支付更多的費(fèi)用或獲得更多的認(rèn)證和流程。但是，與此同時(shí)，我們提供的服務(wù)絕對(duì)沒有改變，我們所做的事情沒有改變，只是為了滿足官方的要求，我們必須做很多事情。

譬如，我們近期同一個(gè)合作方的合作設(shè)想是，他們有一個(gè)工業(yè)綜合體，想在里面建一條工業(yè)生產(chǎn)線并開發(fā)一些專業(yè)培訓(xùn)課程。在三年前，在我們的合作合同中他們說已經(jīng)準(zhǔn)備好了，我們只需要在一個(gè)工業(yè)大廳調(diào)整一些東西就可以在里面安裝培訓(xùn)生產(chǎn)線了，這通常會(huì)花費(fèi)我們6-9個(gè)月時(shí)間，而這個(gè)時(shí)長是比較正常的。但隨后我們被告知這需要4年時(shí)間，其原因是，合作方只要想改變這棟建筑，都需要在全歐洲范圍內(nèi)征集建議書等等，需要符合歐洲標(biāo)準(zhǔn)、要求、文件、政策等各種你以前從未計(jì)算過的東西。我想在中國也許這只需要4個(gè)星期。

德國政府換屆

第一財(cái)經(jīng)：目前根據(jù)預(yù)測(cè)，德國政府大概率要換屆，當(dāng)下基督教民主聯(lián)盟（基民盟）及其姐妹黨基督教社會(huì)聯(lián)盟（基社盟）組成的聯(lián)盟黨以30%左右的支持率領(lǐng)先。如何看待德國政府的未來前景？能否解決企業(yè)對(duì)于官僚主義等問題的抱怨？

海因策：對(duì)于新政府是否能解決這些問題，我不是很確定。我相對(duì)確定的是政府會(huì)換屆，不會(huì)是同一批政黨連任。我不確定新政府是否會(huì)作出大的改變，但我確定如果他們不這樣做，就會(huì)有另一次重新選舉，因?yàn)檫@是不可能的，德國人不會(huì)接受這一點(diǎn)。我們已經(jīng)有一些黨派從保守的右翼地區(qū)和左翼黨派中崛起，他們得到了很多支持。

第一財(cái)經(jīng)：新德國政府還要面對(duì)的一大重大考驗(yàn)，是要面對(duì)特朗普政府而非此前相對(duì)平穩(wěn)的大西洋關(guān)系。

海因策：老實(shí)說，我不太看重別人。我覺得我們（德國）得自己解決自己的問題，只有當(dāng)我們開始著手解決我們國內(nèi)的問題時(shí)，我們才會(huì)取得成功，而不是依仗其他的幫助。