于亞飛 乾成資本執(zhí)行合伙人總經(jīng)理

從事核心科技領(lǐng)域私募股權(quán)、風(fēng)險(xiǎn)投資等相關(guān)工作近十年。

核心關(guān)注領(lǐng)域包括智能終端所涉及的芯片器件、工業(yè)軟件、裝備材料、光聲電等ICT相關(guān)產(chǎn)業(yè)方向，主導(dǎo)并參與多個(gè)工業(yè)軟件、先進(jìn)制造、新材料等項(xiàng)目投資工作，過(guò)往投資多家企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行、產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律、企業(yè)成長(zhǎng)路徑、商業(yè)邏輯有深刻理解和認(rèn)識(shí)。

以下是訪談實(shí)錄：

工業(yè)軟件領(lǐng)域需求巨大國(guó)內(nèi)仍有諸多短板需補(bǔ)足

第一財(cái)經(jīng)：于總你好，感謝接受我們的專訪。工業(yè)軟件這個(gè)行業(yè)一直是您比較關(guān)注的方向，根據(jù)您的觀察，近年來(lái)我們國(guó)家在工業(yè)軟件這方面整體的進(jìn)度和表現(xiàn)怎么樣？目前我們?cè)谀男┓较蚧蛘咝袠I(yè)上有一些亮點(diǎn)的東西出來(lái)了呢？

于亞飛：現(xiàn)在我們看國(guó)內(nèi)，工業(yè)軟件有大量的工業(yè)場(chǎng)景應(yīng)用。因?yàn)槲覀冎袊?guó)是全球工業(yè)門類最全的一個(gè)國(guó)家，但是我們可以看到在工業(yè)場(chǎng)景里邊，有一些大而不強(qiáng)的現(xiàn)象，這也是需要我們?nèi)ゲ粩嘌a(bǔ)充和提高的地方。在現(xiàn)在的發(fā)展階段，可以看到結(jié)合國(guó)內(nèi)的一些應(yīng)用場(chǎng)景，包括離散型的工業(yè)、流程性的工業(yè)，其實(shí)在一些領(lǐng)域我們已經(jīng)做了一些補(bǔ)充。所以可以看到一些工業(yè)軟件有些進(jìn)展，但是我們?cè)诘讓拥膬?nèi)核，數(shù)理化的一些基礎(chǔ)理論知識(shí)，還有高端精密機(jī)加工這塊，差距依然還是比較大的。

打造工業(yè)軟件體系需較長(zhǎng)時(shí)間

第一財(cái)經(jīng)：也有觀點(diǎn)說(shuō)，雖然我們?cè)诓季趾妥汾s工業(yè)軟件，但按照現(xiàn)有的路徑去追的話，可能很難能追上先進(jìn)國(guó)家這么多年的積累，您怎么看？

于亞飛：確實(shí)我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域是不容易去追上的，因?yàn)樵谖覀兺白叩耐瑫r(shí)，他們還要繼續(xù)往前走，而且他們對(duì)工業(yè)軟件理解的深度、廣度、體系化可能更加健全，確實(shí)我們要補(bǔ)的課比較多。但是我們?cè)谝恍┚唧w的場(chǎng)景上，比如說(shuō)新的工業(yè)里邊，或者電子工業(yè)，比如說(shuō)一些流程工業(yè)、大的化工領(lǐng)域，我們慢慢追趕上之后，在我們的場(chǎng)景里邊，我相信也會(huì)誕生出我們自己的一些工業(yè)軟件。這些可能是我們作為補(bǔ)充性的知識(shí)模塊去疊加到它們這個(gè)體系里邊。所以我們?cè)谧汾s的過(guò)程中，我相信這個(gè)時(shí)間會(huì)不會(huì)特別短，有些部分可能需要5年、10年，有些部分甚至要20年、30年。但是只要我們不斷往前走，形成一些局部的優(yōu)勢(shì)或者差異化的能力，應(yīng)該問(wèn)題也不大。

投資工業(yè)軟件領(lǐng)域要做時(shí)間的朋友

第一財(cái)經(jīng)：我看這兩年你也有投資或關(guān)注工業(yè)軟件企業(yè)，它哪些方面在吸引你？

于亞飛：不光是工業(yè)軟件，現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系已經(jīng)進(jìn)入創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，這是我們跳過(guò)中等發(fā)達(dá)國(guó)家收入陷阱的一個(gè)重要的點(diǎn)，只有創(chuàng)新才能突破這個(gè)點(diǎn)。在這個(gè)里面我們看到所有圍繞經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)邏輯，都是知識(shí)密度越來(lái)越高的板塊，它們扮演的角色是越來(lái)越重的。

工業(yè)軟件也具有知識(shí)密度非常高的特質(zhì)。在這個(gè)里面你可以看到大量的工業(yè)沉淀能力，大量的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)還有大量的基礎(chǔ)理論知識(shí)，所以才能形成它的壁壘。它需要時(shí)間的沉淀，還有行業(yè)人員的特質(zhì)，都成就了這個(gè)行業(yè)是獨(dú)一無(wú)二的。我認(rèn)為它的特質(zhì)比較符合投資這個(gè)領(lǐng)域,做時(shí)間的朋友這個(gè)理念，所以我們也是比較看好，也非常關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，我相信這是一個(gè)坡比較長(zhǎng)，雪比較厚的領(lǐng)域。

數(shù)字孿生技術(shù)助力工業(yè)領(lǐng)域

第一財(cái)經(jīng)：除了工業(yè)軟件以外，前段時(shí)間比較火的工業(yè)母機(jī)這個(gè)概念，包括在工業(yè)的一些耗材方面，是不是也會(huì)有一些新的機(jī)會(huì)出現(xiàn)？

于亞飛：其實(shí)目前我們?cè)谥懈叨祟I(lǐng)域差距還是挺明顯的，不光是加工過(guò)程，還有底層的材料，還有對(duì)于機(jī)床數(shù)據(jù)的理解，差距都是比較大的?，F(xiàn)在有個(gè)概念叫數(shù)字孿生，數(shù)字孿生講的絕不是單點(diǎn)的某個(gè)能力，它是對(duì)于從設(shè)備到材料到環(huán)境到人員，還有控制，是一體化的一個(gè)能力，這才叫數(shù)字孿生。它是一個(gè)完整的數(shù)字化能力。

數(shù)字孿生模擬真實(shí)物理世界

提前發(fā)現(xiàn)問(wèn)題實(shí)現(xiàn)降本增效

第一財(cái)經(jīng)：您講的數(shù)字孿生概念，這個(gè)技術(shù)往產(chǎn)業(yè)應(yīng)用方向去走，能否舉例方便我們理解這個(gè)過(guò)程？

于亞飛：我們先從一些輕型的數(shù)字孿生體系里面，剛剛說(shuō)的機(jī)加可能是相對(duì)比較復(fù)雜的，因?yàn)樗a(chǎn)生很多的物理變化，可能比較復(fù)雜。但是比如我們現(xiàn)在看寶馬工廠，它在沈陽(yáng)的一個(gè)數(shù)字孿生工廠，其實(shí)是模擬了整個(gè)寶馬工廠從進(jìn)料，到出料，到設(shè)備，到人員，還有整個(gè)加工的過(guò)程。整體上對(duì)現(xiàn)實(shí)的物理環(huán)境做了模擬，實(shí)際上它就是物理環(huán)境和虛擬環(huán)境的孿生系統(tǒng)。你可以理解為，我可以提前模擬在物理世界會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題，這樣會(huì)大大降低建廠的一些時(shí)間要素，同時(shí)我進(jìn)場(chǎng)的時(shí)間順序，因?yàn)樵诮◤S的過(guò)程中，你節(jié)約時(shí)間其實(shí)就是在降低成本，這個(gè)行業(yè)的核心邏輯就是降本增效。我怎么樣用更高的效率，更低的成本，更快速的布置，來(lái)形成自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，然后去面應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，這就是一個(gè)比較完整的能力。

當(dāng)前適合布局工業(yè)領(lǐng)域投資但投資周期較長(zhǎng)

第一財(cái)經(jīng)：假如我們從時(shí)間維度來(lái)看，您覺(jué)得圍繞整個(gè)工業(yè)產(chǎn)業(yè)，包括工業(yè)母機(jī)、軟件等方面的投資，會(huì)是一個(gè)多長(zhǎng)的周期？

于亞飛：科技行業(yè)的發(fā)展是不斷迭代的，它一直有機(jī)會(huì)。當(dāng)然從我們現(xiàn)在來(lái)看，工業(yè)母機(jī)或者工業(yè)軟件這個(gè)行業(yè)的投資，進(jìn)入了一個(gè)比較好的時(shí)期。現(xiàn)在格局還沒(méi)有完全定下來(lái)，現(xiàn)在是最好的去布局的時(shí)間。

但是如果按照投資時(shí)間來(lái)看，我相信這個(gè)時(shí)間線會(huì)拉得比較長(zhǎng)。因?yàn)閺奈鞣降墓I(yè)發(fā)展歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)即使到現(xiàn)在也有新的公司出現(xiàn)，從大公司出來(lái)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)完之后有可能又重新被收回去。這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，它就是做知識(shí)模塊型的。幾個(gè)人發(fā)現(xiàn)了一些新的機(jī)會(huì)，再交給原來(lái)這個(gè)主體。當(dāng)然現(xiàn)在隨著AI的發(fā)展，工業(yè)相關(guān)的一些機(jī)理的演進(jìn)也在發(fā)生一些變化。所以整體來(lái)看，投資周期應(yīng)該是會(huì)比較長(zhǎng)一些，但是現(xiàn)在是一個(gè)布局的比較好的時(shí)期。

汽車產(chǎn)業(yè)正涌現(xiàn)三類機(jī)會(huì)

動(dòng)力端、智能化、數(shù)字座艙

第一財(cái)經(jīng)：今年以來(lái)整個(gè)新能源汽車銷量非?；鸨ｋS著汽車普及和大規(guī)模增長(zhǎng)，根據(jù)您的觀察，它對(duì)當(dāng)前我們國(guó)家在工業(yè)設(shè)計(jì)、制造等方面催生出哪些新的需求？

于亞飛：首先動(dòng)力這一塊，第一個(gè)階段，上半場(chǎng)已經(jīng)成就了非常多的動(dòng)力型企業(yè)，寧德、比亞迪，當(dāng)然還有中創(chuàng)新行、欣旺達(dá)動(dòng)力等等這些公司，其實(shí)已經(jīng)成就了非常大的產(chǎn)業(yè)。除了電池，還有上游的原材料，正極、負(fù)極材料，這都是比較大的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然隨著動(dòng)力的變化，還有電動(dòng)化之后衍生出來(lái)的電機(jī)、電控，這都是一些新的領(lǐng)域。還有就是線控底盤，預(yù)控制、線纜的一些變化，這都是一些新的機(jī)會(huì)。同時(shí)隨著現(xiàn)在電源高壓的增加，充電速度加快，尤其是現(xiàn)在碳化硅800V出來(lái)。一些新的半導(dǎo)體技術(shù)也在進(jìn)步，同時(shí)新的充電技術(shù)，新的線纜，新的控制能力都要增加，這是動(dòng)力這一塊。

再看智能化這一塊?，F(xiàn)在很清晰的就是圍繞智能化，整個(gè)車變成一個(gè)機(jī)器人的形態(tài)。就是我加上了機(jī)器人的一些能力，比如說(shuō)傳感能力，特斯拉選擇視覺(jué)的方式，國(guó)內(nèi)企業(yè)選擇了多傳感器融合的方案，包括激光雷達(dá)、毫米波雷達(dá)等等。傳感能力再加上整個(gè)CPU的能力，比如說(shuō)英偉達(dá)或高通，它們也都在圍繞這方面構(gòu)建生態(tài)。這塊想象空間還是比較大的，過(guò)去四五年很多投資的重點(diǎn)都在這一塊。

另外還有一塊是車內(nèi)的變化。因?yàn)殡S著智能化增加，整個(gè)車內(nèi)座艙系統(tǒng)發(fā)生了很大的變化。原來(lái)只要簡(jiǎn)單的娛樂(lè)功能，車更多承載的是出行功能?，F(xiàn)在增加了車內(nèi)可能變成一個(gè)娛樂(lè)系統(tǒng)，無(wú)人駕駛把雙手解放，時(shí)間也給解放，車成為一個(gè)可以觀看影視、K歌，可以去溝通交流，甚至變成生產(chǎn)力的辦公工具。這一塊也會(huì)是一個(gè)比較大的方向。我們自己看，認(rèn)為有這三大塊的變化。

布局新能源汽車下半場(chǎng)自動(dòng)駕駛最值得關(guān)注

第一財(cái)經(jīng)：新能源汽車上半場(chǎng)，像您說(shuō)的動(dòng)力方面，大家已經(jīng)比較了解了，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)也比較熟悉。在下半場(chǎng)的這么多方向里面，您覺(jué)得哪個(gè)方向最有機(jī)會(huì)？

于亞飛：如果說(shuō)最大的機(jī)會(huì)，一定是無(wú)人駕駛。但是崛起的速度可能現(xiàn)在大家也眾說(shuō)紛紜，有人說(shuō)可能比較慢一些，有人可能覺(jué)得比較快一些，這里的差異會(huì)比較大，因?yàn)榇蠹覍?duì)這個(gè)事情有自己的判斷。尤其是無(wú)人駕駛，它涉及到基礎(chǔ)安全的問(wèn)題，而且不光是技術(shù)的問(wèn)題，還有商業(yè)立法的問(wèn)題，還有倫理的問(wèn)題，都可能是我們要面臨的一些挑戰(zhàn)。但是最大的機(jī)會(huì)一定是這塊。因?yàn)樗梢越鉀Q在通行過(guò)程中時(shí)間的問(wèn)題，它創(chuàng)造的商業(yè)價(jià)值也會(huì)是比較大的。

初步看，可能2027年會(huì)是一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn)，就是L4級(jí)別（高度自動(dòng)駕駛）大規(guī)模商業(yè)化的一個(gè)起點(diǎn)。因?yàn)橛袔讉€(gè)綜合的因素。第一，上半場(chǎng)進(jìn)入到2025、2026年，可能格局慢慢形成。第二，L4級(jí)別的技術(shù)可能到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)慢慢也成熟了，不光是特斯拉一家的成熟，而是很多車企可能也慢慢跟上了。第三還有整個(gè)傳感器技術(shù)，這是比較綜合的技術(shù)。當(dāng)然還有背后比如各國(guó)家商業(yè)立法的推進(jìn)，無(wú)人駕駛立法的推進(jìn)，可能都會(huì)在那個(gè)時(shí)點(diǎn)。

在2026年、2027年，也就是從現(xiàn)在再往后四五年，接受無(wú)人駕駛可能可以給我們帶來(lái)一些方便了。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人，即使一小部分人能理解這種改變，但是大部分人對(duì)于安全的考慮會(huì)更多一些。這幾年可能也會(huì)在數(shù)據(jù)這塊，比如到底能降低了多少人的損失，會(huì)有新的一些變化。
 

（記者：蔣漢昆 攝像：李梓晗  曹志軍）