“穩(wěn)就業(yè)”成為2024年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的關(guān)鍵詞。在全球市場(chǎng)面臨不確定性，我國(guó)經(jīng)濟(jì)面對(duì)下行壓力的背景下，大量企業(yè)控制人力成本，用人需求量減少。2024年，我國(guó)就業(yè)形勢(shì)仍然嚴(yán)峻。教育部數(shù)據(jù)顯示，2024屆高校畢業(yè)生規(guī)模預(yù)計(jì)1179萬(wàn)人，同比增加21萬(wàn)人。農(nóng)民工、殘疾人等其他就業(yè)重點(diǎn)群體也仍然需要更多的政策幫扶。新的發(fā)展階段有新的應(yīng)對(duì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)等新型靈活就業(yè)形態(tài)發(fā)展，在吸納勞動(dòng)者方面還有很大空間。但對(duì)部分靈活就業(yè)人員而言，養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)等社會(huì)基本保障并沒(méi)有覆蓋到且?guī)?lái)一定繳納壓力。

如何才能更好的“穩(wěn)就業(yè)”？新型靈活就業(yè)形態(tài)發(fā)展，帶來(lái)哪些思考？居民工資性收入該如何提升？人口老齡化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何協(xié)調(diào)？社會(huì)基本養(yǎng)老金到底夠不夠用？

針對(duì)這些問(wèn)題，第一財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪了浙江大學(xué)國(guó)家制度研究院副院長(zhǎng)金維剛。

金維剛表示，就業(yè)穩(wěn)的核心還是在于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展、在于小微企業(yè)的承載。而“新就業(yè)形態(tài)”的發(fā)展、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能夠吸納大量勞動(dòng)者。此外，金維剛還辯證的分析了人口老齡化問(wèn)題：在給社會(huì)帶來(lái)越來(lái)越重的負(fù)擔(dān)同時(shí)，也是人類(lèi)社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志。老齡化是隨著人口預(yù)期壽命不斷提升，才會(huì)形成的格局，而且會(huì)帶來(lái)新的市場(chǎng)需求，從而對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生正面的激勵(lì)作用。

第一財(cái)經(jīng)：請(qǐng)您給我們介紹一下穩(wěn)就業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系是怎樣的。

金維剛：經(jīng)濟(jì)是就業(yè)的基礎(chǔ)，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，才能產(chǎn)生勞動(dòng)力需求，產(chǎn)生就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣才能促進(jìn)就業(yè)增長(zhǎng)。單靠一些就業(yè)扶持政策，不一定能直接有效的增加現(xiàn)實(shí)的就業(yè)機(jī)會(huì)。只有通過(guò)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是吸納就業(yè)容量比較大的中小微企業(yè)，還有現(xiàn)在新業(yè)態(tài)的發(fā)展，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能夠吸納大量的勞動(dòng)者從事新的就業(yè)崗位和就業(yè)機(jī)會(huì)。

第一財(cái)經(jīng)：根據(jù)您的調(diào)研，目前我國(guó)的就業(yè)形勢(shì)如何？會(huì)受到哪些關(guān)鍵因素影響？

金維剛：隨著經(jīng)濟(jì)逐步企穩(wěn)回升的就業(yè)形勢(shì)，目前全國(guó)城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是5%，應(yīng)該說(shuō)符合預(yù)期，但如何能夠持續(xù)，需要看經(jīng)濟(jì)未來(lái)整個(gè)回升增長(zhǎng)的情況。

在勞動(dòng)力市場(chǎng)上存在大量的流動(dòng)人員，特別是大量的農(nóng)民工，他們不僅跨城鄉(xiāng)，也跨城市、跨地區(qū)流動(dòng)，從一個(gè)國(guó)家范圍內(nèi)進(jìn)行這方面的失業(yè)狀況的統(tǒng)計(jì)，其實(shí)是有很大的難度，我覺(jué)得在統(tǒng)計(jì)方法指標(biāo)方面還需要一些改進(jìn)。

第一財(cái)經(jīng)：在您看來(lái)，我們?cè)撊绾未_保就業(yè)重點(diǎn)群體的就業(yè)穩(wěn)定？

金維剛：就業(yè)重點(diǎn)群體主要包括三大類(lèi)，一個(gè)是大學(xué)畢業(yè)生，還有就是農(nóng)民工，另外還有困難群體，包括低保戶(hù)、零就業(yè)家庭，還有一些殘疾人，他們的就業(yè)相對(duì)來(lái)講更加困難?，F(xiàn)在政策是分類(lèi)實(shí)施，針對(duì)不同的重點(diǎn)群體采取不同的措施。

針對(duì)大學(xué)生就業(yè)，國(guó)家出臺(tái)了很多政策，比如說(shuō)就業(yè)的服務(wù)，職業(yè)的指導(dǎo)，還有創(chuàng)業(yè)方面的一些政策的優(yōu)惠，還有包括現(xiàn)在鼓勵(lì)大學(xué)生到基層去就業(yè)，包括支援一些貧困地區(qū)來(lái)增加一些就業(yè)機(jī)會(huì)。

針對(duì)農(nóng)民工這個(gè)群體，目前主要是提供更多的就業(yè)服務(wù)，包括就業(yè)的指導(dǎo)介紹，職業(yè)技能培訓(xùn)等等，讓他們進(jìn)入城鎮(zhèn)以后能夠獲得一些就業(yè)機(jī)會(huì)。

針對(duì)城鎮(zhèn)里面的就業(yè)困難的群體，比如說(shuō)零就業(yè)的家庭，還有低保戶(hù)，他們本身生活比較困難，就業(yè)的能力比較差。另外有些殘疾人，還有一些其他的特殊群體，這類(lèi)群體現(xiàn)在都是有專(zhuān)項(xiàng)的政策給他們提供服務(wù)，特別是針對(duì)零就業(yè)家庭，目前各個(gè)地方政府都有一系列的政策，包括提供一些公益性的崗位，給他們提供創(chuàng)業(yè)方面的支持，出一些相關(guān)的優(yōu)惠政策。對(duì)于低保戶(hù)，給他們提供一些相對(duì)來(lái)講能力適應(yīng)的一些崗位來(lái)幫他們就業(yè)。

第一財(cái)經(jīng)：2024年有哪些“穩(wěn)就業(yè)”政策值得期待？

金維剛：2024年就業(yè)形勢(shì)依然很?chē)?yán)峻，高校畢業(yè)生就業(yè)人數(shù)又創(chuàng)新高，預(yù)計(jì)是1179萬(wàn)人，要比2023年還要多出21萬(wàn)人，是歷年最高的一次。目前整個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)的供求矛盾還是很尖銳的，尤其現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)整體的形勢(shì)還存在著一些不確定性。那么大量新增長(zhǎng)的勞動(dòng)力進(jìn)入到勞動(dòng)力市場(chǎng)，就業(yè)壓力還是很大。

2023年4月份國(guó)務(wù)院辦公廳也專(zhuān)門(mén)發(fā)了一個(gè)關(guān)于促進(jìn)就業(yè)的一個(gè)指導(dǎo)性的文件，它涉及就業(yè)的各個(gè)領(lǐng)域，包括就業(yè)服務(wù)、小額貸款、職業(yè)技能培訓(xùn)，以及對(duì)特殊群體給予了特殊的政策。這些政策繼續(xù)延續(xù)的話(huà)，2024年還是需要按照黨中央國(guó)務(wù)院的部署，在就業(yè)方面既定的就業(yè)優(yōu)先的戰(zhàn)略，要融到各項(xiàng)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策中，特別是在經(jīng)濟(jì)逐步回暖提升的基礎(chǔ)上，逐步增加就業(yè)機(jī)會(huì)。

第一財(cái)經(jīng)：財(cái)政政策、貨幣政策您覺(jué)得應(yīng)該直接作用于勞動(dòng)者這端，還是應(yīng)該作用于企業(yè)端？

金維剛：我覺(jué)得更重要是在企業(yè)方面。應(yīng)該通過(guò)財(cái)政政策、貨幣政策，對(duì)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)給予支持，使企業(yè)能夠保持正常穩(wěn)定的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)。穩(wěn)企業(yè)，就可以穩(wěn)就業(yè)，我覺(jué)得這是基礎(chǔ)。對(duì)于勞動(dòng)者這一方，也需要政策扶持，比如說(shuō)創(chuàng)業(yè)的小額貸款，穩(wěn)崗補(bǔ)貼，在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中的提供的社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)的補(bǔ)貼，財(cái)政提供的就業(yè)扶持資金等等。

第一財(cái)經(jīng)：人工智能的興起，對(duì)于存量及增量勞動(dòng)力有什么樣的影響？

金維剛：這點(diǎn)很重要，影響非常大。在科技進(jìn)步的同時(shí)，也帶來(lái)一個(gè)負(fù)效應(yīng)就是機(jī)器替代人。提高了技術(shù)密集型和資本密集型以后，很多傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)就會(huì)逐步地淘汰。

人工智能會(huì)帶來(lái)整個(gè)生產(chǎn)方式、生活方式的變革。對(duì)于就業(yè)領(lǐng)域影響也會(huì)非常大，AI的效率也好，成本也好，都有很強(qiáng)的比較優(yōu)勢(shì)。在這方面，傳統(tǒng)的吸納就業(yè)比較多的一些制造業(yè)、服務(wù)業(yè)所受到的沖擊會(huì)很大。

所以，需要從宏觀經(jīng)濟(jì)和就業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展的角度，在促進(jìn)科技進(jìn)步的同時(shí)，也要強(qiáng)調(diào)就業(yè)優(yōu)先的戰(zhàn)略。在發(fā)展過(guò)程中，要充分考慮到這種技術(shù)的進(jìn)步、機(jī)器的廣泛運(yùn)用對(duì)于人工的替代速度以及整個(gè)就業(yè)形勢(shì)帶來(lái)的影響。保持穩(wěn)步協(xié)調(diào)的發(fā)展，而不是一味的追求 AI的這種快速高精尖的發(fā)展，而使它對(duì)整個(gè)就業(yè)環(huán)境帶來(lái)過(guò)大沖擊。

同時(shí)也需要對(duì)現(xiàn)有勞動(dòng)力的技能進(jìn)行相應(yīng)培訓(xùn)，適應(yīng)未來(lái)AI時(shí)代對(duì)勞動(dòng)者技能的需求。

第一財(cái)經(jīng)：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)顯示，截至2021年底，靈活就業(yè)人員規(guī)模已達(dá)2億。靈活就業(yè)與您提到的新就業(yè)形態(tài)有什么區(qū)別？

金維剛：靈活就業(yè)的概念非常寬泛，新就業(yè)形態(tài)從業(yè)人員其實(shí)是靈活就業(yè)人員中的一部分。

第一財(cái)經(jīng)：大概占比是多少？

金維剛：沒(méi)有準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這類(lèi)群體本身就業(yè)方式比較靈活，沒(méi)有一個(gè)組織系統(tǒng)能夠進(jìn)行很精準(zhǔn)的管理和統(tǒng)計(jì)?，F(xiàn)在這些數(shù)據(jù)一般都是通過(guò)調(diào)查推算的，這個(gè)比例我相信會(huì)逐步地提高，因?yàn)樯鐣?huì)需求非常大，空間很大。這種依托于新業(yè)態(tài)發(fā)展起來(lái)的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，吸納就業(yè)的容量還處于一個(gè)增長(zhǎng)期。

第一財(cái)經(jīng)：新業(yè)態(tài)就業(yè)形勢(shì)的發(fā)展是否也意味著競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加激烈？近期多個(gè)城市都提高了社保的繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，這會(huì)帶來(lái)哪些新的思考？

金維剛：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)入門(mén)檻很多并不高，導(dǎo)致大量人員都涌入這個(gè)行業(yè)。外賣(mài)小哥、快遞員現(xiàn)在拿到訂單和前兩年相比都明顯減少，而且網(wǎng)約車(chē)的平臺(tái)很多，網(wǎng)約車(chē)司機(jī)也很多，導(dǎo)致每個(gè)網(wǎng)約車(chē)司機(jī)能拿到的訂單數(shù)量也會(huì)減少，所以這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)內(nèi)卷是越來(lái)越突出的，競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)非常激烈。

現(xiàn)在每年都會(huì)調(diào)整社保繳費(fèi)基數(shù)，社保繳費(fèi)基數(shù)主要是隨著職工的工資增長(zhǎng)，會(huì)相應(yīng)調(diào)整。繳費(fèi)基數(shù)的提高對(duì)于中小微企業(yè)和平臺(tái)從業(yè)人員，其實(shí)都帶來(lái)很大的壓力。隨著人工成本的上升，包括個(gè)人繳納各種保險(xiǎn)費(fèi)的負(fù)擔(dān)增加，對(duì)于整個(gè)就業(yè)來(lái)講也會(huì)產(chǎn)生一定的影響。

所以政策是需要精準(zhǔn)發(fā)力，包括在社保繳費(fèi)方面給這類(lèi)人員適當(dāng)?shù)囊恍﹥?yōu)惠政策，包括減免政策，讓他們?cè)谶@樣一種環(huán)境下能夠穩(wěn)定就業(yè)，同時(shí)能夠持續(xù)地繳納各項(xiàng)保險(xiǎn)費(fèi)。

第一財(cái)經(jīng)：最近還有一組數(shù)據(jù)引起關(guān)注，2023年國(guó)家公務(wù)員考試報(bào)名人數(shù)超過(guò)300萬(wàn)，相當(dāng)于77個(gè)人爭(zhēng)奪一個(gè)崗位。同時(shí)，2022年四季度數(shù)據(jù)顯示，崗位空缺和求職人群比例是1.46，意味著很多崗位是招不到人的，為什么會(huì)形成這種錯(cuò)位？

金維剛：在勞動(dòng)力市場(chǎng)上的確存在這種問(wèn)題，一方面有些崗位很多人不適應(yīng)或者不愿意做，這種崗位其實(shí)有點(diǎn)過(guò)剩，但另一方面有些崗位又供不應(yīng)求。

像現(xiàn)在國(guó)考熱，其實(shí)反映了在整個(gè)就業(yè)或者勞動(dòng)力市場(chǎng)上的一個(gè)特點(diǎn)，就是很多人還是追求就業(yè)的穩(wěn)定性和個(gè)人的發(fā)展機(jī)會(huì)。

第一財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得通過(guò)市場(chǎng)化方式的引導(dǎo)，能改善這種錯(cuò)位嗎？

金維剛：未來(lái)大趨勢(shì)肯定是會(huì)發(fā)生變化的，隨著經(jīng)濟(jì)的逐步復(fù)蘇，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)帶來(lái)更多就業(yè)機(jī)會(huì)。其實(shí)人在求職方面有更多的選擇，因?yàn)檎麄€(gè)就業(yè)市場(chǎng)還是強(qiáng)調(diào)雙向選擇。

個(gè)人可以自主擇業(yè)，特別是自己去創(chuàng)業(yè)，到更能發(fā)揮自己專(zhuān)長(zhǎng)的一些實(shí)體經(jīng)濟(jì)的單位，比如企業(yè)，或者自己去創(chuàng)業(yè)，都可以體現(xiàn)人生價(jià)值和職業(yè)追求，不一定都去大機(jī)關(guān)。

第一財(cái)經(jīng)：就業(yè)對(duì)于拉動(dòng)內(nèi)需、促進(jìn)消費(fèi)有一定正向作用，但是要增加消費(fèi)，除了解決就業(yè)問(wèn)題之外，就是要提升收入。目前我國(guó)居民工資性收入占GDP的比重與國(guó)際的60%水平還是有一定的差距，在您看來(lái)，有哪些措施能更好的提升居民收入水平，增加中等收入群體的規(guī)模？

金維剛：一方面是政策引導(dǎo)，再一個(gè)就是市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用。政策引導(dǎo)就是要通過(guò)不管是初次分配、二次分配還是三次分配，能夠整體改善整個(gè)國(guó)民收入的結(jié)構(gòu)，來(lái)提高國(guó)民收入在整個(gè)GDP的占比。

現(xiàn)在全國(guó)大概中等收入群體4億多人，我們是14億多人的國(guó)家，中等收入群體占比還是很小的。首先當(dāng)務(wù)之急還是需要通過(guò)穩(wěn)定就業(yè)、穩(wěn)定他們的收入增長(zhǎng)，逐步提升整體收入水平，來(lái)擴(kuò)大中等收入階層規(guī)模。

同時(shí)，也需要針對(duì)低收入群體加大社會(huì)保障的力度，包括養(yǎng)老金待遇的調(diào)整、最低生活保障水平的提升、各種各樣的一些津補(bǔ)貼，能夠使得這些低收入群體的收入水平也能夠逐步的得到提升。

第一財(cái)經(jīng)：國(guó)家衛(wèi)健委預(yù)測(cè)，2035年，我國(guó)60歲以上人口將達(dá)到4億，在總?cè)丝诘恼急瘸^(guò)30%，意味著我國(guó)將進(jìn)入重度老齡化的社會(huì)。人口負(fù)增長(zhǎng)疊加重度老齡化社會(huì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的思路需要調(diào)整嗎？

金維剛：中國(guó)人口老齡化是個(gè)必然發(fā)展趨勢(shì)。2023年全國(guó)60歲以上老年人口占總?cè)丝诒戎匾呀?jīng)超過(guò)19%，2024年預(yù)計(jì)可能會(huì)達(dá)到20%左右，進(jìn)入到中度老齡化的社會(huì)。

從目前整體形勢(shì)來(lái)看，這些年通過(guò)調(diào)整人口政策，包括逐步放開(kāi)二孩、三孩，逐步改變現(xiàn)在人口的結(jié)構(gòu)。但從現(xiàn)在來(lái)看，這種政策的效應(yīng)是有限的，現(xiàn)在生育養(yǎng)育成本很高，育齡夫婦的生育意愿沒(méi)有得到明顯地提升，人口生育狀況目前還很難得到根本改善，所以這方面問(wèn)題還是很突出的。

人口老齡化對(duì)于整個(gè)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展影響是長(zhǎng)期的，所以還是要協(xié)調(diào)整個(gè)人口發(fā)展與宏觀經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展之間的相互關(guān)系。相關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)政策方面需要謀劃長(zhǎng)遠(yuǎn)，制定一系列的政策措施，通過(guò)經(jīng)濟(jì)持續(xù)的增長(zhǎng)來(lái)解決人口老齡化的問(wèn)題。

同時(shí)，也需要加快有關(guān)老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這方面需求非常大，也就是銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，會(huì)產(chǎn)生正面的激勵(lì)作用，也會(huì)產(chǎn)生一些新的行業(yè)來(lái)滿(mǎn)足這方面需求。

第一財(cái)經(jīng)：該如何緩解社保養(yǎng)老金的壓力？

金維剛：城鎮(zhèn)職工的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，籌資來(lái)源包括單位、個(gè)人繳費(fèi)，此外還有財(cái)政補(bǔ)助，這是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的法定來(lái)源，是整個(gè)籌資收入的一部分。另外還有投資收益，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是允許進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行投資運(yùn)營(yíng)，通過(guò)各個(gè)省級(jí)政府委托全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)來(lái)進(jìn)行投資。

現(xiàn)在三大預(yù)算，一個(gè)是財(cái)政預(yù)算，一個(gè)是國(guó)有資本預(yù)算，還有社會(huì)保險(xiǎn)基金預(yù)算，基本上能夠?qū)崿F(xiàn)在養(yǎng)老金籌資和支出方面保持制度化的收支平衡。

當(dāng)然因?yàn)楝F(xiàn)在統(tǒng)籌層次低，還存在著發(fā)展不平衡的問(wèn)題。企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)去年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全國(guó)統(tǒng)籌，但機(jī)關(guān)事業(yè)單位目前還是省級(jí)統(tǒng)籌，城鄉(xiāng)居民還是以縣級(jí)統(tǒng)籌為主。

通過(guò)全國(guó)統(tǒng)籌提高統(tǒng)籌層次這樣一種機(jī)制，能夠?qū)崿F(xiàn)各個(gè)地區(qū)之間收支平衡。去年全國(guó)調(diào)劑了2440多億的資金，平衡了各個(gè)地區(qū)存在的當(dāng)期一些收支不平衡的問(wèn)題，能夠確保養(yǎng)老金按時(shí)足額發(fā)放。其實(shí)去年可以調(diào)度的資金超過(guò)4000個(gè)億，但實(shí)際上只使用了2000多個(gè)億就足以平衡各個(gè)地方的收支問(wèn)題。

另外，國(guó)家還建立了社會(huì)保障的儲(chǔ)備基金，叫全國(guó)社會(huì)保障基金。儲(chǔ)備基金是未來(lái)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金出現(xiàn)收支缺口的時(shí)候，會(huì)動(dòng)用儲(chǔ)備基金來(lái)彌補(bǔ)這方面的支出問(wèn)題。戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備基金到去年已經(jīng)有28000多億，籌資來(lái)源包括財(cái)政預(yù)算的撥款、國(guó)有資本的劃轉(zhuǎn)、市場(chǎng)化的投資收益等等。從現(xiàn)在資金積累來(lái)看，有16000多億是投資收益，年化收益率在8%以上，反映了戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備基金的市場(chǎng)化運(yùn)作還是很成功的。同時(shí)它的一項(xiàng)來(lái)源是國(guó)有資本的劃轉(zhuǎn)，前期的國(guó)有資本劃撥工作已經(jīng)結(jié)束了，劃轉(zhuǎn)了2000多億的國(guó)有資本劃轉(zhuǎn)到戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備基金，所以這個(gè)規(guī)模非常龐大。

這意味著職工養(yǎng)老保險(xiǎn)不僅有財(cái)政的補(bǔ)助支持，同時(shí)還有全國(guó)社會(huì)保障基金作為戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備資金的支持，還有龐大的國(guó)有資本作為堅(jiān)強(qiáng)的后盾，所以養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是能夠?qū)崿F(xiàn)長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的。

制片人：馬瑞瑞

編導(dǎo)：范媛