綠色化、數(shù)字化轉(zhuǎn)型浪潮正在賦能新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展、加速新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換動(dòng)力。 一方面，踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念，以高品質(zhì)生態(tài)環(huán)境支撐高質(zhì)量發(fā)展，成為發(fā)展重心之一。另一方面，數(shù)字化浪潮洶涌而來。中共中央、國務(wù)院加大關(guān)于數(shù)字中國、數(shù)字政府建設(shè)的戰(zhàn)略部署，印發(fā)《數(shù)字中國建設(shè)整體布局規(guī)劃》，提出做強(qiáng)做優(yōu)做大數(shù)字經(jīng)濟(jì)。當(dāng)綠色化、數(shù)字化轉(zhuǎn)型成為不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，從國家到企業(yè)、再到個(gè)人，轉(zhuǎn)型之路如何才能走通、走暢？如何通過政策規(guī)制、市場化建設(shè)和消費(fèi)需求驅(qū)動(dòng)的有效結(jié)合，激發(fā)全社會(huì)轉(zhuǎn)型的意愿和魄力？第一財(cái)經(jīng)專訪武漢大學(xué)中國中部發(fā)展研究院院長宋敏。

宋敏表示，經(jīng)過40多年的改革開放，我國工業(yè)化、城市化發(fā)展確實(shí)非常成功，但同時(shí)也帶來很多負(fù)面的東西，特別是對(duì)自然資源的損害。到了當(dāng)下階段，確實(shí)需要在高質(zhì)量發(fā)展的理念下去打造我們的綠水青山。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，“綠水青山”具有公共品和負(fù)外部性特征，這些特征決定了“綠水青山”變成“金山銀行”需要政策監(jiān)管來推動(dòng)。

談及我國綠色金融體系的建設(shè)，宋敏指出，從央行貨幣政策到監(jiān)管，再到商業(yè)銀行、保險(xiǎn)、證券，其實(shí)金融各個(gè)口都在推綠色轉(zhuǎn)型。目前，我國已經(jīng)擁有全球最大的碳交易現(xiàn)貨市場。然而不足的是，我們還沒有期貨市場。他強(qiáng)調(diào)，減碳必須要靠市場，要發(fā)揮資本市場價(jià)格發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險(xiǎn)管理的功能，引導(dǎo)全社會(huì)的減碳行動(dòng)。

去年以來，中央高層多次喊話加強(qiáng)數(shù)實(shí)深度融合。數(shù)字和千行百業(yè)如何真正實(shí)現(xiàn)深度融合？對(duì)此，宋敏指出，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素具有內(nèi)生性增長，它不僅可以重復(fù)使用，而且具有高滲透性。這些共性因素凸顯了政策和監(jiān)管的重要性。硬件層面，要做好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；軟件層面，首先要做好數(shù)據(jù)的確權(quán)，其次要完善市場交易機(jī)制。此外還要保證數(shù)據(jù)的流動(dòng)。

2024年中國經(jīng)濟(jì)謹(jǐn)慎向好

第一財(cái)經(jīng)：對(duì)于2024年中國經(jīng)濟(jì)形勢，您如何預(yù)測？

宋：我的整體判斷還是謹(jǐn)慎向好。大家知道，2023年應(yīng)該是比較艱難的一年，里頭有很多原因，當(dāng)然這跟國際環(huán)境、國內(nèi)結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型，以及疫情的所謂“疤痕效應(yīng)”都有關(guān)。但還有一個(gè)比較重要的因素，就是政策方面沒有起到比較好的協(xié)調(diào)作用。政策力度不夠大，有點(diǎn)像碎片式推出。所以比較謹(jǐn)慎樂觀的就是政策方面，今年可能更多會(huì)關(guān)注非經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)政策的一致性。比如，去年中央政府發(fā)的萬億特別國債將在今年真正發(fā)揮作用。貨幣政策方面也有降準(zhǔn)降息的空間。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看“綠水青山”

第一財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)提到，綠色創(chuàng)新很多時(shí)候是需要監(jiān)管驅(qū)動(dòng)的。具體該如何驅(qū)動(dòng)？

宋敏：綠水青山就是金山銀山，這是一個(gè)自然的、客觀的需求。自然的需求其實(shí)需要政府來推動(dòng)。為什么呢？因此它是一個(gè)公共品，綠水青山是我們大家都可以享受到的，但卻沒有一個(gè)很好的市場機(jī)制讓你來付費(fèi)。另外，環(huán)境污染的成本是全社會(huì)承擔(dān)的，這種我們叫負(fù)外部性。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，從公共品和負(fù)外部性這兩個(gè)產(chǎn)品特征來看，我們還是需要政府參與和政府監(jiān)管來推動(dòng)整個(gè)社會(huì)向本來就應(yīng)該走的方向去發(fā)展。

轉(zhuǎn)型的成本必須要花 但是不能過急

第一財(cái)經(jīng)：說到政策，它既有監(jiān)管的功能，同時(shí)也有引導(dǎo)的作用，這是一個(gè)政策智慧運(yùn)用的問題。在您看來，目前我國綠色轉(zhuǎn)型領(lǐng)域政策制定和監(jiān)管力度如何？

宋敏：在綠色轉(zhuǎn)型過程中，有一些不太有競爭力的企業(yè)可能就倒閉了，或者是轉(zhuǎn)型了，但是這個(gè)成本是我們必須要花的。我們還是要考慮比較公正的轉(zhuǎn)型，不能說太過急，讓市場、讓企業(yè)有一個(gè)學(xué)習(xí)和適應(yīng)的過程，這也是一個(gè)把握度的問題。另一方面，監(jiān)管政策應(yīng)該更加科學(xué)有效。現(xiàn)在可以通過數(shù)字技術(shù)的發(fā)展，比如說傳感器或是遙感等等，更加精確去判斷企業(yè)的環(huán)境污染程度，然后要去分類治理。如果企業(yè)已經(jīng)做得非常好了，沒什么太多負(fù)面影響，像這些企業(yè)就不要再去打攪它了，就相當(dāng)于是一個(gè)白名單制度。

衍生產(chǎn)品不是洪水猛獸 是可以控制風(fēng)險(xiǎn)的

第一財(cái)經(jīng)：目前，我國金融體系支持企業(yè)轉(zhuǎn)型的制度環(huán)境怎么樣？

宋敏：目前從央行的貨幣政策到監(jiān)管，然后到商業(yè)銀行、保險(xiǎn)、證券，其實(shí)金融的各個(gè)口都在推這個(gè)事情。我們知道，央行有相當(dāng)于綠色的再貸款，是吧？如果你發(fā)綠色貸款，你可以到央行那里借貸更便宜的資金，這個(gè)就是中國的創(chuàng)舉。其實(shí)這在發(fā)達(dá)國家央行政策里頭都沒有，他們都是總量政策，我們是結(jié)構(gòu)性政策。另一方面，我們的現(xiàn)貨市場已經(jīng)是全球最大了，但我們沒有期貨市場是吧？所以這個(gè)是我們的弱點(diǎn)。我們雖然是現(xiàn)貨市場是全球最大的，但流動(dòng)性是不夠的，衍生產(chǎn)品是沒有的，價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能是比較少的。現(xiàn)在是環(huán)保部在管這個(gè)事情，它可能沒有充分意識(shí)到這是一個(gè)資本市場，資本市場有價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，價(jià)格發(fā)現(xiàn)它會(huì)引導(dǎo)整個(gè)社會(huì)、企業(yè)，包括政府層面的減碳行為，而且風(fēng)險(xiǎn)管理功能也是在的。所以我覺得突破關(guān)鍵還是理念上的突破，衍生產(chǎn)品不是洪水猛獸，特別是場內(nèi)交易的衍生產(chǎn)品，其實(shí)是可以控制風(fēng)險(xiǎn)的。

提高碳交易價(jià)格讓人人都有可收益的碳賬戶

第一財(cái)經(jīng)：政策引導(dǎo)方面，如何將點(diǎn)、線、面連接起來，助力企業(yè)順利向綠色轉(zhuǎn)變？

宋敏：這種從點(diǎn)、到線、到面，我覺得是一個(gè)長期過程，不可能一蹴而就。那么怎么推動(dòng)？我們提到說voluntary exchange，其實(shí)基于自愿相比行政監(jiān)管，我認(rèn)為是更有效的。我認(rèn)為，最關(guān)鍵的是讓碳交易的價(jià)格慢慢上來。如果碳交易價(jià)格比較高了以后，我們個(gè)人就有碳賬戶，是吧？我減了多少碳，是可以賣出去的。理論上，當(dāng)然這個(gè)錢不多，但是千千萬萬人都這么做的話，它就很大了是吧？最終，除了大棒以外，還要胡蘿卜。他自己內(nèi)生的這種機(jī)制，他能夠服務(wù)社會(huì)服務(wù)市場，而且他自己也很自豪是吧？我認(rèn)為，減碳必須要靠市場，當(dāng)然政府要推動(dòng)一下，然后這個(gè)市場一旦起來，你減碳收益大的話，很多地方自然就有價(jià)值了。比如說，原來森林是沒有什么價(jià)值的，竹林也沒有價(jià)值的，現(xiàn)在發(fā)覺它可以都是碳匯了是吧？然后碳匯價(jià)格越高，不就是“綠水金山就是金山銀山”了，它本身什么都不做，它就會(huì)更有價(jià)值了。

數(shù)據(jù)的擁有權(quán)、使用權(quán)和應(yīng)用權(quán)肯定要分開

第一財(cái)經(jīng)：其實(shí)中央高層多次喊話，必須要加強(qiáng)數(shù)實(shí)的深度融合。國家數(shù)據(jù)局也表示要發(fā)揮數(shù)據(jù)要素乘數(shù)作用，研究實(shí)施數(shù)據(jù)要素x行動(dòng)。您如何看待數(shù)字和千行百業(yè)的深度融合？

宋敏：為什么我們要數(shù)據(jù)？其實(shí)有了數(shù)據(jù)以后就有了信息，有了信息以后就可以解決經(jīng)濟(jì)中很多問題。數(shù)據(jù)它不像土地，不像資本，不像勞動(dòng)力，它具有內(nèi)生的成長性，它可以重復(fù)使用。然后它有很高的滲透性，你用可以，我用也可以，然后通過數(shù)據(jù)將整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打通。我認(rèn)為，數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素，首先就是要確權(quán)。這個(gè)數(shù)據(jù)到底屬于誰的？所以，數(shù)據(jù)的擁有權(quán)和使用權(quán)和應(yīng)用權(quán)肯定要分開的。我們叫做產(chǎn)權(quán)分置，你的權(quán)利、你的責(zé)任和利益應(yīng)該是匹配的。然后有了權(quán)利以后就是交易，沒有交易就不會(huì)有價(jià)值。雖然大家都在講數(shù)據(jù)怎么定價(jià)，但這個(gè)東西是很難定價(jià)的。千行百業(yè)都不一樣，同樣的數(shù)據(jù)對(duì)你的價(jià)值和我的價(jià)值是不一樣的，你愿意付的錢跟我付的錢不一樣，所以定價(jià)一定是通過市場交易反映出來的，因此市場交易機(jī)制的建設(shè)非常重要。然后，流通和交易也是一樣，一定要形成。否則的話，數(shù)據(jù)就形成了數(shù)據(jù)孤島。靜態(tài)化的數(shù)據(jù)是沒有價(jià)值的，所以一定要?jiǎng)悠饋怼?/p>

第一財(cái)經(jīng)：如何看待央企、國企層面基于數(shù)字生態(tài)建設(shè)出現(xiàn)的大規(guī)模并購？

宋敏：央企、國企在帶動(dòng)這個(gè)事情，我覺得是有基礎(chǔ)邏輯的。因?yàn)楹芏嘌雵蟊旧砭途佑阪溨?，他們有一定的信息?yōu)勢和能力。其次，他們也有這樣的社會(huì)責(zé)任。我們也看了一些案例，比如說中糧和中糧儲(chǔ)，典型的就是上下游關(guān)系。中糧是食品加工這一塊，中糧儲(chǔ)是上游，兩者原來也是有聯(lián)系的?，F(xiàn)在通過數(shù)字手段，需求方是不是可以直接到上游？所以，定制化就會(huì)讓雙方的效率都提高。如果政府再推動(dòng)一下，就可以形成更好的產(chǎn)業(yè)鏈。并且這個(gè)可能還只是第一步，后面還有跨行業(yè)的連接。

編導(dǎo)：高漪寧

制片人：張媛