這期《頂級投資人·去現(xiàn)場》去了今年1月15日到19日在瑞士達沃斯舉行的2024年達沃斯世界經(jīng)濟論壇年會。這也是頂級投資人節(jié)目第一次來到達沃斯，這一全球政商領袖云集的現(xiàn)場。

今年論壇的主題是“重建信任”。經(jīng)過疫情幾年，地緣政治緊張局勢加劇，分化加劇，全球化進程正在遭受嚴重沖擊。那么，這個世界到底有多分化，對世界經(jīng)濟的沖擊有多大，我們應該怎么做來防止最糟糕的情況發(fā)生？頂級投資人節(jié)目帶著這些問題，在論壇現(xiàn)場采訪了IMF第一副總裁，高盛首席經(jīng)濟學家，安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家。我們一起來聽聽他們的看法。

第一財經(jīng)：Gita，非常感謝您抽出時間接受采訪。本屆世界經(jīng)濟論壇的主題之一是在這個分裂的世界中實現(xiàn)安全與合作。那么，這個世界有多么分裂？

IMF第一副總裁GitaGopinath：這是一個世界亟需應對的非常重要問題，即減少地緣政治緊張局勢和分裂。您知道，我們曾擔憂社會經(jīng)濟分裂的威脅。我認為現(xiàn)在這已經(jīng)逐漸成為現(xiàn)實。從國家實施的貿(mào)易限制，從貿(mào)易流向，從外國直接投資流向來看，我們看到世界正在更加分裂。而這不僅僅局限于存在安全擔憂的領域，不僅僅是戰(zhàn)略領域，甚至在非戰(zhàn)略領域也存在這種情況。因此，這是一個非常重要的問題。

第一財經(jīng)：如果分裂加深，對世界經(jīng)濟的成本是什么？

IMF第一副總裁 GitaGopinath：這取決于我們看到多少程度的分裂。如果是一種較輕微的形式，我們可能會失去約占世界GDP半個百分點到一個百分點。但如果它變成一種非常嚴重的分裂，那么可能導致GDP損失高達百分之七，基本上相當于失去日本和德國兩國的經(jīng)濟規(guī)模。這對經(jīng)濟來說將是非常巨大的打擊，因此成本非常高。

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：如果一個經(jīng)濟體在生產(chǎn)制造業(yè)方面具有比較優(yōu)勢，而另一個經(jīng)濟體在生產(chǎn)旅游服務或知識服務方面具有優(yōu)勢，那么彼此之間進行貿(mào)易可以使雙方都得益。這是大約200年前像大衛(wèi)·里卡多這樣的經(jīng)濟學家的基本見解，我認為它的威力仍然如同過去一樣強大。在達沃斯的會議中心漫步，與經(jīng)濟學家交談，你會發(fā)現(xiàn)很多人支持這一理念。

第一財經(jīng)：也許這并不是像您這樣的經(jīng)濟學家的職責，而是達沃斯這里的決策者和政治領導人的職責。

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：完全正確。

第一財經(jīng)：問題是他們應該怎么做？

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：我認為保持持續(xù)對話是制定合作政策的一個重要前提。但我的主要建議是強調(diào)這樣一個觀念，即世界不是零和博弈。我的收益并不會自動成為你的損失。你的收益也不會自動成為我的損失。我們可以在經(jīng)濟上進行互動，使我們雙方都受益。

IMF第一副總裁 GitaGopinath：政治領導人顯然需要在其供應鏈中建立韌性，需要關注國家安全問題。但是他們應該非常謹慎，在這樣做的同時，不要破壞過去幾十年來使如此多人受益的全球貿(mào)易體系。因此，我們應確保這一體系得以保持。就在去年和前年，每年都實施了大約3000項新的貿(mào)易限制。這是一個非常龐大的貿(mào)易限制數(shù)量，對全球經(jīng)濟構成問題。因此，我認為決策者需要找到合作的方式，通過多樣化確保他們擁有彈性的供應鏈。但與此同時，要確保不放棄我們從全球貿(mào)易和外國投資流中獲得的所有收益。

第一財經(jīng)：在一個有人說是去全球化的環(huán)境中，中國在其中扮演著怎樣的角色？

安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家 Ludovic Subran：很明顯，疏遠或對抗中國并不是解決問題的辦法。我們需要中國來確保我們生活在一個可持續(xù)發(fā)展的世界。對我來說，我認為中國可以發(fā)揮領導作用。我認為中國有責任，從老撾到新加坡、從馬來西亞到越南。中國在東南亞地區(qū)的許多國家的基建和貿(mào)易方面都發(fā)揮了重要作用，因此中國對很多方面來講都是地區(qū)穩(wěn)定器。

我依舊認為，一些全球最主要的問題將有不同的解決方案。中國一定會制定自己的解決方案，例如大型語言模型、人工智能。大多數(shù)大型語言模型都是根據(jù)英語數(shù)據(jù)進行訓練的。但中國是十多億人口的家園，所以中國可能還會有其他的方式或其他的創(chuàng)新。我記得每次去中國時，我都會發(fā)現(xiàn)當?shù)氐?ldquo;優(yōu)步”或當?shù)氐?ldquo;谷歌”，所以我認為這是創(chuàng)新的一種形式。因此，世界必須要比過去三年更多地傾聽和中國交流，我非常擔心人們停止交流。（中國）總理本周會來到（達沃斯），這很重要，至少我們可以就一些許久未談論的議題展開討論。

跨越了疫情的阻隔，今年，中國再次向達沃斯派出了高級別，大規(guī)模的代表團。國務院總理李強在年會上發(fā)表了特別致辭。李強向與會者介紹，中國經(jīng)濟穩(wěn)健前行，將持續(xù)為世界經(jīng)濟發(fā)展提供強大動力。在經(jīng)濟轉型和高質(zhì)量發(fā)展的過程中，盡管會有波折，但中國不會用追求短期經(jīng)濟增長而積累長期風險。另外，李強還強調(diào)，中國的對外開放堅定不移，將持續(xù)為世界各國分享中國機遇創(chuàng)造良好條件。

第一財經(jīng)：聊聊中國，中國2023年的經(jīng)濟增長剛剛出爐，總體感覺是什么？

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：總體而言，這基本符合預期。我們一直預計2023年的整體增長率將略超過5%。最終實現(xiàn)了5.2%的增長。這與高盛的預測相當接近，雖然略低于我們估算的數(shù)字，但總體上符合預期。

第一財經(jīng)：對中國2024年展望是什么？

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：我們對2024年的預測是4.8%。我們預計決策者將在邊際上繼續(xù)刺激，采取政策利率降息，以及降低存款準備金率的措施。我們預期還會有多支持性財政政策出臺。在過去幾個月中，我們已經(jīng)看到了一些跡象，無論是在已經(jīng)采取的漸進步驟方面，還是在決策者的言論方面，都已公布了一些支持性的措施。

第一財經(jīng)：你提到漸進措施，這是中國投資者不耐煩的地方。他們希望更多的支持政策。

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：我認為已經(jīng)采取的措施將會產(chǎn)生影響，我認為經(jīng)濟增長可能會比其他機構預測的數(shù)字稍強一些。同時 決策者在擴大信貸方面也較為謹慎，因為他們擔心這樣做可能會導致長期的不平衡。

安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家 Ludovic Subran：我認為貨幣政策方面將進一步降準，以及更寬松的財政政策、下調(diào)增值稅。我預計現(xiàn)在最大的困難是支持政策要避免刺激房地產(chǎn)這樣一些過剩的部門，而是為各種資本在綠色制造 新能源解決方案、人力資源解決方案（例如教育等）領域的投資創(chuàng)造良好條件。問題是，如何讓私人資本參與其中？這正是困難所在。我認為，現(xiàn)在中國十分需要新的養(yǎng)老金產(chǎn)品，新的財富管理業(yè)務參與者，以及一種新的思考方式。不僅是投資解決方案，還有長期解決方案。

第一財經(jīng)：中國需要一些新引擎而不是舊引擎。

安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家 Ludovic Subran：當然，就像房地產(chǎn)投資。

第一財經(jīng)：是的，房地產(chǎn)。但問題是我們現(xiàn)在正處于一個過渡時期，那么請問你認為，在這段過渡時期中國要如何平衡來保持整體經(jīng)濟穩(wěn)定？

安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家 Ludovic Subran：我重申，大多數(shù)經(jīng)歷過這一轉型的國家所做的就是開放。通過開放讓新資金流入讓外國直接投資進入，而這些外國直接投資通常不會流入房地產(chǎn)行業(yè)，因為它非常本地化。因此這些投資會流入新興領域，當資金流入后會對這些行業(yè)有所提振。

第二件行之有效的事情是，要切割掉房地產(chǎn)（中壞的部分），記得（銀行業(yè)危機的時候）那些壞銀行嗎？切割掉然后快速地將該部分再導向那些新興行業(yè)。但糟糕的是，錢不動了。人們非常擔心他們把錢存入現(xiàn)金賬戶，比如中國現(xiàn)在通貨膨脹并不嚴重。

所以風險是沒有投資，所以辦法是為此類投資提供激勵。比如稅收激勵、減稅、配套的激勵措施，這些激勵措施去年發(fā)揮了作用，讓資金去向正確的行業(yè)。這需要時間，需要耐心。但中國是一個非常有耐心的國家，所以我并不太擔心。

第一財經(jīng)：我們的總理在這里表示，中國將不尋求短期增長而積累長期風險。

高盛首席經(jīng)濟學家 Jan Hatzius：我認為中國關注長期風險是正確的，因為房地產(chǎn)市場活動的下降確實是一個中期問題。我們看到了房地產(chǎn)的下行，而且市場可能會繼續(xù)看到疲軟的房地產(chǎn)市場數(shù)據(jù)。所以這是個兩難問題。我認為最好的做法是尋找能夠不通過房地產(chǎn)而刺激經(jīng)濟活動的方式，同時建立社會保障體系，鼓勵人們將更大部分的收入用于投資或消費，比如讓人們不必過于擔心養(yǎng)老問題，或者可能更有信心支付醫(yī)療費用。我認為這些是更為清晰的支持增長的途徑。

IMF第一副總裁 GitaGopinath：我認為必須非常謹慎，不要追求由信貸膨脹推動的增長模式，因為通常在這種情況下，最終會導致金融部門問題，而這需要很長時間來解決。從這個意義上說，這是正確的。但在進行結構性改革和應對這些問題方面，需要更多的動力。因此，我認為我們會同意這樣一個觀點，即重要的不是追求更高的增長數(shù)字，而是解決現(xiàn)存的明顯問題。

第一財經(jīng)：您對中國的信心來自哪里？

安聯(lián)集團首席經(jīng)濟學家 Ludovic Subran：（來自）更多的學習，問題是我認為很多評論家試圖將他們對西方世界的了解強加于中國，然后中國經(jīng)濟中獲取了錯誤的信號，或者他們搞錯了中國政府在其中扮演穩(wěn)定器的作用。這與世界上的其他國家是不一樣的。所以人們對中國存在很多誤解。我認為人們很難理解中國經(jīng)濟的運作方式，就我而言我發(fā)現(xiàn)它很有趣。因為（中國）是一個不同的模式，我的教科書上都沒有，所以你需要對此保持謙遜。你會認識到這是一個世界上最大的經(jīng)濟體之一，她的模式與我學習過的模式非常不同。發(fā)展增長不是線性的，每個國家也是不一樣的，所以要開放一些，這也是大家聚在這里的原因。