《頂級(jí)投資人》本期嘉賓是安盛集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Gilles Moec，他同時(shí)也是安盛集團(tuán)旗下的安盛投資管理的研究主管。安盛集團(tuán)來自法國(guó)，是全球最大的保險(xiǎn)集團(tuán)之一，歷史超過200年。安盛集團(tuán)在1994年創(chuàng)立了安盛投資管理。截止2023年底，安盛投資管理旗下管理的資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到8440億歐元。是歐洲以及全球領(lǐng)先的資管機(jī)構(gòu)之一。

2024年中國(guó)明確了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的路徑，也就是通過往價(jià)值鏈上游走來提升制造業(yè)水平和全要素生產(chǎn)率，Gilles在采訪中表示，這一戰(zhàn)略選擇絕對(duì)是必要的。

第一財(cái)經(jīng)：謝謝Gilles抽時(shí)間來接受這個(gè)采訪。

Gilles Moec：不客氣

第一財(cái)經(jīng)：談?wù)勚袊?guó)。首先，你對(duì)2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體展望是什么？

Gilles Moec：我們的總體展望是，最困難的時(shí)期已經(jīng)過去了。2023年絕對(duì)是艱難的一年。我的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，那就是中國(guó)仍然是世界上最大的制造業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)國(guó)。自從疫情后重新開放以來，很容易理解，全球制造業(yè)周期一直處于低迷狀態(tài)。（現(xiàn)在）制造業(yè)周期在全球范圍內(nèi)正在趨于正?；Ｄ憧梢詮脑S多信號(hào)中看到這一點(diǎn)，比如各地的采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)（PMI）、出口訂單，以及產(chǎn)業(yè)鏈上游的一些指標(biāo)，例如微芯片，你看到訂單增長(zhǎng)非?？?。因此，如果制造業(yè)周期往上走，中國(guó)也會(huì)表現(xiàn)得更好。

第一財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)市場(chǎng)，您覺得還要調(diào)整多久？

Gilles Moec：從歷史上看，如果你把這個(gè)指標(biāo)定義為住宅投資在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）中的份額，這是一個(gè)有趣的指標(biāo)。國(guó)際貨幣基金組織（IMF）在二月份發(fā)布了一項(xiàng)非常有趣的研究，該研究表明，在經(jīng)歷這樣的沖擊之后，住宅投資占GDP的比重可能會(huì)持續(xù)低迷5到10年。

第一財(cái)經(jīng)：5到10年，如果我們從2020年開始計(jì)算周期，現(xiàn)在已經(jīng)過去了4年。所以，現(xiàn)在已經(jīng)接近底部了？

Gilles Moec：我們也許接近底部了，但我的觀點(diǎn)是并不一定有反彈。建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)是一艘緩慢行進(jìn)的大船，通常不會(huì)很快重新啟動(dòng)。是的，到了某個(gè)時(shí)候，它觸底了，不再是一個(gè)拖累。但你仍然需要思考，找到一些能夠取代它的新引擎。是的，它已經(jīng)不再是一個(gè)拖累，但未來幾年也不一定會(huì)成為經(jīng)濟(jì)的正面因素。我認(rèn)為這是中國(guó)面臨的關(guān)鍵問題。

第一財(cái)經(jīng)：我們失去了舊引擎

Gilles Moec：對(duì)

第一財(cái)經(jīng)：新引擎在哪里？

Gilles Moec：嗯，還有一個(gè)仍在運(yùn)轉(zhuǎn)的引擎，那就是制造業(yè)。這就是我之前所說的。它依然存在，你不會(huì)失去優(yōu)勢(shì)。盡管一直在談?wù)撁撱^，但中國(guó)仍然是最大的制造業(yè)國(guó)家，這是毋庸置疑的。但我們需要找到一些東西來取代房地產(chǎn)。中國(guó)目前正在做的事情，即試圖提升價(jià)值鏈并專注于高質(zhì)量生產(chǎn)，如果僅僅用于提高出口，我認(rèn)為會(huì)引發(fā)一些問題。這種做法可能奏效，但也可能引發(fā)一些緊張局勢(shì)。但積極的一點(diǎn)是，如果你提升價(jià)值鏈，將提高中國(guó)的總體生產(chǎn)率水平。而且生產(chǎn)率增長(zhǎng)可以帶來很好的效果，它可以提高實(shí)際工資，這實(shí)際上將是刺激消費(fèi)支出的一種方式。因此，會(huì)有更多新制造業(yè)的延續(xù)，帶來生產(chǎn)率增長(zhǎng)，利用這些生產(chǎn)率增長(zhǎng)來提高實(shí)際工資和擴(kuò)大需求。然后你就可以進(jìn)入一個(gè)正面循環(huán)。

第一財(cái)經(jīng)：新質(zhì)生產(chǎn)力。

Gilles Moec：對(duì)我來說，關(guān)鍵是這種戰(zhàn)略的最終結(jié)果是什么？我認(rèn)為這種戰(zhàn)略本身絕對(duì)是必要的。特別是在一個(gè)人口老齡化的經(jīng)濟(jì)體中，你不能指望勞動(dòng)力市場(chǎng)每天都有穩(wěn)定的新進(jìn)勞動(dòng)力。你需要找到其他的東西，那就是提高生產(chǎn)率?，F(xiàn)在的問題是，如何利用這些生產(chǎn)率提高？如果這種戰(zhàn)略的最終目標(biāo)是提振中國(guó)的需求，那么我認(rèn)為這對(duì)每個(gè)人都是有益的。

全球股市今年一季度表現(xiàn)亮眼，是五年來的漲幅最大的一季度。Gilles在采訪中表示，未來的動(dòng)力似乎并沒有之前那么強(qiáng)，而且所謂的美股科技七雄，在一季度的表現(xiàn)也出現(xiàn)了明顯的分化，這說明投資人對(duì)人工智能的關(guān)注進(jìn)入了更為挑剔的下一個(gè)階段。

第一財(cái)經(jīng)：談?wù)劽缆?lián)儲(chǔ)，鑒于最近令人驚訝的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)、比如就業(yè)和消費(fèi)者價(jià)格指數(shù)（CPI）數(shù)據(jù)，你對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)今年的舉措有新的預(yù)測(cè)嗎？

Gilles Moec：六個(gè)月前，當(dāng)市場(chǎng)預(yù)期2024年會(huì)有六次降息時(shí)，我預(yù)期三次?，F(xiàn)在市場(chǎng)預(yù)期少于三次降息。我仍然預(yù)期三次降息，所以說我很固執(zhí)吧。變化是將首次降息的時(shí)間從六月推遲到七月，也有可能會(huì)延遲到九月。為什么改變了降息時(shí)間，但保留了降息幅度呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為美國(guó)整體情況，仍然非常符合開始放松，更準(zhǔn)確地說，是取消一些限制的情況。另一個(gè)原因是，我認(rèn)為目前的通脹數(shù)據(jù)中，存在許多與基本經(jīng)濟(jì)狀況無關(guān)的特殊因素。這些因素總會(huì)在某一個(gè)時(shí)刻停止。但是開始降息并不意味著利率會(huì)大幅下降。我認(rèn)為最終的利率將保持較高水平。會(huì)高于我們過去所習(xí)慣的水平。我的判斷是，央行和美聯(lián)儲(chǔ)開始逐漸使利率回歸正常，但十年期美國(guó)國(guó)債收益率可能會(huì)在年底達(dá)到4%左右。

第一財(cái)經(jīng)：瑞士央行最近降息了，是第一個(gè)降息的主要央行。那么，下一個(gè)會(huì)是哪個(gè)央行？

Gilles Moec：歐洲央行

第一財(cái)經(jīng)：某種程度上，歐洲央行總算有了些獨(dú)立性。

Gilles Moec：的確，美國(guó)市場(chǎng)仍然是世界上最主要的金融市場(chǎng)。但目前在歐洲，我們的市場(chǎng)狀況與美國(guó)有很大的不同。美國(guó)的生產(chǎn)率增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于歐洲，我認(rèn)為歐洲的潛在增長(zhǎng)率也不會(huì)大幅增長(zhǎng)。所以歐洲的中性利率也不應(yīng)更高。這是一個(gè)很大的區(qū)別。通脹也是一個(gè)很大的區(qū)別。

第一財(cái)經(jīng)：讓我們談?wù)劰善笔袌?chǎng)。全球市場(chǎng)剛剛度過了五年來表現(xiàn)最佳的第一季度，但最近我們看到了一些疲態(tài)的跡象。

Gilles Moec：說實(shí)話，我覺得很難再期待比我們之前看到的勢(shì)頭更強(qiáng)的上漲了。實(shí)際上，年初股市非常非常強(qiáng)勁的原因是由對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)降息過于樂觀的預(yù)期所推動(dòng)的。所以，在過去幾周，我們?cè)诠墒猩峡吹搅艘恍┗貧w現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)。這是原因之一。其次，如果對(duì)中長(zhǎng)期利潤(rùn)持樂觀態(tài)度，因?yàn)槲蚁嘈派a(chǎn)率將繼續(xù)上升，但對(duì)于2024年，顯而易見，我認(rèn)為利潤(rùn)并不會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大這么多。

第一財(cái)經(jīng)：科技股。非常有趣的是，從年初開始，所謂的“美股科技七雄”開始解體，有些還在漲，有些開始跌，這意味著什么呢？

Gilles Moec：首先，科技領(lǐng)域可能存在一種模式，也就是在科技浪潮開始時(shí)，許多投資者對(duì)不同的公司沒那么挑剔。他們只是想買入整個(gè)行業(yè)的故事。但隨著時(shí)間推移，一旦過了最初的熱情階段，人們開始對(duì)科技故事了解得更多，開始能夠更好地區(qū)分不同的公司、不同的故事。這實(shí)際上與這七只股票開始出現(xiàn)分歧是一致的。這七家公司都是科技公司，但它們是非常不同的科技公司?？偟墓适驴赡苋匀挥行?，但現(xiàn)在，你可能想要更深入地挖掘細(xì)節(jié)。

第一財(cái)經(jīng)：這是不是意味著市場(chǎng)對(duì)人工智能的狂熱可能會(huì)稍微降溫？

Gilles Moec：至少?gòu)哪撤N意義上來說，市場(chǎng)會(huì)更加挑剔。即使技術(shù)沒問題，你也要確保在這樣的技術(shù)變革中選擇最優(yōu)秀的公司。人工智能及其對(duì)市場(chǎng)的影響有趣的地方在于，在很多情況下，它已經(jīng)非常具體了。很遺憾，我年紀(jì)很大，還記得互聯(lián)網(wǎng)泡沫的歷史。在互聯(lián)網(wǎng)泡沫時(shí)，市場(chǎng)基本上買的是公司的承諾，那時(shí)，有巨額估值的公司中，沒有幾家有實(shí)際的銷售收入。實(shí)際上，今天一些處于人工智能敘事前沿的公司中，他們是有實(shí)際營(yíng)業(yè)額的公司，有實(shí)在的銷售收入。

第一財(cái)經(jīng)：這次不一樣

Gilles Moec：這次（不一樣）我很不愿意說這樣的話。通常我是一個(gè)相當(dāng)悲觀的人。但我愿意相信人工智能故事，原因很簡(jiǎn)單，就是...人工智能已經(jīng)提高了生產(chǎn)率，我們已經(jīng)看到這一點(diǎn)。比如，我們可以看到在美國(guó)服務(wù)業(yè)中目前就有生產(chǎn)率的提高，我會(huì)把這與人工智能聯(lián)系起來。我并不是說人工智能今天就解釋了這一切，我只是用這個(gè)作為一個(gè)例子來說明人工智能不僅可以應(yīng)用在一些超級(jí)復(fù)雜的制造活動(dòng)中，也可以應(yīng)用在一些非常普通、非常傳統(tǒng)的服務(wù)行業(yè)中。