從9月下旬的政治局會議以來，各政府部門密集推出了一系列諸如降息、降準(zhǔn)、降首付比例、降存量房貸利率、降房產(chǎn)交易契稅、以及設(shè)置總額為8000億的支持股市的貨幣政策工具等寬松刺激政策。中國股市一度暴漲，之前一路下行的長期國債收益率也開始反彈，部分大城市房價開始企穩(wěn)。

展望2025年，野村中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸挺認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)若要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的復(fù)蘇，必須要有一個下決心出清市場的過程，還需在增加中央政府支出的同時，繼續(xù)推進(jìn)社會福利體系的建設(shè)，從而降低預(yù)防性儲蓄率、提升消費(fèi)積極性。最后，應(yīng)積極應(yīng)對特朗普2.0時代，加大開放力度，穩(wěn)定出口及外商直接投資，通過科技創(chuàng)新提升潛在經(jīng)濟(jì)增速。

9月24日之后出臺的一攬子政策，迄今為止效果如何？如何下決心進(jìn)行市場出清？房地產(chǎn)何時能止跌企穩(wěn)？促消費(fèi)還有哪些發(fā)力點(diǎn)？中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出“提高城鄉(xiāng)居民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，提高城鄉(xiāng)居民醫(yī)保財政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)”，如何理解其意義和內(nèi)涵？對全面擴(kuò)大內(nèi)需這一主要任務(wù)有何影響？第一財經(jīng)《首席對策》專訪野村中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸挺。

陸挺的主要觀點(diǎn)：

“924”政策發(fā)布以來市場反應(yīng)積極 多地樓市企穩(wěn)

房地產(chǎn)市場出清至關(guān)重要

債務(wù)清欠應(yīng)分門別類 不能無限期滾動債務(wù)

2025下半年至2026年 房地產(chǎn)市場將真正開始企穩(wěn)復(fù)蘇

穩(wěn)樓市穩(wěn)股市非常關(guān)鍵 有助于擴(kuò)大居民財產(chǎn)性收入

補(bǔ)助特殊群體收入可以提高收入預(yù)期并促進(jìn)消費(fèi)

美元升值 人民幣不出現(xiàn)大幅度貶值利大于弊

“924”政策發(fā)布以來市場反應(yīng)積極 多地樓市企穩(wěn)

第一財經(jīng)：陸總好，感謝接受我們的專訪。從9月24號開始到現(xiàn)在，將近一個季度的時間都在不斷推出各種的宏觀逆周期組合拳，目前來看的話，您覺得效果呈現(xiàn)的如何？未來我們還會有哪些后續(xù)政策，您還有哪些預(yù)判？

陸挺：首先，市場對于9月24號以來整個中國政府推出的一系列政策，總體來講我認(rèn)為反應(yīng)還是很正面的。市場反應(yīng)是比較積極，在股市上面已經(jīng)形成了一些正面的效應(yīng)。房地產(chǎn)方面，一些大城市甚至包括我們一線城市的房地產(chǎn)政策都出現(xiàn)了一些松動，進(jìn)一步解除限購和限售。我們在一些契稅方面有一些調(diào)整，我們在首付方面有比較大的調(diào)整，我們在按揭貸款利率方面有比較大的調(diào)整，所有這些政策確實(shí)在我看來幫助了我們一些大城市，尤其是一些超大城市，房地產(chǎn)行業(yè)正在企穩(wěn)。

那么現(xiàn)在按照數(shù)據(jù)來講的話，大概全國現(xiàn)在有10來個城市，二手房的房價應(yīng)該說是穩(wěn)住了，甚至是略有抬頭，我們?nèi)珖缘膩砜?，一些新房銷售的數(shù)據(jù)也是在企穩(wěn)。

房地產(chǎn)市場出清至關(guān)重要

債務(wù)清欠應(yīng)分門別類 不能無限期滾動債務(wù)

第一財經(jīng)：您之前也提到了我們現(xiàn)在所面臨的壓力，不能把它簡簡單單的放在我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)周期框架當(dāng)中。同時雖然貨幣政策財政政策作用很大，但是我們也不能完全依賴它，它不能解決所有的問題，所以我們接下來該怎么辦？還有沒有一些您認(rèn)為比較合適的路徑？

陸挺：好的，那么確實(shí)在我看來，這就是明年我們在實(shí)施、規(guī)劃更加積極的財政政策方面，我們所需要考慮的一個問題。目前以我的觀察，大家對明年比方說是否要提高赤字率，是否要增加超長期國債的發(fā)行和地方政府專項債的發(fā)行，其實(shí)已經(jīng)取得了相當(dāng)大的共識。但是在如何花錢的方面，我認(rèn)為共識可能還有待形成。

我認(rèn)為首先的一點(diǎn)就是，我們除了要保障我們地方政府的基本運(yùn)行之外，首先第一個要考慮讓我們的市場要出清。房地產(chǎn)企業(yè)欠的不僅僅是買房人的資金或者房子，還欠了很多上下游企業(yè)的資金，當(dāng)然了還有大量的欠金融機(jī)構(gòu)的資金。所以在這個過程中間，房地產(chǎn)企業(yè)的債怎么化？

從廣義上來講，其實(shí)保交房也是一種化債，為什么？去年11月份的時候，我們應(yīng)該是比較早的做了估算，第一保交房的問題有多嚴(yán)重，涉及多少平米多少戶。第二資金的缺口是多少？我們給了一個相對比較保守的估算，是3.2萬億人民幣的資金缺口。

清欠房地產(chǎn)企業(yè)的各類債務(wù)非常關(guān)鍵，但清欠的過程并不是說一定就好像非常生硬的保交房，一定要把所有的樓都給蓋了。實(shí)際上是可以分門別類的來看。比方說有些房子就應(yīng)該把它蓋完，如果是銷售率比較高的話；如果有些樓盤銷售率特別低的，那是可以做一些現(xiàn)金的補(bǔ)償，我不蓋也可以。那么有些方面我們可以做一些置換，從銷售率低到銷售率高的，總之需要有這個過程。有些開發(fā)商可能需要破產(chǎn)，要有這樣的一個破產(chǎn)的程序?？傊覀円屵@個問題得到解決，我們不能無限期的滾動他們的債務(wù)，把很多的問題累積在那邊。

所以在我看來就是一個清理債務(wù)的過程，這是一個方面。第二個方面的話，也確實(shí)在這個過程中需要適度考慮我們財政體制的改革，地方財政有一定的自主性是很有必要的，大家都能夠爭相招商引資，發(fā)展本地的經(jīng)濟(jì)。

2025下半年至2026年 房地產(chǎn)市場將真正開始企穩(wěn)復(fù)蘇

第一財經(jīng)：按照這個思路，您覺得房地產(chǎn)市場什么時候能夠企穩(wěn)？

陸挺：我認(rèn)為在明年或者后年，我們是有希望能夠看到這一刻的到來。我們現(xiàn)在這樣的一個復(fù)蘇，只是在一小部分的城市，可能全國數(shù)一數(shù)也就是十來個城市出現(xiàn)了這樣的一些跡象。也可以這么說，我覺得房地產(chǎn)的復(fù)蘇是任重道遠(yuǎn)的，在明年或者后年有可能會看到中間極為關(guān)鍵的一個環(huán)節(jié)。

就是我們能否在明年通過中央財政的投入，不僅僅是錢的投入，還是一個精力的投入，讓我們整個行業(yè)擺脫非常沉重的，可以說是過去幾年留下來的歷史的包袱，這個也是一個非常重要的前提。所以如果一定要看這個時間點(diǎn)的話，我是希望在明年的下半年和后年，我們的房地產(chǎn)這個行業(yè)從全國層面來講，真正的開始企穩(wěn)復(fù)蘇。

穩(wěn)樓市穩(wěn)股市非常關(guān)鍵 有助于擴(kuò)大居民財產(chǎn)性收入

第一財經(jīng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會議已經(jīng)把全面擴(kuò)大內(nèi)需作為了明年最重要的一個任務(wù)，在您看來我們接下來在促消費(fèi)方面，還有哪些難點(diǎn)，還有哪些可以繼續(xù)去努力推進(jìn)政策的增量？

陸挺：首先我認(rèn)為中央經(jīng)濟(jì)工作會議能夠把消費(fèi)放到第一位，這是政策上的非常重大的一個變化，確實(shí)應(yīng)該值得我們整個資本市場高度關(guān)注。

怎么樣去促進(jìn)消費(fèi)，我們就應(yīng)該想方設(shè)法提高現(xiàn)在和未來的收入，未來收入當(dāng)然是收入預(yù)期，還有現(xiàn)在和未來的財富，所以我認(rèn)為我們中央經(jīng)濟(jì)工作會議現(xiàn)在明確提出要穩(wěn)樓市和股市，我認(rèn)為非常關(guān)鍵。

從穩(wěn)住樓市這個角度來講，我想很關(guān)鍵的一點(diǎn)，剛才我講過的，就是樓市債務(wù)鏈條需要出清。那么我們在經(jīng)濟(jì)這方面，其實(shí)我想大家是希望我們中國經(jīng)濟(jì)能夠保持過去這幾十年的非常重要的源源不斷向上的動力，這個來自于我們中國人創(chuàng)業(yè)的熱情，工作的熱情。

我們應(yīng)該有好的營商環(huán)境，應(yīng)該鼓勵外資進(jìn)入，我們應(yīng)該鼓勵我們的企業(yè)家創(chuàng)造財富，應(yīng)該鼓勵大家努力工作，避免趨利性執(zhí)法、“遠(yuǎn)洋捕撈”這些也非常的關(guān)鍵?？傊屛覀兊囊恍┳罨镜臓I商環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境改善起來，改善我們整體的社會環(huán)境，同時又能夠改善我們的收入分配，這個也會非常的關(guān)鍵。

提高城鄉(xiāng)居民基礎(chǔ)養(yǎng)老金和醫(yī)保財政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn) 邊際效應(yīng)值得期待

第一財經(jīng)：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議一個或許被人忽視的亮點(diǎn)是“提高城鄉(xiāng)居民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，提高城鄉(xiāng)居民醫(yī)保財政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)”，它的影響和意義在哪兒？

陸挺：我相信很多人并沒有特別的重視，我覺得這句話非常的重要。很多人可能不是特別明白城鄉(xiāng)居民指的是什么意思？其實(shí)它主要指的是農(nóng)民。我們整個退休金、養(yǎng)老金的制度，可以說是分成這么幾大塊。我們有機(jī)關(guān)事業(yè)單位占7%人口，我們退休的人口，我們有38%的企業(yè)退休人口，我們還有占55%的城鄉(xiāng)居民，主要是中國農(nóng)村的老人。

他們的退休金平均是多少？在今年增加了20塊錢之后，是225塊錢。第一，這部分人他本來收入低，你給他比方說50塊錢，他增長多少？將近40%，所以它的邊際的效用就特別高，大家支出的比例會比較高。第二，他們是農(nóng)民工的父母，這樣的話也減少了我們中國廣大的可以說3億農(nóng)民工的養(yǎng)老的負(fù)擔(dān)。

我們中國拿養(yǎng)老金人數(shù)中間55%，也就是說超過一半的人平均每個月是拿225塊錢，所以我認(rèn)為在這個方面我們?nèi)绻兴倪M(jìn)的話，我相信它的效果，對我們增加整個中國的消費(fèi)，減少我們的儲蓄率是非常有幫助的。

提高我們城鄉(xiāng)居民的醫(yī)保的財政補(bǔ)助的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為這個也非常關(guān)鍵，因為到最后你要讓大家花錢，首先第一得有錢花，第二是沒有后顧之憂。

補(bǔ)助特殊群體收入可以提高收入預(yù)期并促進(jìn)消費(fèi)

第一財經(jīng)：如果城鄉(xiāng)居民的基礎(chǔ)養(yǎng)老金以及城鄉(xiāng)醫(yī)保財政補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)接近，甚至達(dá)到您預(yù)測的一個水平，您覺得它能釋放多大的促消費(fèi)的量？

陸挺：確實(shí)要做像數(shù)據(jù)上這樣的估算，非常困難，但是可以判斷，如果我們真的能夠比方說把城鄉(xiāng)居民的平均225的這筆養(yǎng)老金能夠增加50%，它帶來的乘數(shù)效應(yīng)，我認(rèn)為要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們在其他方面促消費(fèi)的中央政府的財政支出。

因為我們補(bǔ)助的這一批特殊的群體，第一個量也很大，第二個他們原來的收入基數(shù)低，還有非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們實(shí)際上提高了中國廣大農(nóng)民工的未來的收入預(yù)期。而且經(jīng)濟(jì)學(xué)上還有一個很重要的道理，當(dāng)我們說以舊換新的時候，實(shí)際上我們肯定是有一個產(chǎn)品的商品目錄的，政府在這里面是有一些指導(dǎo)和規(guī)劃的，但是我們?nèi)绻屛覀冋麄€中國供給的結(jié)構(gòu)得到改善的話，實(shí)際上我們補(bǔ)助特殊群體的收入，讓他們決定究竟應(yīng)該把錢花在什么方面，總體而言我認(rèn)為比以舊換新所達(dá)到的，我們設(shè)定產(chǎn)品目錄的方法要更好。

美元升值 其他貨幣都在貶值 人民幣要不要貶值？

第一財經(jīng)：最后一個問題，我們再來談一談國際形勢，因為畢竟明年的國際形勢可能對我們的影響也至關(guān)重要，我們應(yīng)該如何面對2025年乃至以后這幾年的外部的不確定性，比如說匯率貶值，產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移，這是我們現(xiàn)在可以運(yùn)用的最好的方式？

陸挺：我們應(yīng)該想方設(shè)法擴(kuò)大出口，這是第一個方面。第二個方面，很多人都在問人民幣匯率怎么辦？現(xiàn)在美元指數(shù)可以說現(xiàn)在已經(jīng)到一百零八點(diǎn)幾，別的國家的貨幣也在貶值，我們要不要跟著貶？

在我看來的話，我們現(xiàn)在面臨的可以說最重要的問題，是我們內(nèi)需的問題，是我們內(nèi)部發(fā)展環(huán)境的問題。我們首先要穩(wěn)住我們國內(nèi)的樓市、股市，我們要穩(wěn)住我們國內(nèi)的大家的信心。如果一定要讓我說出點(diǎn)建議的話，我認(rèn)為讓人民幣對美元和對一籃子貨幣，但更重要是對美元保持一定程度的穩(wěn)定，不要出現(xiàn)大幅度的貶值，是利大于弊的。