世貿(mào)組織(WTO)總干事阿澤維多（Roberto Azevedo）在上月底的世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)期間同包括第一財(cái)經(jīng)在內(nèi)的媒體領(lǐng)袖進(jìn)行了對(duì)話。在有關(guān)上訴機(jī)構(gòu)的問題上，目前對(duì)話還在持續(xù)，有些成員想了解是否可以有其他機(jī)制解決貿(mào)易爭(zhēng)端中的上訴問題，不過“目前看來，美國(guó)是不會(huì)參加的，我推定美國(guó)不會(huì)參加，因?yàn)樗麄兎浅Ｃ鞔_地表達(dá)了對(duì)WTO爭(zhēng)端解決制度運(yùn)作方面的疑慮”。

阿澤維多并指出，WTO預(yù)計(jì)2020年的貿(mào)易增長(zhǎng)形勢(shì)要好于2019年。2019年全球貿(mào)易擴(kuò)張2%，今年預(yù)期同比可以達(dá)到約2.7%的增幅。但這也不是太值得慶賀的事情，因?yàn)?ldquo;2019年大概是十幾年以來全球貿(mào)易擴(kuò)張形勢(shì)最差的一年了”。

美國(guó)此屆政府行為更具破壞性

記者：WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制下上訴機(jī)構(gòu)停擺，僅剩一位大法官，在這種情況下各方談判進(jìn)展如何？

阿澤維多：談判仍在持續(xù)，還在試圖尋找解決方案。現(xiàn)在有一些成員想了解是不是有其他機(jī)制來解決爭(zhēng)端中的上訴問題，比如怎么做以及誰來加入這些機(jī)制等，現(xiàn)在有些成員正在進(jìn)行談判。當(dāng)然目前看來，美國(guó)是不會(huì)參加的，我推定美國(guó)不會(huì)參加，因?yàn)樗麄兎浅Ｃ鞔_地表達(dá)了對(duì)WTO爭(zhēng)端解決制度運(yùn)作方面的疑慮。

在一個(gè)多邊體制里進(jìn)行改革并不容易。如果我們對(duì)于改革體系、令WTO升級(jí)足以面對(duì)21世紀(jì)的挑戰(zhàn)，那么我們就要準(zhǔn)備好做一些不尋常甚至是戲劇性（dramatic）的事情。

如果我們想解決上訴機(jī)構(gòu)的問題，就需要具有創(chuàng)造力、需要大膽，并準(zhǔn)備好做出巨大改變。我不覺得這是一件用個(gè)邦迪膠帶就能搞定的事情，這一改革需要為美國(guó)以及其他各WTO成員方所接受。不過我給你100%的保證，我會(huì)持續(xù)努力推動(dòng)的。

記者：但目前上訴機(jī)構(gòu)工作重啟無望？

阿澤維多：現(xiàn)在有不少成員方正在相互傳閱一些方案，我對(duì)于三個(gè)成員方記得比較清楚：歐盟、澳大利亞和巴西。其他的成員方也在討論，不過好像就是這上述三個(gè)成員方拿出了方案。

記者：美國(guó)在上訴機(jī)構(gòu)改革方面的具體態(tài)度是什么？

阿澤維多：在日內(nèi)瓦的美國(guó)代表團(tuán)很活躍，一直在提出建議，不僅對(duì)改革作出建議，而且對(duì)于透明度談判等問題也給出建議。他們?cè)诟母锾岚?、透明度、成員的貢獻(xiàn)、有區(qū)別的待遇、電子商務(wù)等方面都非常活躍。

當(dāng)然，現(xiàn)在美國(guó)對(duì)上訴機(jī)構(gòu)的抱怨并不是什么新的事情。特朗普政府所提出的抱怨內(nèi)容，我在美國(guó)前任政府那也聽過。當(dāng)然這屆政府的調(diào)門更高、行為也更具破壞性，以確保（WTO）能認(rèn)真對(duì)待這些投訴。我認(rèn)為各成員方確實(shí)認(rèn)真對(duì)待了這些投訴，他們準(zhǔn)備好了進(jìn)行談判找到解決方式，只是我們目前還沒有水到渠成。

記者：美國(guó)總統(tǒng)特朗普在達(dá)沃斯期間表示，你未來造訪華盛頓時(shí)，你們“將會(huì)做一些非常戲劇化的事情”，請(qǐng)問怎么理解這種說法？

阿澤維多：和特朗普的會(huì)議開得不錯(cuò)，他表達(dá)得很清楚，他重復(fù)并強(qiáng)調(diào)了對(duì)于WTO的疑慮。對(duì)于我來說這都不是什么新的事情，如果有問題我們就要解決。任何最近在日內(nèi)瓦呆過的人都會(huì)注意到，沒有一個(gè)會(huì)議上參會(huì)的人們不是在討論改革的。我們都知道改革是不朽的，但是對(duì)于改革的深度和領(lǐng)域，我們?nèi)孕柙龠M(jìn)行討論。

不過我不認(rèn)為我們?cè)谟懻撘粩堊痈母铮╝ package of reform），我認(rèn)為在改革問題上最好實(shí)際點(diǎn)，能改革多深入就多深入、能改多少就改多少，而不是試圖去談判一個(gè)非常大的一攬子改革，否則我們會(huì)花數(shù)十年時(shí)間來談判這個(gè)“一攬子”本身。

記者：對(duì)于某些國(guó)家對(duì)WTO談判中涉及的“發(fā)展中國(guó)家地位”問題，你怎么看？

阿澤維多：這是個(gè)很敏感的問題。在日內(nèi)瓦的WTO總理事會(huì)上，這個(gè)問題引發(fā)了很多爭(zhēng)論。

這個(gè)問題不會(huì)消失，我們必須面對(duì)它，如何打破這個(gè)循環(huán)（square this circle）也是我們亟需厘清之事，但這就是我們?cè)谌諆?nèi)瓦所做工作的性質(zhì)。

2020年的貿(mào)易增長(zhǎng)形勢(shì)要好于2019年

記者：如何看待2020年貿(mào)易增長(zhǎng)形勢(shì)？

阿澤維多：對(duì)于貿(mào)易擴(kuò)張的預(yù)測(cè)，我們認(rèn)為2020年的貿(mào)易增長(zhǎng)形勢(shì)要好于2019年。2019年全球貿(mào)易擴(kuò)張2%，今年預(yù)期同比可以達(dá)到約2.7%的增幅。當(dāng)然這是有區(qū)間的，就是增長(zhǎng)在1.7%-3.7%之間，即便如此這也比歷史趨勢(shì)要低。我們?nèi)栽谙碌ǖ乐?，但也沒有太特別戲劇化的變化出現(xiàn)。不過這也不是太值得慶賀的事情，2019年大概是十幾年以來全球貿(mào)易擴(kuò)張形勢(shì)最差的一年了。

記者：上訴機(jī)構(gòu)停擺，WTO談判功能亦不通暢，你如何看待外界目前對(duì)WTO 的質(zhì)疑？

阿澤維多：在當(dāng)今的全球經(jīng)濟(jì)關(guān)系中，如果沒有像WTO這樣的協(xié)調(diào)和監(jiān)督平臺(tái)，簡(jiǎn)直是不可想象的。同時(shí)我也不同意WTO沒有進(jìn)行多邊談判的觀點(diǎn)，事實(shí)上就在幾年前我們還談成了一份總額度在一萬億美元左右的貿(mào)易便利化協(xié)議。就擴(kuò)大貿(mào)易潛力而言，我們?cè)谙r(nóng)業(yè)出口補(bǔ)貼、某些糧食安全問題方面都進(jìn)行了談判。

現(xiàn)在WTO還有其他類型的談判，不僅具有多邊談判（multilateral），而且還有諸邊（plurilateral）談判，現(xiàn)在有成員方還在討論一個(gè)不包括所有WTO成員在內(nèi)的聯(lián)合倡議（方式），但是很大一部分成員正在談判這些事情。WTO在貿(mào)易協(xié)商中的工作可以做得更好，可貿(mào)易協(xié)商本身也可能比今天的局面糟得多。

記者：那WTO下的電子商務(wù)談判進(jìn)展如何？你怎么看現(xiàn)在的數(shù)字稅問題？

阿澤維多：在WTO下的電子商務(wù)談判仍在成型之中，目前放在談判桌上的有一系列元素。當(dāng)然在這些元素之中，沒有什么同稅務(wù)有關(guān)的內(nèi)容。

WTO規(guī)則中有關(guān)稅務(wù)的規(guī)定是有不同形式的，早在1947年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）中就規(guī)定，稅收必須是非歧視性的，產(chǎn)品在越境后應(yīng)給予國(guó)民待遇。

談?wù)摂?shù)字經(jīng)濟(jì)面對(duì)的灰色地帶，現(xiàn)在面臨的問題是，我們必須確定那些灰色區(qū)域在哪里。我了解到某些國(guó)家/地區(qū)在關(guān)注這一問題并努力尋找解決方案。譬如美國(guó)和法國(guó)一直在談?wù)撉以噲D解決這類問題，但是在WTO，我們還沒有直接談到這個(gè)問題。

記者：美國(guó)、歐盟及日本此前再次發(fā)表三方聯(lián)合聲明，同意將在WTO框架下，強(qiáng)化有關(guān)工業(yè)補(bǔ)貼領(lǐng)域的國(guó)際規(guī)則。你對(duì)此怎么看?

阿澤維多：我對(duì)此的理解是，他們認(rèn)為在WTO下現(xiàn)存的補(bǔ)貼規(guī)則不夠充分，導(dǎo)致了一定的扭曲，他們希望能夠?qū)@些規(guī)則和補(bǔ)貼有所升級(jí)。坦白來說，這個(gè)觀點(diǎn)不是什么新鮮事兒，人們對(duì)于WTO的補(bǔ)貼規(guī)定導(dǎo)致漏洞這件事的抱怨，已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間了。這三方表達(dá)他們希望看到改變，這種行為是公平的。我的意思是，我們一直在做的事情，就是更新規(guī)則。