世貿(mào)組織(WTO)總干事阿澤維多（Roberto Azevedo）在上月底的世界經(jīng)濟論壇年會期間同包括第一財經(jīng)在內(nèi)的媒體領(lǐng)袖進行了對話。在有關(guān)上訴機構(gòu)的問題上，目前對話還在持續(xù)，有些成員想了解是否可以有其他機制解決貿(mào)易爭端中的上訴問題，不過“目前看來，美國是不會參加的，我推定美國不會參加，因為他們非常明確地表達了對WTO爭端解決制度運作方面的疑慮”。

阿澤維多并指出，WTO預計2020年的貿(mào)易增長形勢要好于2019年。2019年全球貿(mào)易擴張2%，今年預期同比可以達到約2.7%的增幅。但這也不是太值得慶賀的事情，因為“2019年大概是十幾年以來全球貿(mào)易擴張形勢最差的一年了”。

美國此屆政府行為更具破壞性

記者：WTO爭端解決機制下上訴機構(gòu)停擺，僅剩一位大法官，在這種情況下各方談判進展如何？

阿澤維多：談判仍在持續(xù)，還在試圖尋找解決方案。現(xiàn)在有一些成員想了解是不是有其他機制來解決爭端中的上訴問題，比如怎么做以及誰來加入這些機制等，現(xiàn)在有些成員正在進行談判。當然目前看來，美國是不會參加的，我推定美國不會參加，因為他們非常明確地表達了對WTO爭端解決制度運作方面的疑慮。

在一個多邊體制里進行改革并不容易。如果我們對于改革體系、令WTO升級足以面對21世紀的挑戰(zhàn)，那么我們就要準備好做一些不尋常甚至是戲劇性（dramatic）的事情。

如果我們想解決上訴機構(gòu)的問題，就需要具有創(chuàng)造力、需要大膽，并準備好做出巨大改變。我不覺得這是一件用個邦迪膠帶就能搞定的事情，這一改革需要為美國以及其他各WTO成員方所接受。不過我給你100%的保證，我會持續(xù)努力推動的。

記者：但目前上訴機構(gòu)工作重啟無望？

阿澤維多：現(xiàn)在有不少成員方正在相互傳閱一些方案，我對于三個成員方記得比較清楚：歐盟、澳大利亞和巴西。其他的成員方也在討論，不過好像就是這上述三個成員方拿出了方案。

記者：美國在上訴機構(gòu)改革方面的具體態(tài)度是什么？

阿澤維多：在日內(nèi)瓦的美國代表團很活躍，一直在提出建議，不僅對改革作出建議，而且對于透明度談判等問題也給出建議。他們在改革提案、透明度、成員的貢獻、有區(qū)別的待遇、電子商務(wù)等方面都非?；钴S。

當然，現(xiàn)在美國對上訴機構(gòu)的抱怨并不是什么新的事情。特朗普政府所提出的抱怨內(nèi)容，我在美國前任政府那也聽過。當然這屆政府的調(diào)門更高、行為也更具破壞性，以確保（WTO）能認真對待這些投訴。我認為各成員方確實認真對待了這些投訴，他們準備好了進行談判找到解決方式，只是我們目前還沒有水到渠成。

記者：美國總統(tǒng)特朗普在達沃斯期間表示，你未來造訪華盛頓時，你們“將會做一些非常戲劇化的事情”，請問怎么理解這種說法？

阿澤維多：和特朗普的會議開得不錯，他表達得很清楚，他重復并強調(diào)了對于WTO的疑慮。對于我來說這都不是什么新的事情，如果有問題我們就要解決。任何最近在日內(nèi)瓦呆過的人都會注意到，沒有一個會議上參會的人們不是在討論改革的。我們都知道改革是不朽的，但是對于改革的深度和領(lǐng)域，我們?nèi)孕柙龠M行討論。

不過我不認為我們在討論一攬子改革（a package of reform），我認為在改革問題上最好實際點，能改革多深入就多深入、能改多少就改多少，而不是試圖去談判一個非常大的一攬子改革，否則我們會花數(shù)十年時間來談判這個“一攬子”本身。

記者：對于某些國家對WTO談判中涉及的“發(fā)展中國家地位”問題，你怎么看？

阿澤維多：這是個很敏感的問題。在日內(nèi)瓦的WTO總理事會上，這個問題引發(fā)了很多爭論。

這個問題不會消失，我們必須面對它，如何打破這個循環(huán)（square this circle）也是我們亟需厘清之事，但這就是我們在日內(nèi)瓦所做工作的性質(zhì)。

2020年的貿(mào)易增長形勢要好于2019年

記者：如何看待2020年貿(mào)易增長形勢？

阿澤維多：對于貿(mào)易擴張的預測，我們認為2020年的貿(mào)易增長形勢要好于2019年。2019年全球貿(mào)易擴張2%，今年預期同比可以達到約2.7%的增幅。當然這是有區(qū)間的，就是增長在1.7%-3.7%之間，即便如此這也比歷史趨勢要低。我們?nèi)栽谙碌ǖ乐?，但也沒有太特別戲劇化的變化出現(xiàn)。不過這也不是太值得慶賀的事情，2019年大概是十幾年以來全球貿(mào)易擴張形勢最差的一年了。

記者：上訴機構(gòu)停擺，WTO談判功能亦不通暢，你如何看待外界目前對WTO 的質(zhì)疑？

阿澤維多：在當今的全球經(jīng)濟關(guān)系中，如果沒有像WTO這樣的協(xié)調(diào)和監(jiān)督平臺，簡直是不可想象的。同時我也不同意WTO沒有進行多邊談判的觀點，事實上就在幾年前我們還談成了一份總額度在一萬億美元左右的貿(mào)易便利化協(xié)議。就擴大貿(mào)易潛力而言，我們在消除農(nóng)業(yè)出口補貼、某些糧食安全問題方面都進行了談判。

現(xiàn)在WTO還有其他類型的談判，不僅具有多邊談判（multilateral），而且還有諸邊（plurilateral）談判，現(xiàn)在有成員方還在討論一個不包括所有WTO成員在內(nèi)的聯(lián)合倡議（方式），但是很大一部分成員正在談判這些事情。WTO在貿(mào)易協(xié)商中的工作可以做得更好，可貿(mào)易協(xié)商本身也可能比今天的局面糟得多。

記者：那WTO下的電子商務(wù)談判進展如何？你怎么看現(xiàn)在的數(shù)字稅問題？

阿澤維多：在WTO下的電子商務(wù)談判仍在成型之中，目前放在談判桌上的有一系列元素。當然在這些元素之中，沒有什么同稅務(wù)有關(guān)的內(nèi)容。

WTO規(guī)則中有關(guān)稅務(wù)的規(guī)定是有不同形式的，早在1947年的關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）中就規(guī)定，稅收必須是非歧視性的，產(chǎn)品在越境后應給予國民待遇。

談?wù)摂?shù)字經(jīng)濟面對的灰色地帶，現(xiàn)在面臨的問題是，我們必須確定那些灰色區(qū)域在哪里。我了解到某些國家/地區(qū)在關(guān)注這一問題并努力尋找解決方案。譬如美國和法國一直在談?wù)撉以噲D解決這類問題，但是在WTO，我們還沒有直接談到這個問題。

記者：美國、歐盟及日本此前再次發(fā)表三方聯(lián)合聲明，同意將在WTO框架下，強化有關(guān)工業(yè)補貼領(lǐng)域的國際規(guī)則。你對此怎么看?

阿澤維多：我對此的理解是，他們認為在WTO下現(xiàn)存的補貼規(guī)則不夠充分，導致了一定的扭曲，他們希望能夠?qū)@些規(guī)則和補貼有所升級。坦白來說，這個觀點不是什么新鮮事兒，人們對于WTO的補貼規(guī)定導致漏洞這件事的抱怨，已經(jīng)持續(xù)一段時間了。這三方表達他們希望看到改變，這種行為是公平的。我的意思是，我們一直在做的事情，就是更新規(guī)則。