中國公司正不斷在海外拓展業(yè)務(wù)，與之相伴的是頻繁出現(xiàn)的法律問題。當(dāng)全球各國在政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都表現(xiàn)出本土化傾向時，“出海”熱潮中的中國公司正在處理摩擦中前進(jìn)。

美國昆鷹律師事務(wù)所創(chuàng)始人張鯤展（John B. Quinn）認(rèn)為，當(dāng)下的全球經(jīng)濟(jì)充斥著規(guī)則變化和各方的摩擦，這在一定程度上對他們來說是機(jī)會。昆鷹律師事務(wù)所唯一的業(yè)務(wù)就是在全球各國幫助客戶處理商業(yè)領(lǐng)域的爭議，包括知識產(chǎn)權(quán)訴訟、證券和金融業(yè)務(wù)訴訟等。昆鷹1986年成立于洛杉磯，2016年設(shè)立上海辦事處，2022年北京辦事處成立。在進(jìn)入中國市場的前8年里，昆鷹在中國的主要客戶逐漸由在華外資企業(yè)變成了中國本土公司。近幾年，他們曾幫助滴滴、寧德時代以及中國銀行等企業(yè)在海外處理商業(yè)糾紛。

如果觀察這家律師事務(wù)所在全球的拓展軌跡，會發(fā)現(xiàn)他們是“哪里有危機(jī)，哪里就有生意”。昆鷹在美國之外的首個辦事處是2008年在倫敦開設(shè)的，當(dāng)時的全球金融危機(jī)給他們帶來了機(jī)會；此后，他們相繼在全球三十多個國家開設(shè)辦事處。如今，“糾紛生意”的關(guān)鍵詞變成了中國。對于中國公司在海外遇到的問題，張鯤展認(rèn)為那是幾乎每一個國家的跨國公司在“出海”后都會遇到的，中國的公司只是剛剛開始面臨這些問題。

Yi：YiMagazine

Q：張鯤展（John B. Quinn）

Yi：2015年你們開始籌備上海辦事處，近兩年又在北京開設(shè)辦事處。這兩個決策分別是出于什么考慮？這兩個辦事處處理的業(yè)務(wù)類型有何差?別？

Q：北京和上海的辦公室的業(yè)務(wù)是一體的，只不過北京和上海分別有合伙人，能夠更方便地對接客戶。人們往往認(rèn)為上海注重金融和商業(yè)，而北京是首都和政治中心。但據(jù)我所知，北京很大程度上也是一個獨(dú)立的商業(yè)中心，和華盛頓不同，它更像倫敦或者巴黎。我們在上海開設(shè)辦事處時，客戶更多是在中國發(fā)展的外資企業(yè)，它們面臨的問題多與美國法律相關(guān)，例如美國政府會對這些跨國公司在中國的業(yè)務(wù)展開調(diào)查。但現(xiàn)在，我們中國辦事處90%的客戶是中國的公司，包括國企、私企以及個人，我們主要處理的是它們在海外的糾紛。

Yi：中國公司出海別的國家，經(jīng)常遇上的法律糾紛有哪些？是否有一些糾紛情況是中國公司在海外獨(dú)有的？和別的國家的企業(yè)相比，處理這類糾紛時有什么特殊需求？

Q：很難說中國的客戶有什么特殊的問題，他們和我們代理的其他國家的客戶面臨的情況是類似的。常見的有知識產(chǎn)權(quán)問題，比如有一些中國公司會指控別國的公司或者其他中國公司侵犯了它們的知識產(chǎn)權(quán)；竊取機(jī)密的指控也是常見的，比如有人指控曾在美國公司工作的中國科學(xué)家竊取機(jī)密。另外就是各類合同糾紛，或者與并購和治理公司相關(guān)的糾紛。這些都是各國公司都會面臨的。

如果要說中國公司面臨的最大問題，那我認(rèn)為是在所有類型的糾紛中都要處理法律沖突，比如一家在美國有業(yè)務(wù)的中國公司需要同時遵守兩國法律，如果在美國的訴訟中法律要求公司提供大量數(shù)據(jù)或文件，可能會遇上不符合中國法律要求的情況。

Yi：所以你認(rèn)為沒有任何問題是中國公司在海外獨(dú)有的？比如不久前比亞迪在巴西遇上了勞工環(huán)境不合規(guī)的情況，這種情況多發(fā)嗎？

Q：我確實(shí)不這么認(rèn)為，無論勞工還是環(huán)境問題，都是各國公司在海外拓展時的常見問題。我們在全球各地的辦公室都有律師處理這類商業(yè)世界中的人權(quán)問題，它主要涉及的是就業(yè)條件、童工問題、環(huán)境問題等。尤其是在英國和歐盟，這些地方針對上述問題有特定的一系列法律，也有一些專門的索賠律師，就是靠圍繞這些問題尋找他們可能代表的客戶、針對大的企業(yè)提起訴訟為生。當(dāng)然，我并不是說這些訴訟和索賠都是虛假的，我只是想說，有索賠律師這樣一個職業(yè)來代理這些案件。中國公司多數(shù)都是剛剛進(jìn)入國際市場，在進(jìn)入一個新的區(qū)域時，對于商業(yè)成績志在必得，但是可能沒充分預(yù)見到當(dāng)?shù)貜?fù)雜的監(jiān)管和法律環(huán)境。這其中也包括一些“機(jī)會主義”的律師，他們不僅會在事發(fā)國家、還會在其他國家和地區(qū)提起訴訟，只要該國家和地區(qū)對這個公司有管轄權(quán)。

Yi：以專業(yè)視角出發(fā)，你對這類中國公司有什么針對性的建議嗎？

Q：我覺得中國公司還是要特別注意提前了解前往一個新的司法管轄區(qū)會面臨哪些可預(yù)測的風(fēng)險。不是說有風(fēng)險就不做生意，而是要勤于溝通，需要睜大眼睛、接觸當(dāng)?shù)孛癖姡⑴ψ屗麄冋驹谀氵@邊。此外，他們也需要了解現(xiàn)有的法律框架，它們?yōu)樘崞鹪V訟或采取監(jiān)管行動提供了基礎(chǔ)。

現(xiàn)在中國的公司在100多個國家開拓市場，那也就意味著有100多個司法管轄區(qū)。這意味著，公司需要聘請合適的律師和顧問，提前預(yù)想到會出現(xiàn)什么問題，并處理好它們。

Yi：在特朗普上臺之后，面向美國市場的中國公司會面臨什么新的問題？

Q：我對于特朗普的看法是，即便他很喜歡說一些瘋狂的話，但還是要看他實(shí)際上做了什么，很多他說的話都沒真正落實(shí)。不過，有一點(diǎn)是明顯的，就是民主黨和共和黨對待中國的態(tài)度都不算友好。特朗普在自己的第一個任期內(nèi)就試圖禁止TikTok，還啟動了一系列制裁中國企業(yè)的行政令。拜登政府實(shí)際上延續(xù)了這些政策，甚至將更多中國公司列入了制裁名單。

我個人認(rèn)為，特朗普在新的任期中針對中國公司的制裁會更有組織性，甚至在流程上更加嚴(yán)謹(jǐn)——盡管這些詞匯和特朗普這個人往往不會被聯(lián)系在一起。在第一個任期內(nèi)，他發(fā)布了一些行政令，但它們沒有法律依據(jù)，以至于被法院駁回了很多。拜登政府就不是通過行政令來達(dá)成禁掉TikTok的目的，因?yàn)樗肋@會經(jīng)歷很多司法審查，所以他們選擇通過立法，即便這是更具挑戰(zhàn)性的方式。特朗普未來的動作會基于這種情況展開。

Yi：我們知道現(xiàn)在昆鷹律師事務(wù)所在全球擁有多個辦事處，并且每個地區(qū)的業(yè)務(wù)都有獨(dú)特的開始契機(jī)，例如倫敦辦事處的開設(shè)與2008年的全球金融危機(jī)有關(guān)。近年你們新開了哪些辦事處，契機(jī)都是什么？

Q：過去幾年里我們在新加坡開了辦事處，因?yàn)樗鳛橐粋€商業(yè)中心變得越來越重要。我們律所是從事解決爭議的工作的，而之前中國香港長期被視為國際仲裁的亞洲首選地?，F(xiàn)在，中國香港仍然很重要，尤其對中國公司而言。但新加坡已經(jīng)形成一些競爭，這其中有很多原因。其中一個是印度經(jīng)濟(jì)的增長，它們的國際企業(yè)、高凈值人群和家族企業(yè)辦公室變得越來越重要。印度商界人士一直更喜歡在新加坡還有倫敦解決爭議。東南亞的其他國家經(jīng)濟(jì)也在發(fā)展，這也給新加坡帶來了機(jī)會。此外，新加坡政府在宣傳自己能夠成為國際仲裁中心這件事上十分積極——向全世界宣傳和證明自己是它的一貫風(fēng)格。由于在新加坡的業(yè)務(wù)不斷增長，我們覺得是時候在那里安排一些常駐的工作人員了。

中東是另一個在全球范圍內(nèi)變得重要的區(qū)域。5年前，我們在利雅德開設(shè)了辦事處，去年是迪拜和阿布扎比。我們在沙特阿拉伯已經(jīng)有了10名律師。那邊有很多事情發(fā)生，比如新興的國內(nèi)項目、火熱的投資以及因此產(chǎn)生的各類經(jīng)濟(jì)活動，它們都會引發(fā)爭議。所以，我們也想?yún)⑴c到這股熱潮里。

此外，去年我們在德國柏林新開了辦事處。德國是一個非常分散的經(jīng)濟(jì)體，之前我們已在慕尼黑、漢堡等城市設(shè)立了辦事處。柏林盡管是首都，但很長時間以來都不是商業(yè)中心，但現(xiàn)在它正在向這個方向發(fā)展。

在美國國內(nèi)，去年我們在特拉華州開了辦事處，因?yàn)榇蠖鄶?shù)美國公司都是在那兒注冊的。它有點(diǎn)像新加坡，長期把自己宣傳為公司聚集的中心區(qū)域，有完善的司法機(jī)構(gòu)和公司法體系，為公司提供了更多確定性。很長一段時間里我們都是在當(dāng)?shù)仄刚埪蓭熍c我們合作，但一直沒建辦事處。去年，我們招募了一個與我們長期合作的伙伴在那里設(shè)立了辦公室。

Yi：我們觀察到有不少海外的律師事務(wù)所在縮減中國的業(yè)務(wù)，談?wù)勀阌^察到的原因，以及這些因素是否會影響你們公司的業(yè)務(wù)。

Q：我個人不了解具體他們做決定的原因，我聽說有兩方面的因素。首先，一些海外律師事務(wù)所在中國的主要業(yè)務(wù)與資本流動有關(guān)——在中國投資的海外公司是它們的客戶；另外，它們也代表中國的個人、公司或基金在境外部署資本。因?yàn)楦鞣N原因，它們的工作量隨著風(fēng)險投資案例的減少而急劇縮減。第二，中國本土的律所越來越成熟，它們往往能以更低的價格提供與海外律所同等質(zhì)量的服務(wù)，這也是一些海外律所離開中國的原因。

我們的主要業(yè)務(wù)是幫助人和公司解決法律風(fēng)險、糾紛和監(jiān)管問題，對做交易不感興趣。在全球各地，我們都明確說明我們只處理糾紛。事實(shí)上，在當(dāng)下這個有各方摩擦、壓力、規(guī)則變化的時代，我們這樣的律所也有了更多需求方。所以某種程度上，這對我們來說是一種機(jī)會。

張鯤展（John B. Quinn）是美國昆鷹律師事務(wù)所的創(chuàng)始合伙人。曾被法律期刊《彭博法律（Bloomberg Law）》譽(yù)為全球最知名的執(zhí)業(yè)律師。昆鷹律師事務(wù)所1986年成立于洛杉磯，2016年和2022年分別在上海和北京設(shè)立辦公室。